ЦАПы dCS

[PXC 450 410]

Паритет в ценовой планке я имел в виду прежде всего, при схожих характеристиках, Сигначе можно было за 8к евро взять, пока их не начали пиарить, сейчас не в курсе, беспредметно разговаривать с дилерами нет смысла.

По преимуществам:

1) где Северин?

2) слабый плюс при грамотном экранировании

3) превосходство в технологичности налицо конечно, взять даже просто индикацию если, румын diy'ер- мануфактурщик, спрос с него не взять)

4) давно с Николаем не общался, но Молочник писал что тот готовит доп фичи и обновы, а вдруг? , хотя слабо верится конечно что янки позволят ему инсталлировать рендер.

5) пока- да, но по вашим же словам в нем они его не апгрейдят даже на заказ по экономическим больше соображениям, т.е. для Рокны- дело времени(ревизий), как(на сколько) отразится на цене угадать сложно конечно...

 

Милки саунд может и сталкивали(в частном порядке у кого-нибудь в Москве- это 100%), но упоминаний не видел, в любом случае Андрей ангажирован для объективного отзыва(

1) к нему только по поводу аккумуляторов. Однако грамотный трансформаторный БП превосходит аккумуляторы.

2) а насколько грамотное экранирование у Rockna? К тому же хороший корпус еще и способствует лучшей виброизоляции (это не маловажный фактор).

4) собственно, Rockna находится в полной зависимости от MSB. Они могут в любой момент свернуть сотрудничество с ними. Поэтому я сомневаюсь, что MSB так легко поделятся с ними своими новыми наработками.

5) все правильно. Но этот клок (140) уже выпускается много лет, а у Rockna он так и не появился. Я уверен, что MSB скорее всего продадут его им как только у Analog (или его преемника) появится новый клок. Ведь тот клок, который используют Rockna использовался MSB, но очень давно (в DAC IV и Power DAC). Так что в техническом плане Rockna от MSB отстает на одно поколение.

Ну и конечно с новым клоком Rockna будет стоить значительно дороже. Если проводить корреляцию, то цена должна будет возрасти на $2500.

Изменено 22 июля, 2015 пользователем PXC 450

[shd911 90 1 Тракты]

приветствую!

рассматриваю приобретение MSB Analog Dac в паре с Luxman p-700u, вопрос по комплектации, неужели так необходим Volume Control?

 

у меня именно такая связка . пользуюсь громкостью на 700. на даке в 0

[molokoff 23 663]

@molokoff, прекрасно!

Про достоверность всех цапов такого уровня и в особенности Эзотериков не сомневался.

Вопрос стоит в том, как у них с эмоциональностью. Мне бы хотелось ощущений хорошего рок-концерта, а это огромная сцена, размашистая и очень драйвовая подача.

И еще вопрос: насколько различаются Analog DAC и Debussy по размерам сцены и разрешению звука. Или они равны?

Не смогу вам ничего ответить относительно “эмоциональности”. Согласитесь, что определить ее объективно невозможно, субъективная же трактовка данного термина у меня и у вас может быть различной. Поэтому только о сцене и детализации.

В мае, у приятеля, в течение нескольких часов, мы прослушивали Debussy и MSB, как на неплохих AC, так и на наушниках (WES+009). Материала было много, всего не упомнишь, но отложилось два:

• 1 6 Малера из бокса Джеймса Левина;
  
• 2. “Оriginem “ из Epica.
  

Относительно Малера, думаю, понятно – на нем можно тестировать все, что угодно. А “Originem” исключительно полифоничная вещь для неклассики –одновременно звучат и вокал, и бэк, и ударные, и струнные. Так вот, по сцене у ЦАП’ов был практически паритет, пропорции сохранены, а что касается детализации, то Debussy, конечно, повыше. На Малере, например Andante, практически на любом уровне громкости, все инструменты, как на ладони. У MSB похуже – чуть сбрасываешь уровень и начинается слияние. Естественно, чисто мое мнение.

[sewerin 232]

Что значит "сбрасываешь уровень"?

Для этого есть бескомпромиссные РГ, которые должны быть в усилителе, на худой конец - в преде.

Сравнивали МСБ с Дебюсси в обход их РГ?

[Urez 2 503]

Что значит "сбрасываешь уровень"?

Для этого есть бескомпромиссные РГ, которые должны быть в усилителе, на худой конец - в преде.

Сравнивали МСБ с Дебюсси в обход их РГ?

Да, кстати, выход на баланс в Дебюсси тоже хитрый с фичей повышения по напр для работы напрямую с мощниками...

[Бруно 5 092]

MSB Analog Dac с опцией - Network Renderer (наверняка уделает) Debussy

[sewerin 232]

Кому интересно, в самой старшей Рокне стоят модули MP-ACD311.

Кто внимательно читает даташиты, тот прочтёт, что гармонические искажения там аж -84дб, как у первых реалтеков.

Поэтому, даже МSB отказались от r2r, как от "чистых", так и от с калибровкой. Ихний верхний Select - гибридный, так скользко они сами его назвали.

Что значит "гибридный", можно спросить у Сергея Агеева.

Изменено 23 июля, 2015 пользователем sewerin

[kleymor.metal 4 776 4 Тракты]

@sewerin, вроде, у MSB ПЛИСы...

[sewerin 232]

Да, кстати, выход на баланс в Дебюсси тоже хитрый с фичей повышения по напр для работы напрямую с мощниками...

Не понятно, зачем эта фича. Большинство усилителей имеют усиление 26 дб, т.е. в 20 раз. 2.5 вольт умножаем на 20, получаем 50 вольт, т.е. 500 ватт (на 5 ом). Куда их девать?

[shd911 90 1 Тракты]

MSB Analog Dac с опцией - Network Renderer (наверняка уделает) Debussy

 

вероятно, но вот msb dac4 точно уделает все что угодно)))). Network Renderer только появился для аналога, заказал, приедет через месяцок, а вот для 4\5 только через месяц будет доступен. но 4-ка с самым начальным usb модулем уделыват аналог в одни ворота, правда клок там опциональный.

[molokoff 23 663]

Что значит "сбрасываешь уровень"?

Для этого есть бескомпромиссные РГ, которые должны быть в усилителе, на худой конец - в преде.

Сравнивали МСБ с Дебюсси в обход их РГ?

Ой, не пугайте меня терминологией - в отличие от вас, я человек темный и полный дилетант в аппаратных терминах. Уровни и на ЦАП’ах, и на усилителях, например WES, конечно варьировались. Просто хотел сказать, что на одних и тех же, особенно малых громкостях, детализация у Debussy выше. Впрочем, может быть у меня проблемы со слухом. Что же касается того, что MSB “уделает” “всех”, в том числе dCS, Esoteric, Gryphon, Accuphase старших моделей, то все возможно – я излагаю только свое мнение и вовсе не собираюсь вступать в полемику по этому поводу.

Впрочем, возможно, что ваша ремарка относится не ко мне - адреса-то нет - тогда приношу извинения.

Изменено 23 июля, 2015 пользователем molokoff

[Urez 2 503]

Да, кстати, выход на баланс в Дебюсси тоже хитрый с фичей повышения по напр для работы напрямую с мощниками...

Не понятно, зачем эта фича. Большинство усилителей имеют усиление 26 дб, т.е. в 20 раз. 2.5 вольт умножаем на 20, получаем 50 вольт, т.е. 500 ватт (на 5 ом). Куда их девать?

Ну как куда, "чисто" токовый повторитель оконечник допустим по амплитуде напряжения без отдельного преда(ун-ут) чем раскочегаривать? А тут пожалуйста) Разве не так, или я что-то путаю?

[Urez 2 503]

MSB Analog Dac с опцией - Network Renderer (наверняка уделает) Debussy

 

вероятно, но вот msb dac4 точно уделает все что угодно)))). Network Renderer только появился для аналога, заказал, приедет через месяцок, а вот для 4\5 только через месяц будет доступен. но 4-ка с самым начальным usb модулем уделыват аналог в одни ворота, правда клок там опциональный.

Ну это мы уже от Кости сундуковца слышали что губы не стоит раскатывать на мысли analog'ом тему закрыть, дальше цены космос, для большинства уже и не важно, а вот то что они еще и разные, не взаимозаменяемые(?) модули рендера для аналога и 4/5 продают- это уже "конкретно" жидовские замашки...я и не предполагал((

[SharapoFF 4 602]

Что значит "сбрасываешь уровень"?

Для этого есть бескомпромиссные РГ, которые должны быть в усилителе, на худой конец - в преде.

Сравнивали МСБ с Дебюсси в обход их РГ?

Ой, не пугайте меня терминологией - в отличие от вас, я человек темный и полный дилетант в аппаратных терминах. Уровни и на ЦАП’ах, и на усилителях, например WES, конечно варьировались. Просто хотел сказать, что на одних и тех же, особенно малых громкостях, детализация у Debussy выше. Впрочем, может быть у меня проблемы со слухом. Что же касается того, что MSB “уделает” “всех”, в том числе dCS, Esoteric, Gryphon, Accuphase старших моделей, то все возможно – я излагаю только свое мнение и вовсе не собираюсь вступать в полемику по этому поводу.

Впрочем, возможно, что ваша ремарка относится не ко мне - адреса-то нет - тогда приношу извинения.

 

Михаил, на специализированных форумах время от времени возникает "царь горы" - устройство, которое "уделывает всех, все и вся". Покупают его как правило еденицы (активные при том при написании постов) но обсуждают все -ибо нужен кумир, кумир нужен.

Естственно, прочая техника становится некошерной и наделяется кучей (несуществующих) недостатков.

Про MSB - нынешний интерес к этой компании конечно радует, но она существует давно (раньше у них кстати были проблемы с софтом и техподдержкой) и пока мир не завоевала, хотя многим и нравится. Понимать также надо что эти ИТ гиганты по фактическим размерам весьма малы (весь стафф DSC - 12 человек) и конкуренция между ними нишевая, хоть и ожесточенная.

Так что и Эзотерику, и Хорду и прочим можно спать спокойно.

[shd911 90 1 Тракты]

MSB Analog Dac с опцией - Network Renderer (наверняка уделает) Debussy

 

вероятно, но вот msb dac4 точно уделает все что угодно)))). Network Renderer только появился для аналога, заказал, приедет через месяцок, а вот для 4\5 только через месяц будет доступен. но 4-ка с самым начальным usb модулем уделыват аналог в одни ворота, правда клок там опциональный.

Ну это мы уже от Кости сундуковца слышали что губы не стоит раскатывать на мысли analog'ом тему закрыть, дальше цены космос, для большинства уже и не важно, а вот то что они еще и разные, не взаимозаменяемые(?) модули рендера для аналога и 4/5 продают- это уже "конкретно" жидовские замашки...я и не предполагал((

 

согласен полностью, причем для аналога модуль стоит около 2300дол с доставкой и прочим, а для 4-ки 4500 (если нет i2s модуля) . ну послушаем что из себя представляет этот рендр)) в сентябре я думаю

[Брут 291]

Еще один соперник DCS это PS Audio с новым DirectStream DAC. Тем который все преобразует в DSD.

Кто нибудь слушал, сравнивал?

[molokoff 23 663]

@SharapoFF,

Нет, Юрий, я все отлично понимаю – действительно существует синдром “моего”. По этому поводу есть масса русских и французских пословиц :“Всякой птахе свое гнездо дорого”, “У своей коровы молоко слаще”, “Дитя хоть и хило, да отцу, матери мило” и т.д. и т.п. Но, хоть малую объективность соблюдать-то надо! Так ведь можно докатиться и до того, что поставить MSB впереди Boulder 2020,Vivaldi, Kalliope,Vitus 201, старших Esoteric и прочих бегемотов.

И еще, с детства меня учили, что упоминание о необходимости распаковки аппаратуры, подключения к сети и регулировке громкости перед и во время тестов, а также безличное обращение к собеседнику это просто признак упущенного воспитания. Ну, да ладно, закончим – не надо нового холивара.

[SharapoFF 4 602]

Так как ветка про цапы DSC, а обсуждают в ней (почему то) цапы MSB, для пущей разнораправленности подкину еще огонька: крутил-вертел сегодня (невнимательно) новый комбайн от ДартЗилл - цап (собственной новой конструкции, вместо клока - тактирования, используется синхронизация сигнала - детали хз, но могу и уточнить) усилитель для наушников (думаю соответствующего бренду класса) и выход на акустику 200-200 на 8 ом.

Все в комплекте - выше 15-16 (ну и бренд как бы соответствующий).

Планирую притащить домой, послушать внимательно, хотя в планах "сбычи мечт" для dsd only мне все вот этот аппарат мерещится:

http://www.merging.com/news/news-stories/merging-technologies-nadac-launches-in-munich

[SharapoFF 4 602]

,

"Хорошая штука" использует сетевой протокол передачи данных (собственной кстати разработки) - вот тут настоящее ноу хау.

В общем, нестабильно все в мире "цифры", нету тут настоящего "царя горы". Все относительно.

[SharapoFF 4 602]

Да, кстати, новинка от ДарТЗил выглядит так:

[Urez 2 503]

9k$ за стерео версию...лошадка темная, хоть и из проф сегмента, брать вслепую уж очень смело. Юрий, что в нем кроме "потокового" эзернет еще выдающегося? Еss разве прекратили выпуск "верхних" 9018, почему другие чипы интересно...

 

Дартзил всегда выглядит одинаково(как дедушкин люксман), пирамидка в правой стойке гораздо круче)

Изменено 23 июля, 2015 пользователем Urez

[kleymor.metal 4 776 4 Тракты]

Так как ветка про цапы DSC, а обсуждают в ней (почему то) цапы MSB

Чтобы составить правильное впечатление о чем-либо, нужно его сравнить с чем-либо...

Поскольку у dCS аналогов не особо много, обсуждаем MSB. Но, конечно, в контексте сравнения с dCS

Изменено 23 июля, 2015 пользователем kleymor.metal

[SharapoFF 4 602]

@kleymor.metal,

Вот я в рамках "больше мнений хороших и разных" тоже сравниваю, хоть и хлопотно все это.

"Дедушкин Люксман" - это как минимум уровень Дебюсси, хотя туда много чего напихано.

Надак хоть и темная лошадка, но это реально новаторский продукт с новым протоколом передачи данных - от фирмы которая кстати сам формат dsd и разрабатывает...

Что касается Аналог Дака - устройство безусловно любопытное, и - кому то ++++. Но (лично я) сильно сомневаюсь, что при слепом выборе в пользу "аналогового звука" от цифры захочется поменять тот же Аудионот Баланс 3.1 на этот Аналог, скорее наоборот.

Мир, повторюсь, многовариантен.

[PXC 450 410]

MSB Analog Dac с опцией - Network Renderer (наверняка уделает) Debussy

Если Debussy будет играть от MacMini, то бесспорно уделает.

 

...и пока мир не завоевала, хотя многим и нравится...

Нет такой компании, которая бы мир завоевала. Сколько людей - столько и мнений.

 

Так как ветка про цапы DSC, а обсуждают в ней (почему то) цапы MSB

Чтобы составить правильное впечатление о чем-либо, нужно его сравнить с чем-либо...

Поскольку у dCS аналогов не особо много, обсуждаем MSB. Но, конечно, в контексте сравнения с dCS

Еще один аналог (конкурент) - Linn Akurate DS(M) третьего поколения. Еще можно добавить новый стример Burmetser - 150.

Изменено 23 июля, 2015 пользователем PXC 450

[John Smith 243]

@SharapoFF,

Нет, Юрий, я все отлично понимаю – действительно существует синдром “моего”. По этому поводу есть масса русских и французских пословиц :“Всякой птахе свое гнездо дорого”, “У своей коровы молоко слаще”, “Дитя хоть и хило, да отцу, матери мило” и т.д. и т.п.

 

Это про Lynx Hilo...