@psys, да тут с такими страстями в ветке их еще и переломать могут.

А вот интересно. Кто-то из скептиков заходил ознакомиться с результатами прослушки разных серийных номеров 800х?

,

Тесты "вслепую" проводились?

Только меня смущает тот момент, что человек, который эту тему создавал, похоже, был не в курсе, что кости перемывают, а не перемалывают?

да у нас на форуме вообще названия тем коллекционировать можно. Моя любимая - "всё сбудется, стоит только расхоть". Блестяще же.

,

Я почему спросил, если говорить об объективных результатах (не субъективных впечатлениях), тогда думаю нужно рассказать об условиях данного эксперимента.

"Слепое" тестирование- главное условие, обеспечивающее чистоту эксперимента.

Только выполняя это уловие, можно говорить с определенной степенью вероятности об изменениях в звучании наушников серии Х, относительно серии Y по таким то и таким то параметрам.

С какой степенью вероятности- это будет зависеть от выборки.

Она естественно будет выше, если в эксперименте будут участвовать не по одному экземпляру разных серий- а хотя бы по 2-3.

Примерная методика может быть следующей:

3-4 испытуемых на различных жанрах музыки, с занесением данных в сводную таблицу.

В таблице отражаются наиболее значимые параметры звучания (проработка НЧ, СЧ, ВЧ диапазонов сцена, детальность и т.д) по каждому представленному экземпляру наушников.

Далее обработка результатов.

Естественно, что прочие условия как то: одинаковый набор треков каждого жанра музыки, стоковый провод или один и тот же кабель от sergst у всех наушников и т.д- должны быть равными.

Без всего этого, можно говорить только о личных впечатлениях.

Изменено 18 августа, 201510 г пользователем Revolution

@Revolution, Как говориться - это известно с первого класса.

Но никто не ставил задач ставить научный эксперимент. Представляете - в комнате стоят две одинаковые системы. Только одна с сабом, другая без. Нужен слепой тест, чтоб их сравнить?

Вот приблизительно такая разница и в сериях. Собственно я лично никому не собираюсь ничего говорить и доказывать. Послушали люди - знатоки 800х. Их мнение можно прочесть по ссылке. Я лично просто слушаю и получаю удовольствие. Я просто поинтересовался - ходил ли кто по ссылке? Потому как копий было сломано на эту тему 1000.

А слепой тест можно было бы сделать, но в данном случае сложно. Ибо перетыкали еще и кабель с наушников на другие, чтоб и те и те наушники имели равные условия. Но так как они с виду совершенно одинаковы - сразу же определяли какая серия не заглядывая на серийный номер. А это почти в слепую)))

И конечно же все это и есть личные впечатления.

Изменено 18 августа, 201510 г пользователем prod67

,

Я почему спросил, если говорить об объективных результатах (не субъективных впечатлениях), тогда думаю нужно рассказать об условиях данного эксперимента.

"Слепое" тестирование- главное условие, обеспечивающее чистоту эксперимента.

Только выполняя это уловие, можно говорить с определенной степенью вероятности об изменениях в звучании наушников серии Х, относительно серии Y по таким то и таким то параметрам.

С какой степенью вероятности- это будет зависеть от выборки.

Она естественно будет выше, если в эксперименте будут участвовать не по одному экземпляру разных серий- а хотя бы по 2-3.

Примерная методика может быть следующей:

3-4 испытуемых на различных жанрах музыки, с занесением данных в сводную таблицу.

В таблице отражаются наиболее значимые параметры звучания (проработка НЧ, СЧ, ВЧ диапазонов сцена, детальность и т.д) по каждому представленному экземпляру наушников.

Далее обработка результатов.

Без всего этого, можно говорить только о личных впечатлениях.

А при соблюдении всех перечисленных Вами условий впечатления перестанут быть личными и субъективными?

У всех "порог восприятия" разный, что толку, мне, если я тугоухий, от всех этих зажмуриваний глаз? Ну услышали "подопытные" разницу, и что? Это говорит только о том, что с остротой слуха у НИХ всё в порядке, и с разрешением системы, в которой это слушалось- тоже всё в порядке. И всё Никакой гарантии в том что я, на другой системе услышу всё в точности также - нет!

Хотя, конечно никто не возбраняет Вам провести эксперимент именно по Вашей методе, но не следует указывать людям, которые просто делятся своими впечатлениями, как им нужно было всё делать.

,

В том то и дело что впечатления разные, например Вы пишете только об изменениях НЧ- а другие параметры?

Другие участники прослушки, тоже пишут разное.

Нет сводной таблицы изменений.

Понимаете, наушники сейчас весьма недешевые и к примеру для того чтобы рекомендовать владельцам старых серий их купить (или у них самих возникнет такое желание, после ознакомления с отзывами)- нужны весьма веские основания.

Я к сожалению, результаты этого прослушивания к таковым отнести не могу.

P.S

Не музыкант, начинающий аудиофил- но что такое методика эксперимента, статистика и теория вероятности представление имею.

@pollar,

Соблюдение моих условий приведет к переходу результатов от "личных впечатлений", к научно обоснованному результату.

Что касается "личных впечатлений", то тут уже кто то описывался и по поводу наушников "вдруг" оказывающихся на вторичке и по поводу разного отношения в разные периоды к одним и тем же моделям.

Вот это и называется субъективные "личные" впечатления, которые не могут быть мерилом оценки истины.

@Revolution,

может странную вещь предложу, но если у вас есть опыт продажи за рубеж и достаточный "начальный" капитал, то проще попробовать сравнить их самим В России они всё еще относительно дешевы, перепродать их будет совсем не проблема.

Изменено 18 августа, 201510 г пользователем Ilya-s

@Revolution,

Слушайте сами. Нет возможности? Ждите когда появится и слушайте сами. Не обращайте внимания на то, что пишут. Многие тут прошли через слепые тесты, групповые слепые тесты и разные тесты, но для отдельно взятого индивидуума нет ничего лучше, чем собственные личные впечатления.

Сами. Только сами.

А то потом вот такие отзывы появляются...

 

 

Если что - Михаил -это я.))) Я написал отзыв на яндексе про AKG K712. Мне они понравились очень после HD600& И вот впечатление другого обладателя. ТОлько прошу обратить внимание на количество несогласных. Но Пять-то согласны))) Так что слушайте. Проводите слепые тесты и делайте свой собственный выбор. и ни на кого не обращайте внимание.

Изменено 18 августа, 201510 г пользователем prod67

Здесь вообще никто никому ничего доказывать не должен. Это всего лишь форум. А напрягать людей, заставляя их проводить "научные" эксперименты, исходя из своих потребностей - это вообще неадекватное поведение для форума. Предложите деньги - и люди потянутся к спонсору

 

P.S. Да, и кто понимает - они никогда тут не будут утверждать ни о какой объективности. Более-менее объективность возможна в детерменистских эффектах (если вообще понимаете, о чём я). А в стохастических, чтобы люди с разным слухом, вкусом, пониманием музыки выдали приемлемые научные результаты, хоть понимаете, сколько экспериментов должно быть поставлено? от 3000 опытов хотите, чтоб исследования форумчане делали? Ничего не смущает? Изучили б теорию вероятности сначала, поняли бы, какая выборка должна быть для популяции человечества

,

Очень приятно, Андрей.

Ваши сообщения и впечатления всегда читаю с удовольствием.

Вопрос к Вам, как человеку сменившему немало HD800.

Вы бы с большей уверенностью пошли покупать предыдущие серии, зная что улучшение звучания составляют в ней с вероятностью 98% или 10% (что означает, только одни наушники из десяти Вас устроят)?

А если покупать в интернете, кто решится на такую лотерею (1 из 10)?

 

 

@Arik,

Владельцы HD800- это не вся популяция, а судя по номерам 30 с чем тысяч (на самом деле гораздо меньше, учитывая складские запасы).

Поэтому, для репрезентативности выборки и получения результата вероятности в 80-85%, вполне достаточно и 3-4 участников.

О каких 3000 Вы говорите?

Изменено 18 августа, 201510 г пользователем Revolution

Я сам покупал 4 800х. И еще несколько были по-долгу. Но только последние мне понравились так, чтоб оставить. И не на 10 проц. А по мне совершенно другая концепция звука.

Но это только мое мнение. Прошу не воспринимать его как истину)))

Изменено 18 августа, 201510 г пользователем prod67

Слепой тест фактически был

Человек одевает одни наушники ,затем другие, и говорит

,,это-новая ревизия?,,,

Я спрашиваю-откуда знаешь?

Ответ,,так сразу слышно,,

@pollar,

Соблюдение моих условий приведет к переходу результатов от "личных впечатлений", к научно обоснованному результату.

Что касается "личных впечатлений", то тут уже кто то описывался и по поводу наушников "вдруг" оказывающихся на вторичке и по поводу разного отношения в разные периоды к одним и тем же моделям.

Вот это и называется субъективные "личные" впечатления, которые не могут быть мерилом оценки истины.

Да бросьте! Какая "истина" в оценке искусства и всего, что рядом с ним? Объективными могут считаться данные, полученные при использования средств объективного контроля(приборов то бишь), а впечатления, которыми делится "подопытный" после эксперимента, по определению могут считаться только субъективными. Многократное повторение определенного опыта, с применением любых методик годится только для статистики(типа средней температуры). А эту самую статистику можно и (при определенных, поставленных целях) нужно составлять из разрозненных отзывов по форуму, для этого недюжинных способностей к анализу не требуется.

Ну а то, что что-то появляется на вторичке, никак не связанно с впечатлениями, высказанными в той или иной ветке. Если бы не было такого движения на барахолках, то индустрия вообще бы остановилась, не может человек покупать новое бесконечно, ему старое (которое так только номинально называться может) куда-то деть нужно, иначе тупо места не хватит. Вот это процесс действительно объективный

@pollar,

Средства объективного контроля дают точные результаты, в отличие от эксперимента который дает вероятностную оценку.

Человек, каждый со своим восприятием, может быть прав а может и ошибаться тут Вы правы.

Поэтому и проводится эксперимент, который нивелирует субъективные оценки и чем шире аудитория тем выше достоверность результата.

 

Изменения в звучании вещь вполне объективная (например наушники разных моделей) и вполне может быть доказана путем эксперимента, но эксперимента не спонтанного а проведенного по определенной методике общепринятой для подобных статистических исследований.

Изменено 18 августа, 201510 г пользователем Revolution

Рискнете покупать, к примеру, USB кабели в районе 10 т.р на основе отзывов в интернет магазинах?

А вы покупаете на основе отзывов с форума? Ну и как, помогло?

@Arik,

Владельцы HD800- это не вся популяция, а судя по номерам 30 с чем тысяч (на самом деле гораздо меньше, учитывая складские запасы).

Поэтому, для репрезентативности выборки и получения результата вероятности в 80-85%, вполне достаточно и 3-4 участников.

О каких 3000 Вы говорите?

Вот в этом-то и проблема, что не понимаете вовсе. Я говорил о количестве людей, каждому необходимо послушать минимум 2 пары...

А так как вас совершенно не смутило дальнейшее напряжение форумчан продолжением этой темы, мне просто не о чем говорить с вами. Всё равно ничего не объяснить - ни научный подход к решению этой задачи, ни морально-нравственные качества, которые должны присутствовать у нормального человека.

Можно не отвечать на это сообщение. Не отвечу.

@Revolution, у вас неправильный подход в желании получить достоверную оценку по результатам экспертных оценок...

правильный подход вовсе не в стремлении сделать из отдельного эксперта некое средство измерения, а в методолгически правильном выборе экспертной группы и корректной методики отработки полученной статистики... а да. вам еще придется убедить читателей. что все это вы сделали правильно

Изменено 18 августа, 201510 г пользователем Александр Карелин

Кто-то кого-то убеждает что-то покупать?

Кто-то кого-то убеждает что-то покупать?

собственно любой форум в основном этим и занимается... даже если некоторые не отдают себе в этом отчёта

Кто-то кого-то убеждает что-то покупать?

собственно любой форум в основном этим и занимается... даже если некоторые не отдают себе в этом отчёта

Это всего лишь побочный эффект от самопиара обладания определенным девайсом...

@Arik,

То есть Вы говорите о проведении эксперимента с 3000 владельцев из порядка 20 тыс.?

Тогда извините, но Вы ничего не понимаете в статистике, выборке и т.д

 

@Александр Карелин,

Я о том речь и веду, но не собираюсь никого убеждать.

Собрания у sergst проводятся довольно часто и если участники захотят по данной теме подвести какое то научное обоснование, то и карты им в руки.

В этом сложного то ничего нет, посмотрите какую титаническую работу проделал levap по составлению своих таблиц.