@pollar,

Средства объективного контроля дают точные результаты, в отличие от эксперимента который дает вероятностную оценку.

Человек, каждый со своим восприятием, может быть прав а может и ошибаться тут Вы правы.

Поэтому и проводится эксперимент, который нивелирует субъективные оценки и чем шире аудитория тем выше достоверность результата.

 

Изменения в звучании вещь вполне объективная (например наушники разных моделей) и вполне может быть доказана путем эксперимента, но эксперимента не спонтанного а проведенного по определенной методике общепринятой для подобных статистических исследований.

Объективна, объективна! Кто-ж спорит, она то как раз и зафиксирована средствами объективного контроля именно об этом я твержу. Но даже и при всё при этом, есть люди, которые в упор не отличат звучания разных моделей наушников(не при всех условиях конечно)

Про аудиторию я Вам тоже уже "говорил": весь форум - это аудитория, Вы же почему-то аудиторией считаете только один небольшой "сходняк" , а это ведь всего лишь один из факторов, формирующий достоверность результата

Да и вообще, тест, проводимый с одинаковыми наушниками, уже по определению может считаться слепым(если это так принципиально), поскольку номер наушников неизвестен, а внешне они (мягко говоря) похожи.

@Revolution,

Конечно не в интернет магазинах..

посмотрите какую титаническую работу проделал levap по составлению своих таблиц.

Честь Левапу и хвала!(без тени ёрничества), но как это укладывается в Вашу теорию о достоверности?

Собрания у sergst проводятся довольно часто и если участники захотят по данной теме подвести какое то научное обоснование, то и карты им в руки. В этом сложного то ничего нет, посмотрите какую титаническую работу проделал levap по составлению своих таблиц.

... если захотят, - а им это надо? люди встречаются, слушают музыку и делятся впечатлениями. Все довольны от приятного общения и знакомства с новыми девайсами. Насколько мне известно, на экспертную оценку эти встречи не претендуют.

... levap проделал огромную работу и поделился своими впечатлениями, - что же Вы не упоминули про слепой тест и экспертную оценку. Он выкладывает чисто субъективное мнение и не скрывает этого.

Упоминая levap, я говорил исключительно о проделанной работе, не давая других оценок.

Мнение участника, даже уважаемого участника каким бы ценным оно не было, не является объективной оценкой- это ориентир поиска истины, доказательства предоставит эксперимент.

Недавно на сундуке было проведено тестирование ЦАПов по определенной методике.

Лично для меня, мнения высказанные участниками тестирования и их оценки, являются несоизмеримо более весомыми и объективными, чем мнение отдельного участника это тестирования о приобретенном им аппарате, высказанное в соответствующей ветке.

Изменено 18 августа, 201510 г пользователем Revolution

Я о том речь и веду, но не собираюсь никого убеждать.

если не собираетесь, то зачем стока букфф?

 

Собрания у sergst проводятся довольно часто

да может они там коньяк пьют....

 

В этом сложного то ничего нет

ну да? я заметил что лучше всего разбираются те кто совсем не разбираются

 

посмотрите какую титаническую работу проделал levap по составлению своих таблиц.

работу? он что тут на работе? я-то думал, что это у него такой способ самовыражения... как у всех прочих форумчан какой-то свой... а оно вон оно как

Изменено 18 августа, 201510 г пользователем Александр Карелин

Недавно на сундуке было проведено тестирование ЦАПов по определенной методике.

Лично для меня, мнения высказанные участниками тестирования и их оценки, являются несоизмеримо более весомыми и объективными, чем мнение отдельного участника это тестирования о приобретенном им аппарате, высказанное в соответствующей ветке.

 

Это "тестирование" ЦАПов на сундуке - вообще курам на смех. Результат тестирования ЦАПов - "все цапы хорошие, берите любой!" Ну собственно, там-то как раз все понятно - что продать надо (Асус Эссенс III), то и тестировали.

Упоминая levap, я говорил исключительно о проделанной работе, не давая других оценок.

Мнение участника, даже уважаемого участника каким бы ценным оно не было, не является объективной оценкой- это ориентир поиска истины.

Недавно на сундуке было проведено тестирование ЦАПов по определенной методике.

Лично для меня, мнения высказанные участниками тестирования и их оценки, являются несоизмеримо более весомыми и объективными, чем мнение отдельного участника это тестирования о приобретенном им аппарате, высказанное в соответствующей ветке.

 

А там ни одного совпадающего мнения, кстати. И если выбирать по тем "мнениям", то я лично в этой каше "мнений" утонул бы с головой.

Особо ценно сравнение как эти цапы на ютубе играют - из разряда "найдите 10 отличий". Чего вы там ценного нашли - непонятно.

@Remilio,

Там совсем другой результат, а не берите любой.

Кому то может нравится, кому то нет но даны и оценки качества и соотношения цена/качество.

А то, что там разница в звучании дорогих моделей и дешевых составляет порядка 20%, что ж наверное так оно и есть.

Тем более, что эта оценка разницы в звучании, высказывалась здесь же на форуме задолго до этого.

 

@SharapoFF,

Вот именно, мнения отдельных людей разные и объективную оценку дать невозможно, среднестатистическое по итогам эксперимента позволяет получить результат.

Изменено 18 августа, 201510 г пользователем Revolution

"Слепое" тестирование- главное условие, обеспечивающее чистоту эксперимента.

Только выполняя это уловие, можно говорить с определенной степенью вероятности об изменениях в звучании наушников серии Х, относительно серии Y по таким то и таким то параметрам.

"Враньё" всё это слепое тестирование, ничего никому не дающее, по себе знаю. Во первых, для этого надо несколько "золотых ушей" (слушателей со слухом), а для этого надо знать этих людей лично и то как они воспринимают звучание. Всё таки человек, это не измерительный прибор, и слух у всех разный, кого-то уже, чуть ВЧ появились, и уже корёбить начинает, других чуть больше НЧ и всё не возможно слушать, а другие скажут что им этого даже мало, ну и т.д. Вот один человек слушает с мобильника простецкие "затычки" и говорит Вау..., а потом ему дают послушать что-то получше, и его "восприятие" может сказать, только, что-то вроде, - во, здесь басит получше, и всё... на больше его мозг не способен. Так что все прослушки, это чисто индивидуальное занятие для своего собственного слуха, который может это воспринимать, а уже потом делать какие-то выводы, и здесь никакие слепые тесты и близко не нужны (себя не обманишь). Я ещё заметил такую особенность, когда хочешь что-то описать, какую-то разницу в звучании чего либо (кабелей, усилителей и т.д.), которую вроде хорошо и так слышишь, но как только собираешься описывать, то не знаешь что писать - мозг словно забывает это, то что только что слушал. И для того, что-бы описывать разницу как-то более объективно, то для этого нужно, как можно быстрее делать перекоммуникацию тестеруемых девайсов на одном и том же музыкальном фрагменте (и фрагмент должен быть соответствующий, не MP3-шный фрагмент шансона с мобильника), что-бы в памяти оставалась эта полученная "слуховая" информация, чуть замешкался... и "мозг" уже всё забыл, и начинаешь повторять это прослушивать, снова и снова, по не разложишь всё услышанное на составляющие. Так что это не так просто, как кажется на первый взгляд, хотя то, что звучит по разному, слышишь и запоминаешь как-то сразу, а вот описать подробно, вот здесь уже и нужна скорость перекоммуникации. А чужой слепой тест неизвестных людей (испытуемых), это вообще не о чём, надо ещё представлять на чём их будут тестировать от источника до драйвера, с учётом всей коммутации и пр., и что-бы ты сам имел обо всём этом представление, имея подобный испытательный "стенд" у себя под боком, а если он другой (личный тракт для прослушивания), то этот тест вообще ничего полезного в данном случае не даст, т.к. у себя может быть всё гораздо по другому.

Есть темы, где хоть криком кричи - тишина.....

А тут стоит хоть чуть пошелестеть - так эхо потом звучит как от пушечного выстрела)))))

Это я к тому. Хорошо, что такие темы еще есть и живут в них люди совершенно неравнодушные))))

А вот меня устраивают любые субъективные мнения и методы оценки.

 

И нравится читать про встречи увлеченных людей и их прослушки, какими бы они субъективными не были.

 

Говорить, - "не, ребят, хорош коньяк употреблять, не понятно ничего из этих ваших сходок, или нормально, -как мне надо тестируйте, или нафих ваще что-то писать, только мутите мне сомнения, то то купи, то это..." - как-то, нефтему, что ли...

 

Определенные или неопределенные выводы и умозаключения о покупке, каждый может сделать сам.

 

Или не сделать, ... но тоже - сам.

 

Может и не прав, но сугубо имхо.

Изменено 18 августа, 201510 г пользователем KoAlex777

@Revolution,

Да не парьтесь Вы, то, что Вы хотите получить недостижимо в принципе

Поймите, что все тесты, проводимые по любым методикам жестко привязаны непосредственно к системе, на которой проводилось прослушивание(оставим пока субъективную часть теста), вот это фактор вполне себе объективный. А (если для Вас это не удивительно), компоненты ведут себя в разном окружении по-разному, иногда сильно по-разному. Это касается не только компонентов разной ценовой, но и вполне себе "одноклассников": вот не хотят два "хороших" сами по себе компонента играть вместе, всё , и нет никаких к этому объективных предпосылок, а не играют. И каков будет результат теста?(хоть с зажмуренными глазами, хоть нет)

Ни в коем случае не пытаюсь Вас обидеть, но просто складывается впечатление, что Вы очень мало сталкивались с "особенностями" аудио.

@Revolution,

 

если соберется экспертная комиссия и заявит "Apple - го***!" - вы перестанете их продукцию использовать? Полагаю, нет

"Apple - го***!"

а разве нет? (держа в руке айфон)

"Apple - го***!"

а разве нет? (держа в руке айфон)

Фуу, зачем Вы это взяли в руки...

А вот меня устраивают любые субъективные мнения и методы оценки. И нравится читать про встречи увлеченных людей и их прослушки, какими бы они субъективными не были.

Вот и у меня такое-же отношение! Люди собираются, в общении получают удовольствие, ну а потом, заметьте просто так, по доброй воле, безо всякого принуждения делятся и с нами(со всеми, кто не смог принять участия в этом живом общении) впечатлениями, фотками, вызывая чувства сопричастности(у меня во всяком случае точно). Причем всё что можно было, участники уже получили от встречи, и не описав свои чувства и впечатления на форуме, они по определению ничего не теряют, то что они делают, это для тех, кто не смог "поучаствовать"... а тут начинаются поучения типа "не так сидим" и вообще у вас там ни разу не научный сходняк...

Просто неприятно становится...

@pollar,

Судя по Вашему последнему посту, правильно написать- что в системе sergst некоторые участники отметили разницу в звучании серий 800-х.

Что никоим образом не гарантирует, что в своей системе вы услышите эту разницу.

Так?

Тогда объективно эта разница существует?

 

Фуу, зачем Вы это взяли в руки...

экскременты корпоративных стандартов

Встречи конечно здорово и читать мнения интересно.

И во многом на основании этих мнений совершаются покупки, бывает не обоснованно.

Я например на основании мнения Тилля так купил битсы и пожалел, а например на основании мнения Zontika и Remilio фокалы чему очень рад. Вот вам результат 50%.

Если бы в интернет выкладывались не "мнения" различных рэперов, а результаты экспериментов,

то не было бы заоблачных продаж битсов или вы не согласны?

Хотя для того, чтобы сравнить те же 800-е и битсы, вроде и не нужно никаких экспериментов, но это будет ненаучный подход.

 

И кстати, никто ничего не требует, разве провести эксперимент по определенной методике не интересно?

Самим участникам этой встречи?

Изменено 18 августа, 201510 г пользователем Revolution

Как один из участников, хотя и редко удаётся вырваться к Сергею, отвечу - мне не интересно... интересно посмотреть и послушать его кабели, интересно познакомиться с новой для меня техникой и наушниками, особенно интересно пообщаться с форумчанами. Чтобы провести "слепое тестироние" нужно затратить слишком много времени, которого обычно всегда не хватает.

 

Отправлено с моего D5803 через Tapatalk

 

 

И кстати, никто ничего не требует, разве провести эксперимент по определенной методике не интересно?

Самим участникам этой встречи?

Здесь интерес другого рода, сама реакция подопытных от воздействия определённой акустической среды на их восприятие (чисто на физическом уровне), но если этих людей не знаешь, то тест получается ещё более не объективным, и только показывает, что какой-то фактор (звука и пр.) по разному воздействует на испытуемых, некое колличество тестируемых характеризует это так, другое колличество по другому... а в итоге, это не тест системных составляющих, а тест самих участников, их слуха, восприятия и т.д., и никакого отношения к тесту какого-то составляющего системы совершенно не имеет.

@pollar,

Судя по Вашему последнему посту, правильно написать- что в системе sergst некоторые участники отметили разницу в звучании серий 800-х.

Что никоим образом не гарантирует, что в своей системе вы услышите эту разницу.

Так?

Тогда объективно эта разница существует?

Да, именно так! Именно это я "говорил" в посте http://forum.doctorhead.ru/index.php?showtopic=2775&st=11825#entry759899, а считаться объективно существующей "разница" может лишь в том случае, когда она зафиксирована приборами.

НО! зачастую (да всегда ) чувствительность приборов, собранных нашими рученками, уступает(несоизмеримо уступает) в чувствительности органам чувств, данным нам Создателем .

Но не смотря ни на что, не стоит принимать результаты тестов(пофиг слепых или зрячих) как истину в последней инстанции, слишком много вводных. Но они безусловно полезны, поскольку дают представление о впечатлении, которое испытал от них какой-то меломан, и если известны его пристрастия в стилях музыки, отношение к количеству баса(к примеру), расстановке в его "табеле о рангах" таких понятий, как к примеру "эмоции" и "аналитичность" и т. д. можно составить вполне адекватное впечатление о "характере" интересующего девайса.Это многократно проверяется при помощи опять же форумчан(которым благодарность нужно выражать за публикации своего мнения, а не учить, как нужно слушать и оформлять услышанное ), с другими вкусами, и со временем получается достаточно полная картина характера звучания девайса. Я, к примеру, физически не могу послушать подавляющее большинство интересующих меня девайсов, но ни разу не обманулся в своих выводах при покупках.

И кстати, никто ничего не требует, разве провести эксперимент по определенной методике не интересно?

Самим участникам этой встречи?

Здесь интерес другого рода, сама реакция подопытных от воздействия определённой акустической среды на их восприятие (чисто на физическом уровне), но если этих людей не знаешь, то тест получается ещё более не объективным, и только показывает, что какой-то фактор (звука и пр.) по разному воздействует на испытуемых, некое колличество тестируемых характеризует это так, другое колличество по другому... а в итоге, это не тест системных составляющих, а тест самих участников, их слуха, восприятия и т.д., и никакого отношения к тесту какого-то составляющего системы совершенно не имеет.

Вот, вот! Самые расслепые тесты, прочитанные где-то, при не знании "подопытных" - это вообще ни о чем

А вот то, что происходит у Сергея имеет вполне практическое применение, зная, что Сергей "любит" бас, Михаил "любит" чистое, умело отреставрированное звучание и хорошо записанные современные записи, Ларин вообще "поимел" столько 800-х, сколько и не во всяком магазине было, Клеймор Металл любит драйвовое, но очень разборчивое на НЧ звучание, можно , опираясь на их впечатления, составлять определенную картинку об интересующем объекте . Это конечно только частный случай, но в принципе "метода" гораздо более продуктивная, чем не пойми кем сделанные выводы, даже если при этом глаза они зажмуривают.

"Враньё" всё это слепое тестирование, ничего никому не дающее, по себе знаю. Во первых, для этого надо несколько "золотых ушей" (слушателей со слухом), а для этого надо знать этих людей лично и то как они воспринимают звучание.

но если этих людей не знаешь, то тест получается ещё более не объективным

Скажите, а соцопросы которые проводятся среди людей с улицы, они тоже не объективны?

То есть, Вы прямо отказываете статистике в научном подходе?

Тем более, в случае прослушки у sergst уже проведена выборка, там собираются люди, отслушавшие не один десяток наушников.

И да, я так и не увидел аргументов против "слепого" тестирования.

В чем по Вашему заключается преимущество "зрячего" тестирования?

Изменено 18 августа, 201510 г пользователем Revolution