Sennheisеr Sennheiser HD 800 - Обсуждение

[iow 1 809 1 Тракты]

Я тоже лет в 16 слушал рэп- т.е. то что могла воспроизвпсти система.Не мы выбираем музыку, а мы слушаем то, что система хоть как-то играет.

Не понимаю такого "800-классика, лсд2-рок", у акустики все просто, есть универсальная или жанровая.Универсальных наушников не бывает?

Да там не нужно ничего понимать, практика всё расставляет по своим местам, достаточно просто послушать и те, и другие наушники на разных трактах и разном материале. Я не слышал таких систем, где 800-е действительно интересно отыгрывали бы рок: мало баса, вместо бочки на некоторых трактах слышно только шлепки ластами, колковатая верхняя середина и ВЧ, неестественно далёкая сцена, звук разреженный (вместо собранного плотного звучания элсиди). При этом к элсидишкам вторым у меня вполне конкретные претензии на классике: неестественные и блёклые тембры, ошеломляюще кривой для классики баланс, муть на СЧ и ВЧ. Можно, конечно, подгонять звук наушников под себя подбором каких-то компонентов, но, подчёркиваю, я много раз слушал элсиди в самых разных условиях и они никогда не могли выдать ничего даже близкого к 800-м или 911-м как на БСО, так и на камерной классике. Среди тех, кого я знаю лично, кажется, ни один человек при прямом сравнении элсидишек и 800-х не отдал предпочтение последним на роке. Это просто факты, а окончательные выводы нужно делать только после личного знакомства с техникой.

[seryj 1 000 6 Тракты]

Я тоже лет в 16 слушал рэп- т.е. то что могла воспроизвпсти система.Не мы выбираем музыку, а мы слушаем то, что система хоть как-то играет.

Не понимаю такого "800-классика, лсд2-рок", у акустики все просто, есть универсальная или жанровая.Универсальных наушников не бывает?

Да там не нужно ничего понимать, практика всё расставляет по своим местам, достаточно просто послушать и те, и другие наушники на разных трактах и разном материале. Я не слышал таких систем, где 800-е действительно интересно отыгрывали бы рок: мало баса, вместо бочки на некоторых трактах слышно только шлепки ластами, колковатая верхняя середина и ВЧ, неестественно далёкая сцена, звук разреженный (вместо собранного плотного звучания элсиди). При этом к элсидишкам вторым у меня вполне конкретные претензии на классике: неестественные и блёклые тембры, ошеломляюще кривой для классики баланс, муть на СЧ и ВЧ. Можно, конечно, подгонять звук наушников под себя подбором каких-то компонентов, но, подчёркиваю, я много раз слушал элсиди в самых разных условиях и они никогда не могли выдать ничего даже близкого к 800-м или 911-м как на БСО, так и на камерной классике. Среди тех, кого я знаю лично, кажется, ни один человек при прямом сравнении элсидишек и 800-х не отдал предпочтение последним на роке. Это просто факты, а окончательные выводы нужно делать только после личного знакомства с техникой.

 

После отстройки своей системы желание дискуссировать на форуме значительно уменьшилось, почти пропало. Но это очень провокационное заявление относительно 800х, вызвало желание возразить, иначе можно подумать что 800е реально не дотягивают до универсальных.

Хотя на мой взгляд, самое главное их отличие от других ушей ,- это сумашедшая пластичность, они меняют свой х-р в зависимости от тракта, просто до неузнаваемости. В такой степени этим качеством не обладают ни одни другие динам. уши, уверен.

Но давайте по пунктам:

Я не слышал таких систем, где 800-е действительно интересно отыгрывали бы рок: мало баса, вместо бочки на некоторых трактах слышно только шлепки ластами,

Формулировка,-я не слышал, говорит сама за себя. А sergst например, говорит, что в его истеме 800е играют вполне басисто. Я тоже не понимаю музыки без хорошей басовой подкладки, хотя и слушаю в основном классику, и она есть на моих 800х и на моей системе. У меня постоянно подключены две пары ушей к усилителю, вторая пара-911е, и я довольно часто скидываю 800е и быстренько одеваю 911е, чтобы сравнить какие то качества звука. Частенько сравниваю именно басовые партии, и ни разу еще 911 не переиграли 800е по качеству баса. Количественно бас в обоих ушах в паритете.

колковатая верхняя середина и ВЧ,

У меня 800е теперь выдают мягчайший саунд, особенно после приобретения балансного флюксовского питания. При этом они выдают такую детализацию...... Конечно пришлось поработать над прозрачностью тракта для этого.

неестественно далёкая сцена

Ну это вообще непонятно мне, мои 800е никогда особой шириной и глубиной сцены не отличались. Сам звук имеет конечно объемный х-р, но говорить о точном удалении инструментов не приходится. Сцена есть, но она не мешает и уж точно не доминирует.

звук разреженный (вместо собранного плотного звучания элсиди)

Тут тоже, что понимать под разреженным звуком. В моем понимании чем информативнее звук,тем он насыщеннее, а это противоположность разреженности. А в информативном плане у 800х соперников среди динамов нет.

Видимо под насыщенностью 'iow' понимает густоту баса. Но тут возможны различные понимания, как я уже сказал, я бы эту густоту не называл насыщенностью.

[Игорь_63 17]

@Cannon Fodder,

Да там не нужно ничего понимать, практика всё расставляет по своим местам, достаточно просто послушать и те, и другие наушники на разных трактах и разном материале. Я не слышал таких систем, где 800-е действительно интересно отыгрывали бы рок: мало баса, вместо бочки на некоторых трактах слышно только шлепки ластами, колковатая верхняя середина и ВЧ, неестественно далёкая сцена, звук разреженный (вместо собранного плотного звучания элсиди). При этом к элсидишкам вторым у меня вполне конкретные претензии на классике: неестественные и блёклые тембры, ошеломляюще кривой для классики баланс, муть на СЧ и ВЧ. Можно, конечно, подгонять звук наушников под себя подбором каких-то компонентов, но, подчёркиваю, я много раз слушал элсиди в самых разных условиях и они никогда не могли выдать ничего даже близкого к 800-м или 911-м как на БСО, так и на камерной классике. Среди тех, кого я знаю лично, кажется, ни один человек при прямом сравнении элсидишек и 800-х не отдал предпочтение последним на роке. Это просто факты, а окончательные выводы нужно делать только после личного знакомства с техникой.

+1

Пс Вопрос, к Seryj,

Вы lcd-2 или lcd-3 слышали?

Рок, металл слушаете?

Изменено 15 июля, 2013 пользователем Игорь_63

[iow 1 809 1 Тракты]

seryj, спасибо за комментарий, готов подискутировать.

Хотя на мой взгляд, самое главное их отличие от других ушей ,- это сумашедшая пластичность, они меняют свой х-р в зависимости от тракта, просто до неузнаваемости. В такой степени этим качеством не обладают ни одни другие динам. уши, уверен.

Согласен с этой их особенностью, достаточно часто можно услышать, что о 800-х говорят как о наушниках-хамелеонах, показывающих сильные и слабые стороны тракта. При этом, скажем прямо, я чаще слышал как 800-е играют плохо. У меня нет причин недоверять immozart'у, который посоветовал мне попробовать что-то хорошее помимо моего мультибита с сенхами, но прослушка 800-х вместе с беркли второй серии (у immozart'a беркли первой серии) только увеличила разницу между 911-ми и 800-ми в моих глазах, хотя я никак этого не ожидал.

 

Я не слышал таких систем, где 800-е действительно интересно отыгрывали бы рок: мало баса, вместо бочки на некоторых трактах слышно только шлепки ластами,

Формулировка,-я не слышал, говорит сама за себя. А sergst например, говорит, что в его истеме 800е играют вполне басисто. Я тоже не понимаю музыки без хорошей басовой подкладки, хотя и слушаю в основном классику, и она есть на моих 800х и на моей системе. У меня постоянно подключены две пары ушей к усилителю, вторая пара-911е, и я довольно часто скидываю 800е и быстренько одеваю 911е, чтобы сравнить какие то качества звука. Частенько сравниваю именно басовые партии, и ни разу еще 911 не переиграли 800е по качеству баса. Количественно бас в обоих ушах в паритете.

В том-то и дело, что "формулировка говорит сама за себя", то есть я не пытаюсь что-то додумать, а только сообщая о конкретных фактах: на тех системах, что я слушал, 800-е периодически плохо себя показывали в области НЧ. Подчёркиваю, я верю в то, что существуют такие тракты, где сенхи будут поражать воображение своим низким басом. Я понимаю о чём говорит sergst, тем более я слушал топовый Архиповский двублочник с самыми лучшими лампами, доработанный при этом Дмитрием, но не гонял на нём 800-е, к сожалению. Давайте будем честны, это всё-таки тот случай, когда мы одной кривизной исправляем другую. Это не так уж и плохо, если в итоге на свет рождается какое-то аудиофильское чудо, но заслуги 800-х в этом нет. Я и эквалайзером могу у них НЧ подтянуть на техно и будет вполне ничего. Да, и раз уж вы сами говорите про 911-е, то, не скрою, я не разделяю мнения об их чудесной универсальности. По мне, так они тоже на троечку отыгрывают агрессивную электронику или тяжёлую музыку. Классику это слушать не мешает, на мой взгляд. Разве что орган звучит бедновато, но это уже совсем другая история.

 

 

колковатая верхняя середина и ВЧ,

У меня 800е теперь выдают мягчайший саунд, особенно после приобретения балансного флюксовского питания. При этом они выдают такую детализацию...... Конечно пришлось поработать над прозрачностью тракта для этого.

По мне так на БСО местами им даже можно было бы звучать поострее, а вот если поставить грязноватые и специфически сведённые записи, скажем, какой-нибудь идм или хард-н-хэви, то дискомфорт неизбежен, имхо. Можно им эту область свягчить, как это делал у меня НайтБлюз в своё время, но тогда на классике будет беда. Обратите внимание, что несмотря на непонимание Pitterson, я достаточно чётко разделяю характеристики наушников в зависимости от жанровых предпочтений.

 

 

неестественно далёкая сцена

звук разреженный (вместо собранного плотного звучания элсиди)

Ну это вообще непонятно мне, мои 800е никогда особой шириной и глубиной сцены не отличались. Сам звук имеет конечно объемный х-р, но говорить о точном удалении инструментов не приходится. Сцена есть, но она не мешает и уж точно не доминирует. Тут тоже, что понимать под разреженным звуком. В моем понимании чем информативнее звук,тем он насыщеннее, а это противоположность разреженности. А в информативном плане у 800х соперников среди динамов нет.

Видимо под насыщенностью 'iow' понимает густоту баса. Но тут возможны различные понимания, как я уже сказал, я бы эту густоту не называл насыщенностью.

Опять-таки, для БСО это очень здорово, но я говорю тут о техно и роке. Так уж получилось, что я в определённый период своей жизни ходил по 3-4 раза в неделю на техно-вечеринки, много слушал подобную музыку и даже немножечко её делал. Для такой электроники нужно близкое звучание, а 800-е звучат не только отдалённо, но и достаточно широко, что тоже немного убивает некоторые разновидности техно (исключение - разве что даб техно). Аналогично для тяжёлого рока и метала.

 

"Разреженный" звук в моём случае - это антоним слову "плотный", не подобрал лучшего определения. Знаете, бывает когда инструменты звучат слитно и не разваливаются на отдельные звуки - в 800-х я слышал множество обратных примеров, хоть и не на классике.

Изменено 15 июля, 2013 пользователем iow

[Pitterson 109]

Я тоже лет в 16 слушал рэп

у кого вы тут рэп увидели?

Я в общем

Постепенно, при смене аппаратуры у меня расширялся круг любимых жанров, и пришло к тому что я слушаю все, кроме попсы(есть исключения), хип-хопа, совсем брутального металла и шансона.На первых местах классика, блюз, джаз, рок(старый, нынче он не тот).И как раз эти жанры пишутся наиболее хорошо.

 

Я тоже лет в 16 слушал рэп- т.е. то что могла воспроизвпсти система.Не мы выбираем музыку, а мы слушаем то, что система хоть как-то играет.

Не понимаю такого "800-классика, лсд2-рок", у акустики все просто, есть универсальная или жанровая.Универсальных наушников не бывает?

Да там не нужно ничего понимать, практика всё расставляет по своим местам, достаточно просто послушать и те, и другие наушники на разных трактах и разном материале. Я не слышал таких систем, где 800-е действительно интересно отыгрывали бы рок: мало баса, вместо бочки на некоторых трактах слышно только шлепки ластами, колковатая верхняя середина и ВЧ, неестественно далёкая сцена, звук разреженный (вместо собранного плотного звучания элсиди).

Все!Хочу ЛСД!

При этом к элсидишкам вторым у меня вполне конкретные претензии на классике: неестественные и блёклые тембры, ошеломляюще кривой для классики баланс, муть на СЧ и ВЧ. Можно, конечно, подгонять звук наушников под себя подбором каких-то компонентов, но, подчёркиваю, я много раз слушал элсиди в самых разных условиях и они никогда не могли выдать ничего даже близкого к 800-м или 911-м как на БСО, так и на камерной классике.

Хочу ШД800!

Разорваться что-ли?

[Pitterson 109]

Я тоже не понимаю музыки без хорошей басовой подкладки, хотя и слушаю в основном классику

В классике как ни в каком другом жанре НЧ.Просто они настолько низки и хороши, что не в каждой системе слышно.

Ну это вообще непонятно мне, мои 800е никогда особой шириной и глубиной сцены не отличались. Сам звук имеет конечно объемный х-р, но говорить о точном удалении инструментов не приходится. Сцена есть, но она не мешает и уж точно не доминирует.

Как может "доминировать" сцена?Звучит как "слишком натуральный вокал" или "слишком естественное звучание".

Тут тоже, что понимать под разреженным звуком. В моем понимании чем информативнее звук,тем он насыщеннее, а это противоположность разреженности. А в информативном плане у 800х соперников среди динамов нет.

Видимо под насыщенностью 'iow' понимает густоту баса. Но тут возможны различные понимания, как я уже сказал, я бы эту густоту не называл насыщенностью.

Видимо имеется в виду энергетика, НЧ-составляющая любого инструмента...

 

Подчёркиваю, я верю в то, что существуют такие тракты, где сенхи будут поражать воображение своим низким басом. Я понимаю о чём говорит sergst, тем более я слушал топовый Архиповский двублочник с самыми лучшими лампами, доработанный при этом Дмитрием, но не гонял на нём 800-е, к сожалению. Давайте будем честны, это всё-таки тот случай, когда мы одной кривизной исправляем другую.

Может большинство систем не дают возможность ЩД800 полноценно звучать?

Обратите внимание, что несмотря на непонимание Pitterson, я достаточно чётко разделяю характеристики наушников в зависимости от жанровых предпочтений.

Мое непонимание от того, что ни одни из них я не слышал.

[iow 1 809 1 Тракты]

Все!Хочу ЛСД!

Хочу ШД800!

Разорваться что-ли?

Среди моих знакомых есть аж несколько человек, кто владел или владеет до сих пор и теми, и другими наушниками одновременно.

 

Может большинство систем не дают возможность ЩД800 полноценно звучать?

Наверное. У меня, к счастью, есть возможность, начитавшись разных комментариев и рекомендаций, послушать 800-е с разными компонентами и сделать для себя какие-то выводы. С luxman p1 и wooaudio wa5 я погонять их не успел, можно было просто купить эти усилки, а потом, разочаровавшись, выставить на продажу, но это не наш метод. Можете ради эксперимента попробовать выловить на спам luxman p1 по хорошей цене, я не встречал негативных отзывов по связке 800-p1. У нас его можно будет потом продать даже дороже.

[PXC 450 410]

Давайте будем честны, это всё-таки тот случай, когда мы одной кривизной исправляем другую.

Это справедливо в отношении любых наушников.

Я и эквалайзером могу у них НЧ подтянуть на техно и будет вполне ничего.

К сожалению ничего хорошего из этого не выйдет, потому что как раз найти усилитель, в паре с которым HD800 дают достаточно мощный и глубокий бас не так уж сложно.

Проблема HD800 в другом. У них низковат уровень динамики. Можно так же назвать это энергичностью. Но это не недостаток скорости. Как раз со скоростью у HD800 все в порядке. Главный их технический недостаток - это как раз недостаток энергичности. Они не могут дать "натурального удара". Это отлично слышно при сравнении с хорошим стационарным трактом. Именно поэтому их звук воспринимается многими "облегченным", "слишком воздушным". И "большая звуковая сцена" здесь так не при чем, поскольку "слишком большой сцены" в наушниках быть не может.

Если бы HD800 обладали высокой динамикой, то цены бы им не было.

[sergst 3 901 18 Тракты]

###Может большинство систем не дают возможность ЩД800 полноценно звучать?###

вот это то ,что надо понимать будущим владельцам ЩД

я уже приводил аналогию

HD800 -это как телевизор Full HD который если подключить например к DVD плееру-бесполезно пытатся получить соответствующее его классу качество

но давайте сказав "А" купив HD800-скажем и "Б"-построим тракт вокруг них,,,,иначе все зря

[anest3 10]

Если бы HD800 обладали высокой динамикой, то цены бы им не было[/color]]

А Т1-е обладают такой динамикой?

[iow 1 809 1 Тракты]

Давайте будем честны, это всё-таки тот случай, когда мы одной кривизной исправляем другую.

Это справедливо в отношении любых наушников.

Не могу с этим согласиться, тут важно понимать, что степень кривизны необходима слишком уж разная. Для того, чтобы сделать 800-м "бахающие" НЧ, как это нравится любителям бростепа, школьного тэк хауса и прочей тошноты, нужно что-то очень радикальное сотворить на уровне усиления. Это очевидно. Может, Борис когда-нибудь всё-таки отпишется подробно о звучании системы sergst, так как лично я с трудом представляю, как можно от 800-х добиться "универсальных" (задранных?) низких частот без ущерба для прослушивания классики.

 

...Именно поэтому их звук воспринимается многими "облегченным", "слишком воздушным". И "большая звуковая сцена" здесь так не при чем, поскольку "слишком большой сцены" в наушниках быть не может.

Давайте будем говорить не про "слишком большую сцену", а про её удалённость. Мне думается, что именно это имеют в виду, когда говорят об "отстранённости" сенхов. Я тут могу привести в пример известную особенность 911-х, которые со стоковыми амбушюрами играют "в голове", а с 990VB оркестр и солисты в опере уже находятся на достаточно адекватном расстоянии от нас. С 800-ми на классике просто появляется ощущение, что мы сидим ещё на несколько рядов дальше, но на техно-вечеринке в клубе такого отдалённого звука не будет, скорее всего, нигде.

[Ilya-s 812 1 Тракты]

Можете ради эксперимента попробовать выловить на спам luxman p1 по хорошей цене, я не встречал негативных отзывов по связке 800-p1

я буду первым =)

[sergst 3 901 18 Тракты]

Давайте будем честны, это всё-таки тот случай, когда мы одной кривизной исправляем другую.

Это справедливо в отношении любых наушников.

Не могу с этим согласиться, тут важно понимать, что степень кривизны необходима слишком уж разная. Для того, чтобы сделать 800-м "бахающие" НЧ, как это нравится любителям бростепа, школьного тэк хауса и прочей тошноты, нужно что-то очень радикальное сотворить на уровне усиления. Это очевидно. Может, Борис когда-нибудь всё-таки отпишется подробно о звучании системы sergst, так как лично я с трудом представляю, как можно от 800-х добиться "универсальных" (задранных?) низких частот без ущерба для прослушивания классики.

 

Классику или орган я вообще не слушаю и не могу оценить как с этими стилями 800-е

зато есть многие другие стили и 25-ти летний опыт использования различных зарубежных наушников

говорит от том что 800-е однозначно лучшие среди всех серийных наушников и вполне могут потягаться с более дорогими электростатами

а отзыв Бориса Borlebsin с крайней прослушки в моей системе ниже

 

###Слушал очень мало, так как надо было успеть вернуться в свой Королёв, а собрались довольно поздно.

Больше всего слушал АС JBL-ки 1969 года выпуска в связке с усилителем от Димы-Демографа, которые мне очень понравились и на классике, и на джазе, и в качестве домашнего кинотеатра. Очень красивое, ровное аналоговое звучание, в сосбенности хороши СЧ и ВЧ. Бас тоже хорош, без излишка и не гудящий, но мне, как истовому басолюбу, не всегда хватало утробной глубины, что, впрочем, не мешало наслаждаться музыкой.

800-е через Акролинк меня немного озадачили, через Cardas Golden Reference всё стало на свои места. Впрочем, слушал в них единственную тестовую запись Малера, из своих. Лампы усилителя от Демограф придают звучанию несказанную свободу и объёмность. Впрочем, в звучании 800-х, как мне показалось, был какой-то едва заметный непривычный темноватый окрас, который связан скорее всего со шнуром отсамих наушников w/Cardas Clear Headphone Cable. По крайней мере с обычным стоковым кабелем, как у меня, звучание 800-х мне кажется более сбалансированным по тембрам, а может быть просто более привычными и родным, судить не берусь. Слишком мало успел вслушаться, да и своих 800х в этот раз не взял - не было возможности сравнить напрямую..###

Изменено 15 июля, 2013 пользователем sergst

[seryj 1 000 6 Тракты]

В том-то и дело, что "формулировка говорит сама за себя", то есть я не пытаюсь что-то додумать, а только сообщая о конкретных фактах: на тех системах, что я слушал, 800-е периодически плохо себя показывали в области НЧ. Подчёркиваю, я верю в то, что существуют такие тракты, где сенхи будут поражать воображение своим низким басом. Я понимаю о чём говорит sergst, тем более я слушал топовый Архиповский двублочник с самыми лучшими лампами, доработанный при этом Дмитрием, но не гонял на нём 800-е, к сожалению. Давайте будем честны, это всё-таки тот случай, когда мы одной кривизной исправляем другую. Это не так уж и плохо, если в итоге на свет рождается какое-то аудиофильское чудо, но заслуги 800-х в этом нет. Я и эквалайзером могу у них НЧ подтянуть на техно и будет вполне ничего. Да, и раз уж вы сами говорите про 911-е, то, не скрою, я не разделяю мнения об их чудесной универсальности. По мне, так они тоже на троечку отыгрывают агрессивную электронику или тяжёлую музыку. Классику это слушать не мешает, на мой взгляд. Разве что орган звучит бедновато, но это уже совсем другая история.

Отлично понимаю, о чем Вы говорите и более того, согласен полностью, не надо одну кривизну выправлять другой. Я как раз сторонник прямых усилителей, не прибавляющих баса, а передающих ровно то, что поступает на вход. Два моих последних усилителя как раз относятся к таким ровным усилителям и имеют абсолютно идентичную тональную картину на выходе. Хотя они совершенно разные, один немецкая лампа, другой наш российский каменный самосбор .

С таким ровным усилением 800е конечно не покажут чудес басистости, можно только говорить о достаточности баса и о его отличном качестве. И то, надо тщательно выбрать хороший экземпляр 800х, потому что , реально попадаются экземпляры слишком уж легковесно звучащие.

Но скажите мне вокруг каких ушей я мог бы построить свой тракт, если идея построения,- достижение максимальной прозрачности и реалистичности. Выбора просто нет.

А подтянуть басовую подложку 800х можно, но конечно не эквалайзером.

У меня сильно прибавил бас комплекс мероприятий, самые значительные из них: сменный кабель, басистый цап -sa2, внешнее питание для конвертера.

Можно было сильно скорректировать звук межблоком, но это противоречило бы моей идее прозрачности, поэтому межблок выбирался по принципу максимальной прозрачности а не басистости.

Я знаю теперь, что оставаясь в русле характера звучания 800х, прозрачного, детального,- можно добиться комфортного мягкого и басистого звука.

Басистость конечно будет другая чем в аудезах, скорее с преобладанием в области нижней середины чем на басах.

Изменено 15 июля, 2013 пользователем seryj

[iow 1 809 1 Тракты]

Классику или орган я вообще не слушаю и не могу оценить как с этими стилями 800-е

зато есть многие другие стили и 25-ти летний опыт использования различных зарубежных наушников

говорит от том что 800-е однозначно лучшие среди всех серийных наушников и вполне могут потягаться с более дорогими электростатами

а отзыв Бориса с краней прослушки ниже

Знаю людей, кому и 911-е, и 800-е нравятся больше девяток, про семёрки я даже и говорю - это какие-то странные уши. Не вижу в этом ничего удивительного, но лично я, как видите, всё-таки решил расстаться с обоими экземплярами 800-х, хотя не испытываю подобной финансовой необходимости. Вы на меня обижаетесь из-за подобных моих взглядов, но, подчёркиваю, цели задеть вас я не преследую, и всё же: для ваших комментариев вообще характерны слова и словосочетания в духе "однозначно", "абсолютно убеждён" и так далее, но это больше характеризует вас, а не наушники. Я не первый день на форуме всё-таки и знаю, что вы свои личные вкусы любите выдавать за некий абсолют. Для Бориса, например, характерна большая впечатлительность: он восторженно отзывался о многих своих наушниках, оставляя огромные подробные комментарии, а вот в этом его отзыве обнаружилась потрясающая сдержанность. В целом, учитывая его большой опыт в сфере классической музыки, факт обладания как 800-ми, так и 911-ми, считаю, что можно доверять его оценке звучания тракта под сенхи. Если Борис напишет, что всё было потрясно, и в 800-х даже орган заиграл так, что викторам и не снилось, при этом сохранилась ясная и прозрачная середина, детальные ВЧ, ну, перед такой убеждённостью, пожалуй, спасовал бы, а так... Да, и ещё маленький нюанс: даже если ваша система идеально подходит к 800-м, то нужно отдавать себе отчёт в том, что упросить Дмитрия сделать бескопромиссный усилитель под сенхи - это маленький подвиг, спрос слишком сильно превышает предложение. Может, вам больше повезло, и вы не ждали пол-года, я не знаю.

Изменено 15 июля, 2013 пользователем iow

[seryj 1 000 6 Тракты]

 

Пс Вопрос, к Seryj,

Вы lcd-2 или lcd-3 слышали?

Рок, металл слушаете?

Слушал в ДХ и у знакомого, но кратковременно. Есть мысль конечно купить, попробовать на своем тракте.

Рок слушаю старый, Ринго, Хариссон, Скримин Джей Хокинс . Звучит на 800х очень достойно.

[sergst 3 901 18 Тракты]

пожалуй повезло в том ,что на выходе с 800-х снят такой звук,который нигде пока не доводилось слышать

и что уже который месяц (впервые насколько помню) я не хочу улучшать или менять тракт(это дорогого стоит)

в этом заслуга оч хорошего человека Дмитирия Губченко(до сих пор подобное никому не удавалось)

[iow 1 809 1 Тракты]

С таким ровным усилением 800е конечно не покажут чудес басистости, можно только говорить о достаточности баса и о его отличном качестве. И то, надо тщательно выбрать хороший экземпляр 800х, потому что , реально попадаются экземпляры слишком уж легковесно звучащие.

Но скажите мне вокруг каких ушей я мог бы построить свой тракт, если идея построения,- достижение максимальной прозрачности и реалистичности. Выбора просто нет.

А подтянуть басовую подложку 800х можно, но конечно не эквалайзером.

У меня сильно прибавил бас комплекс мероприятий, самые значительные из них: сменный кабель, басистый цап -sa2, внешнее питание для конвертера.

Можно было сильно скорректировать звук межблоком, но это противоречило бы моей идее прозрачности, поэтому межблок выбирался по принципу максимальной прозрачности а не басистости.

Я знаю теперь, что оставаясь в русле характера звучания 800х, прозрачного, детального,- можно добиться комфортного мягкого и басистого звука.

Понимаете в чём дело, вот, положа руку на сердце, я не считаю, что у 800-х совсем плохо с басом. По мне, так там всё в порядке, но ведь когда снова кто-то начинает заводить разговоры о бескомпромиссной универсальности сенхов, то первое что приходит в голову - это сравнение 800-х в области НЧ с Одиссеями. Даже такой радикальный сторонник теории универсальности 800-х как sergst в итоге взял к ним в пару LCD. У меня претензии к НЧ 800-м есть только в контексте их мифической всеядности.

 

Что касается альтернатив, то вам моё мнение наверняка известно. Вроде, мы даже в личке обсуждали некоторые нюансы на этот счёт. Я считаю, что 911-е на середине прозрачнее и ощутимо богаче тембрально. При этом у них побольше ВЧ, с которых, при определённых условиях, может переть грязь, но я на таком уровне громкости физически не могу слушать наушники, ну, и подобные тракты тоже обхожу стороной.

 

В целом, 800-е я могу критиковать только в контексте двух популярных тем: "911 против 800" и "800-е - бескомпромиссные универсалы". И если про винтаж можно спорить бесконечно, то проблемы искусственнее поиска универсальных топовых наушников, наверное, нет: с хорошим трактом всегда можно купить вдовесок жанровую вкусняшку и по сравнению со всей стоимостью системы - это всегда будет незначительная сумма.

Изменено 15 июля, 2013 пользователем iow

[Игорь_63 17]

 

Пс Вопрос, к Seryj,

Вы lcd-2 или lcd-3 слышали?

Рок, металл слушаете?

Слушал в ДХ и у знакомого, но кратковременно. Есть мысль конечно купить, попробовать на своем тракте.

Рок слушаю старый, Ринго, Хариссон, Скримин Джей Хокинс . Звучит на 800х очень достойно.

Я после того, как послушал одиссеи первый раз в докторхеде 2 года был негативного мнения об их "звуке", но потом все же решился купить на пробу и теперь - нирвана. Но это все вкусовое конечно.

[Nibelung 2 129]

Я тоже лет в 16 слушал рэп- т.е. то что могла воспроизвпсти система.Не мы выбираем музыку, а мы слушаем то, что система хоть как-то играет.

Не понимаю такого "800-классика, лсд2-рок", у акустики все просто, есть универсальная или жанровая.Универсальных наушников не бывает?

Да там не нужно ничего понимать, практика всё расставляет по своим местам, достаточно просто послушать и те, и другие наушники на разных трактах и разном материале. Я не слышал таких систем, где 800-е действительно интересно отыгрывали бы рок: мало баса, вместо бочки на некоторых трактах слышно только шлепки ластами, колковатая верхняя середина и ВЧ, неестественно далёкая сцена, звук разреженный (вместо собранного плотного звучания элсиди). При этом к элсидишкам вторым у меня вполне конкретные претензии на классике: неестественные и блёклые тембры, ошеломляюще кривой для классики баланс, муть на СЧ и ВЧ. Можно, конечно, подгонять звук наушников под себя подбором каких-то компонентов, но, подчёркиваю, я много раз слушал элсиди в самых разных условиях и они никогда не могли выдать ничего даже близкого к 800-м или 911-м как на БСО, так и на камерной классике. Среди тех, кого я знаю лично, кажется, ни один человек при прямом сравнении элсидишек и 800-х не отдал предпочтение последним на роке. Это просто факты, а окончательные выводы нужно делать только после личного знакомства с техникой.

 

Мне кажется, Ларину больше понравились 800 на его роке, чем первые LCD2, которые мы с ним слушали в ДХ, но это было на тракте который мог их и не раскрыть, несколько лет назад. С тех пор я слышал другие LCD2 (рекабленные) на тракте, который их полностью раскрывал, вплоть до того, что они были весьма интересны на классике, вокале и фортепиано. Возможно, это был такой единичный экземпляр с прозрачной серединой, а может быть - хороший подбор кабеля + тракт. Те LCD звучали прозрачнее рекабленных 650. На мой взгляд, к LCD надо подбирать в первую очередь - усиление. Эти наушники, в любом случае, очень хороши на электронике и рэпе. На вторых, правильных LCD, была великолепная артикуляция. Возможно, только самые атмосферные вещи типа вещей Берлинской Школы, Гейра Йенсена, Мескалито, могут быть поинтереснее на 800.

Изменено 15 июля, 2013 пользователем Nibelung

[Nibelung 2 129]

Дабы у читателей не возникало ложного мнения о том, что 911 не выпиливают мозг на агрессивной музыке (хотя выпиливают они и на разных участках), хочу сказать, что 911 тоже тяготеют к приличного качества современным записям, но могут осилить и старинные патефонные записи. 800 на старых записях звучат несколько похуже, за счет их одинаково высокой детальности во всем диапазоне частот.

Изменено 15 июля, 2013 пользователем Nibelung

[sergst 3 901 18 Тракты]

С таким ровным усилением 800е конечно не покажут чудес басистости, можно только говорить о достаточности баса и о его отличном качестве. И то, надо тщательно выбрать хороший экземпляр 800х, потому что , реально попадаются экземпляры слишком уж легковесно звучащие.

Но скажите мне вокруг каких ушей я мог бы построить свой тракт, если идея построения,- достижение максимальной прозрачности и реалистичности. Выбора просто нет.

А подтянуть басовую подложку 800х можно, но конечно не эквалайзером.

У меня сильно прибавил бас комплекс мероприятий, самые значительные из них: сменный кабель, басистый цап -sa2, внешнее питание для конвертера.

Можно было сильно скорректировать звук межблоком, но это противоречило бы моей идее прозрачности, поэтому межблок выбирался по принципу максимальной прозрачности а не басистости.

Я знаю теперь, что оставаясь в русле характера звучания 800х, прозрачного, детального,- можно добиться комфортного мягкого и басистого звука.

Понимаете в чём дело, вот, положа руку на сердце, я не считаю, что у 800-х совсем плохо с басом. По мне, так там всё в порядке, но ведь когда снова кто-то начинает заводить разговоры о бескомпромиссной универсальности сенхов, то первое что приходит в голову - это сравнение 800-х в области НЧ с Одиссеями. Даже такой радикальный сторонник теории универсальности 800-х как sergst в итоге взял к ним в пару LCD. У меня претензии к НЧ 800-м есть только в контексте их мифической всеядности.

 

вот тут я с Iow согласен

нет полноценной универсальности сенхов и абсолютно нет всеядности

в них вообще можно слушать только часть записей

800-е это аристократы ,абы что не играют

ярковатые или неремастированные старые треки ,либо просто с низковатым качеством звучат во всей своей "красе"

если снова вернуться к моей аналогии-это примерно то же ,как смотреть 1 гб DVD фильмы на метровой

плазме класса Full HD-понятно клетчаторазмытое изображение никому не понравиться

но стоит или при этом претензии выказывать к самому телевизору,?

В общем неподходящие для 800-х записи тоже можно слушать в удобоваримом варианте,но для этого приходиться иметь еще пару др наушников-те же 7000 и LCD-3

Но при всем при этом в 800-х в совокупности прослушивается до 70% времени ,

также они самые эргономичные и неутомляемые

и если уж теоретически надо было оставить только 1 наушники -вопроса какие не возникает

Изменено 15 июля, 2013 пользователем sergst

[Demograf 2 550]

Классику или орган я вообще не слушаю и не могу оценить как с этими стилями 800-е

зато есть многие другие стили и 25-ти летний опыт использования различных зарубежных наушников

говорит от том что 800-е однозначно лучшие среди всех серийных наушников и вполне могут потягаться с более дорогими электростатами

а отзыв Бориса с краней прослушки ниже

Знаю людей, кому и 911-е, и 800-е нравятся больше девяток, про семёрки я даже и говорю - это какие-то странные уши. Не вижу в этом ничего удивительного, но лично я, как видите, всё-таки решил расстаться с обоими экземплярами 800-х, хотя не испытываю подобной финансовой необходимости. Вы на меня обижаетесь из-за подобных моих взглядов, но, подчёркиваю, цели задеть вас я не преследую, и всё же: для ваших комментариев вообще характерны слова и словосочетания в духе "однозначно", "абсолютно убеждён" и так далее, но это больше характеризует вас, а не наушники. Я не первый день на форуме всё-таки и знаю, что вы свои личные вкусы любите выдавать за некий абсолют. Для Бориса, например, характерна большая впечатлительность: он восторженно отзывался о многих своих наушниках, оставляя огромные подробные комментарии, а вот в этом его отзыве обнаружилась потрясающая сдержанность. В целом, учитывая его большой опыт в сфере классической музыки, факт обладания как 800-ми, так и 911-ми, считаю, что можно доверять его оценке звучания тракта под сенхи. Если Борис напишет, что всё было потрясно, и в 800-х даже орган заиграл так, что викторам и не снилось, при этом сохранилась ясная и прозрачная середина, детальные ВЧ, ну, перед такой убеждённостью, пожалуй, спасовал бы, а так... Да, и ещё маленький нюанс: даже если ваша система идеально подходит к 800-м, то нужно отдавать себе отчёт в том, что упросить Дмитрия сделать бескопромиссный усилитель под сенхи - это маленький подвиг, спрос слишком сильно превышает предложение. Может, вам больше повезло, и вы не ждали пол-года, я не знаю.

 

Вадим у Сергея с усилителем все довольно просто объяснимо . просто та мощность которая должна качать акустику и те размеры трансформаторов на выходе которые опять были рассчитаны под ас и под низкоомы и Сергей взял и воткнул туда 800 сенхи. ну такая дурнина просто взрывает 800 сенхи и контролирует их так что 800 делают шаг в сторону лсдишек . при этом ачх особо то не изменяется а вот контроль и энергетика у 800 становятся совсем другими .

[iow 1 809 1 Тракты]

Мне кажется, Ларину больше понравились 800 на его роке, чем первые LCD2, которые мы с ним слушали в ДХ, но это было на тракте который мог их и не раскрыть, несколько лет назад. С тех пор я слышал другие LCD2 (рекабленные) на тракте, который их полностью раскрывал, вплоть до того, что они были весьма интересны на классике, вокале и фортепиано. Возможно, это был такой единичный экземпляр с прозрачной серединой, а может быть - хороший подбор кабеля + тракт. Те LCD звучали прозрачнее рекабленных 650. На мой взгляд, к LCD надо подбирать в первую очередь - усиление. Эти наушники, в любом случае, очень хороши на электронике и рэпе. На вторых, правильных LCD, была великолепная артикуляция. Возможно, только самые атмосферные вещи типа вещей Берлинской Школы, Гейра Йенсена, Мескалито, могут быть поинтереснее на 800.

Лично мне рок и электроника нравятся в элсиди значительно больше, хотя, конечно, есть свои исключения. Вот чего-чего, а лепить из Одиссеев универсалов мне бы не хотелось - у smc4pro многое сделано как раз в этом направлении (у него, кстати, два экземпляра LCD2 с разными кабелями). Это всё очень любопытно в теории, но всё равно они разную классику так же хорошо как 911-е или 800-е не играют.

 

Дабы у читателей не возникало ложного мнения о том, что 911 не выпиливают мозг на агрессивной музыке (хотя выпиливают они и на разных участках), хочу сказать, что 911 тоже тяготеют к приличного качества современным записям, но могут осилить и старинные патефонные записи. 800 на старых записях звучат несколько похуже, за счет их одинаково высокой детальности во всем диапазоне частот.

На мой взгляд, ничего особо интересного из себя 911-е на "чужих" жанрах не представляют. Помню как Драккард, изначально скептически настроенный к винтажным баерам, послушав их, сказал, что, мол, это лучшие универсалы тысяч до 20. Круто звучит, если мы берём за точку отсчёта скромный бюджет и весьма сомнительно, если нам необходимо безупречное воспроизведение электроники и гитарной музыки. В этом аспекте и 800-е, и 911-е явно недотягивают до моего идеала, но даже в отношении LCD2 у меня есть сомнения, иначе я бы их давно купил.

 

Вадим у Сергея с усилителем все довольно просто объяснимо . просто та мощность которая должна качать акустику и те размеры трансформаторов на выходе которые опять были рассчитаны под ас и под низкоомы и Сергей взял и воткнул туда 800 сенхи. ну такая дурнина просто взрывает 800 сенхи и контролирует их так что 800 делают шаг в сторону лсдишек . при этом ачх особо то не изменяется а вот контроль и энергетика у 800 становятся совсем другими .

Ну, это же всё равно так или иначе меняет характер наушников. Или мы в итоге получим те же прозрачные и детальные сенхи, но с НЧ другого качественного уровня?

[Demograf 2 550]

Мне кажется, Ларину больше понравились 800 на его роке, чем первые LCD2, которые мы с ним слушали в ДХ, но это было на тракте который мог их и не раскрыть, несколько лет назад. С тех пор я слышал другие LCD2 (рекабленные) на тракте, который их полностью раскрывал, вплоть до того, что они были весьма интересны на классике, вокале и фортепиано. Возможно, это был такой единичный экземпляр с прозрачной серединой, а может быть - хороший подбор кабеля + тракт. Те LCD звучали прозрачнее рекабленных 650. На мой взгляд, к LCD надо подбирать в первую очередь - усиление. Эти наушники, в любом случае, очень хороши на электронике и рэпе. На вторых, правильных LCD, была великолепная артикуляция. Возможно, только самые атмосферные вещи типа вещей Берлинской Школы, Гейра Йенсена, Мескалито, могут быть поинтереснее на 800.

Лично мне рок и электроника нравятся в элсиди значительно больше, хотя, конечно, есть свои исключения. Вот чего-чего, а лепить из Одиссеев универсалов мне бы не хотелось - у smc4pro многое сделано как раз в этом направлении (у него, кстати, два экземпляра LCD2 с разными кабелями). Это всё очень любопытно в теории, но всё равно они разную классику так же хорошо как 911-е или 800-е не играют.

 

Дабы у читателей не возникало ложного мнения о том, что 911 не выпиливают мозг на агрессивной музыке (хотя выпиливают они и на разных участках), хочу сказать, что 911 тоже тяготеют к приличного качества современным записям, но могут осилить и старинные патефонные записи. 800 на старых записях звучат несколько похуже, за счет их одинаково высокой детальности во всем диапазоне частот.

На мой взгляд, ничего особо интересного из себя 911-е на "чужих" жанрах не представляют. Помню как Драккард, изначально скептически настроенный к винтажным баерам, послушав их, сказал, что, мол, это лучшие универсалы тысяч до 20. Круто звучит, если мы берём за точку отсчёта скромный бюджет и весьма сомнительно, если нам необходимо безупречное воспроизведение электроники и гитарной музыки. В этом аспекте и 800-е, и 911-е явно недотягивают до моего идеала, но даже в отношении LCD2 у меня есть сомнения, иначе я бы их давно купил.

 

Вадим у Сергея с усилителем все довольно просто объяснимо . просто та мощность которая должна качать акустику и те размеры трансформаторов на выходе которые опять были рассчитаны под ас и под низкоомы и Сергей взял и воткнул туда 800 сенхи. ну такая дурнина просто взрывает 800 сенхи и контролирует их так что 800 делают шаг в сторону лсдишек . при этом ачх особо то не изменяется а вот контроль и энергетика у 800 становятся совсем другими .

Ну, это же всё равно так или иначе меняет характер наушников. Или мы в итоге получим те же прозрачные и детальные сенхи, но с НЧ другого качественного уровня?

 

каждый чих все везде меняет и тут нету идеала для всех. он у каждого свой. я не видел не одного супер честного компонента пусть то лампа или транзистор или цап или наушники акустика. любой провод меняет звучание и вносит что то свое . другое дело это общее качество воспроизведения и подачи муз. материала. сказать что 800 сенхи вдруг показали свою сущность лучше всех на одном усилителе и хуже на другом ? но учитывая что у людей разные вкусы и восприятие я бы не стал так говорить. мы можем только говорить про то что нам лично больше по нраву и не более . я бы например с удовольствием слушал 800 ые и на ecl-82 и так же на 300В .