Тяжелая металлическая и неметаллическая музыка.Обмен опытом и мнениями.

[Serg53 6 984]

Попробуйте хотя бы вскользь коснуться некоторых современных физических теорий о мироустройстве ( почитайте, скажем Вайнберга, Грина, Линде) и вас уже вряд ли впечатлят откровения богословов, культистов и прочих странных личностей, до крайности приземлённых, намеренно игнорирующих уже теперь доступные знания, а то и пытающихся как то вплести в них сполохи пещерного сознания. Я не затрагиваю опять же так называемый моральный аспект религии, расхожее мнение, что якобы только вера в высшие силы способна выявить в человеке всё лучшее и привести заблудшие души к катарсису и вселенской гармонии. Это отдельная большая тема,

 

Доступные знания ? А Вы уверены что науки удалось что то подлинное узнать о мироустройстве ? Ваша позиция мне понятна.. я то же когда то через это прошёл .

 

Вам наверно знаком древний символ змея пожирающего свой хвост. В нём огромная эзотерическая мудрость.. доступная раньше только посвящённым и иерархам разных культов и религий.

 

То что наука пока не может обнаружить .. не значит что это не существует. Змея вечно пожирает свой хвост.. это вечный цикл лежащий в основе . И человек в нём одно из ключевых звеньев.

 

Мы живём в этом твёрдом материальном мире.. любим.. страдаем.. создаём многие духовные вещи. Но это только эмонации творящие другие высшие миры !

 

В Библии недаром говориться что Бог нуждается в нас также как мы в нём ! И главная тайна в том что не может существовать он без нас и нами по сути творим … где верх там и низ..

 

Это и есть тот образ змея пожирающего свой хвост.. вечный цикл сотворения и смерти вселенной.

 

Обидно конечно что мы в этом цикле выглядим как навоз на котором растут другие миры.. Но это лишь поверхностный взгляд.

 

Так что не отвергайте такие вещи сходу.. возможно сами со временем прейдёте . Все это я изложил примитивным образом конечно.. ))

 

И насчёт магии.. она таки то же есть ! Мог бы и тут многое рассказать .. но лучше почитайте книгу Мартина Бубера " Я и Ты "

 

Там и про " слова " которые нельзя произнести никаким земным языком .. и про силу которой они обладают.

 

И довелось ему посетить один институт расположенный в Московской области в Больших Вязёмах.. недолеко и я проживаю. Этот институт в советское время был крупнейщим центром по разработке бактериологического и биологического оружия. В своей книги он также вспоминает это посещение..

Когда-то и я проживал в тех краях. Городок №17. А про какой институт Обамыч писал?

 

Городок 17 знаком … )) а это нынче институт фитопоталогии растений на Школьном ( рядом теперь институт туризма) это за Пушкинским музеем . А раньше в советское время там и военное представительство было .. более сотни офицеров контролировали разработки. Вот туда Обама и приезжал с инспекцией ...

Изменено 8 октября, 2019 пользователем Serg53

[HelenV 3 342]

Из этих слов вижу, что "откровения" богословов касались Вас поверхностно.

А пишите так, будто эта тема отвергнута как скушная и пройденная досконально:

Нет, прямо вот так чтобы в тонкости не вдавалась. Не досконально. Но ведь не всегда есть необходимость погружаться в недра, чтобы узреть, чем они заполнены. Какие-то нюансы наверняка упущены, я же в общем говорю, не о частностях. Картина мира, рисуемая религией, не тайна - достаточно ясно всё представлено. Достаточно для того, чтобы иметь к ней какое-то своё отношение. У меня не вызывает сомнений её приземлённость и упрощённость в сравнении с упомянутыми физическими теориями ( которые, к слову, я тоже знаю не до корней, хотя по возможности и стремлюсь приобщиться). Допускаю также, что современные богословские изыскания ушли далеко за пределы писания, надумать то можно всё что угодно, подтверждений тут не требуется, но какое это имеет отношение к реальным фактам, без чистой умозрительности и казуистических вывертов, на кои всегда были горазды защитники слова божия. Что же касается скуки, то тут, знаете ли , такое дело - насильно мил не будешь, ну не вызывают у меня ничего, кроме зевоты, эдемские искательства , унылы они в моём восприятии, что, впрочем, не означает будто бы я озабочена, как бы их смести и утвердить в статусе вредных. Есть вещи куда более пагубные. Свою губительную роль религия уже по большей части сыграла, ветер переменился безвозвратно, значение её теперь в любом случае не столь велико, как когда-то. Могильщиком же тем более выступать не намерена - самонадеянно, пожалуй, было бы, да и бессмысленное занятие - вакансия то давно занята. Временем, разумеется.

И непонятна совершенно при всём этом этакая "пристройка сверху": мол, попробуйте хотя бы вскользь почитать таких то ребят, и ваш затуманенный разум обретёт ясность...

Меня такая самоуверенность в людях до сих пор одновременно изумляет и бодрит. )

Ребята - ведущие учёные современности, чьи взгляды базируются на действительных знаниях, иногда с допущениями , но и с оговорками относительно теоретических предпосылок таких допущений. В любом случае это не домыслы и не байки, путь то трудный, это не сказки писать. Что до затуманенного разума, то здесь не совет, а скорее пожелание. И без всякой неприязни и высокомерия. Очевидно, чрезмерно восторженное предположение с моей стороны , что во всяком сознании найдёт отклик. Найдёт у того, кто ищет, у прочих же свой путь. Не смею мешать.

[Serg53 6 984]

@reutover,

 

Вот тут почитать можно.. только там моей истории пока нет.. )))

 

https://odintsovo.info/news/?id=19701

 

Только тут захотели шило в мешке утаить.. Обама приезжал не опыт защиты растений изучать .. и инспекция была соответствующая . Он об этом в своей книге изданной у нас подробно всё описал.

Изменено 8 октября, 2019 пользователем Serg53

[Бергамот 9 918 4 Тракты]

Народ, вот на кой вам ... Кхм.. эта дискуссия абсолютно идиотская?

Серж, под акком может скрываться кто угодно и всё что угодно.

п.с. павлин без своего хвоста всего лишь курица....

Изменено 8 октября, 2019 пользователем Бергамот

[HelenV 3 342]

@Serg53,

Да, я уверена. Уверена в том, что это единственный путь, которым имеет смысл идти. Опыт. Научный опыт. Только так и никак иначе можно продвигаться в миропостижении. Пребывание в нирване ничего не даст - это путешествие в дебри себя, не более. Вы ни хрена там не найдёте. Для кого-то, впрочем, достаточно, но мы пойдём другим путём. Вы вообще о чём говорили , о макробытие? О невозможности постичь сам факт наличествования Вселенной, материи, наконец, факт наличествования наличествования ( это намеренное повторение, прикольно, да? Можно поржать. Нужно поржать, иначе это сделает кто-нибудь другой. А тут глянет - от, сука, уже поржала, не обсмеёшь. К слову). Так вот, непостижимость даже самых сложных проблем сегодня, может оказаться , ну если и не тривиальной, то вполне посильной задачей для человека завтрашнего дня. Дорога познания бесконечна, добраться можно до невообразимых горизонтов ( если проклятые буржуи, не дающие нам бесплатно скачивать контент, не устроят прощальный фейерверк - они могут, сущностно это сволочи - я говорю здесь без тени иронии). Сознание человека грядущего ( при условии удачного прохождения цивилизацией критической точки ) будет неизмеримо далеко от сознания человека нынешних дней. Неизбежно. Строго говоря, в современном понимании это будут уже не люди. Удачи им и великих свершений.

Цикличность. Интересно, что вы упомянули змею. Символизм занятен, но, признаюсь, он меня особо то не трогает. Такая теория имеет место в физике. Одна из, пытающихся позиционировать Начало. Эзотерика тут не причём. Доверять или нет - личный выбор. Мне нравится. Идея о безначальном существовании, бесконечном цикле, лишённом отправной точки, давно меня занимала, осмысленная ( в пределах возможностей, разумеется) задолго до того, как стала мозолить глаза в разного рода статьях.

Изменено 8 октября, 2019 пользователем HelenV

[LouisCyphre 1 626]

@CHAY, не ради спора, может, для чуть лучшего взаимопонимания (чтобы понимать - кто от чего отталкивается)...На меня в свое время сильнейшее впечатление произвела Космология Духа моего любимого советского философа Эвальда Васильевича Ильенкова. Я в Пушкинке брал книгу Философия и культура, еще в студенческие годы, где, в том числе, была и эта статья, но вот здесь, ежели, вдруг, интересно есть в электронном варианте: http://caute.tk/ilye...cosmologia.html Она небольшая по объему и написана не на тарабарском наречии, присущем иным школам философии, где бедность содержанию маскируется сложностью изложения, а тем живым, логически ясным и немного страстным стилем, который всегда отличал работы Эвальда Васильевича.

Краткий вывод - мы и есть причина самих себя.

[reutover 2 223]

а это нынче институт фитопоталогии растений на Школьном

Понятно. Внутри конечно не был, но из далека видел.

 

Вот тут почитать можно.. только там моей истории пока нет.. )))

Почитаю. Вспомню молодость! Я там жил до 1990 года.

[firewheel 1 618 4 Тракты]

Да, я уверена. Уверена в том, что это единственный путь, которым имеет смысл идти. Опыт. Научный опыт. Только так и никак иначе можно продвигаться в миропостижении. Пребывание в нирване ничего не даст - это путешествие в дебри себя, не более. Вы ни хрена там не найдёте. Для кого-то, впрочем, достаточно, но мы пойдём другим путём. Вы вообще о чём говорили , о макробытие? О невозможности постичь сам факт наличествования Вселенной, материи, наконец, факт наличествования наличествования ( это намеренное повторение, прикольно, да? Можно поржать. Нужно поржать, иначе это сделает кто-нибудь другой. А тут глянет - от, сука, уже поржала, не обсмеёшь. К слову). Так вот, непостижимость даже самых сложных проблем сегодня, может оказаться , ну если и не тривиальной, то вполне посильной задачей для человека завтрашнего дня. Дорога познания бесконечна, добраться можно до невообразимых горизонтов ( если проклятые буржуи, не дающие нам бесплатно скачивать контент, не устроят прощальный фейерверк - они могут, сущностно это сволочи - я говорю здесь без тени иронии). Сознание человека грядущего ( при условии удачного прохождения цивилизацией критической точки ) будет неизмеримо далеко от сознания человека нынешних дней. Неизбежно. Строго говоря, в современном понимании это будут уже не люди. Удачи им и великих свершений.

Цикличность. Интересно, что вы упомянули змею. Символизм занятен, но, признаюсь, он меня особо то не трогает. Такая теория имеет место в физике. Одна из, пытающихся позиционировать Начало. Эзотерика тут не причём. Доверять или нет - личный выбор. Мне нравится. Идея о безначальном существовании, бесконечном цикле, лишённом отправной точки, давно меня занимала, осмысленная ( в пределах возможностей, разумеется) задолго до того, как стала мозолить глаза в разного рода статьях.

 

Родился на улице Герцена. В гастрономе № 22. Известный экономист. По призванию своему библиотекарь. В народе — колхозник. В магазине — продавец. В экономике, так сказать, необходим. Это, так сказать, система… эээ… в составе 120 единиц. Фотографируйте Мурманский полуостров — и получаете te-le-fun-ken. И бухгалтер работает по другой линии. По линии «Библиотека». Потому что не воздух будет, а академик будет! Ну вот можно сфотографировать Мурманский полуостров. Можно стать воздушным асом. Можно стать воздушной планетой. И будешь уверен, что эту планету примут по учебнику. Значит, на пользу физики пойдет одна планета. Величина — оторванная в область дипломатии — дает свои колебания на всю дипломатию. А Илья Муромец дает колебания только на семью на свою. Спичка в библиотеке работает. В кинохронику ходит и зажигает в кинохронике большой лист. В библиотеке маленький лист разжигает. Агония будет вырабатываться гораздо легче, чем учебник крепкий. А крепкий учебник будет весомей, чем гастроном на улице Герцена. А на улице Герцена будет расщепленный учебник. Тогда учебник будет проходить через улицу Герцена, через гастроном № 22, и замещаться там по формуле экономического единства. Вот в магазине 22 она может расщепиться, экономика! На экономистов, на диспетчеров, на продавцов, на культуру торговли… Так что в эту сторону двигается вся экономика. Библиотека двинется в сторону 120 единиц, которые будут… эээ… предмет укладывать на предмет. 120 единиц — предмет физика. Электрическая лампочка горит от 120 кирпичей, потому что структура у нее, так сказать, похожа у нее на кирпич. Илья Муромец работает на стадионе «Динамо». Илья Муромец работает у себя дома. Вот конкретная дипломатия! «Открытая дипломатия» — то же самое. Ну, берем телевизор, вставляем в Мурманский полуостров, накручиваем, там… эээ… все время черный хлеб… Дак что же, будет Муромец, что ли, вырастать? Илья Муромец, что ли, будет вырастать из этого?

Изменено 8 октября, 2019 пользователем firewheel

[reutover 2 223]

п.с. павлин без своего хвоста всего лишь курица....

Ошибаешься, это петух! Павлинихи хвосты красивые не носят.

[Serg53 6 984]

но мы пойдём другим путём

 

Вы прямо как Владимир Ильич после убийства брата Сашки .. )))

если проклятые буржуи, не дающие нам бесплатно скачивать контент, не устроят прощальный фейерверк - они могут, сущностно это сволочи - я говорю здесь без тени иронии

 

Тут полностью согласен .. проклятые !

Строго говоря, в современном понимании это будут уже не люди.

 

Так и я о том же ...другие небеса и ангелы.. из нас дерьма образуются .

Идея о безначальном существовании, бесконечном цикле, лишённом отправной точки, давно меня занимала,

 

Так она всех мыслителей всегда занимала.. а ответа точного так и нет.

 

Правильной дорогой идёте !

[HelenV 3 342]

В 09.10.2019 в 00:34, Serg53 сказал:

 

Так она всех мыслителей всегда занимала.. а ответа точного так и нет.

 

Более того, существует масса возможностей её, так сказать, воплощения.

Изменено 9 июля, 2021 пользователем HelenV

[Аштынбек 605]

@HelenV,

 

Зловреды увеличивали энтропию.

[CHAY 6 452]

Космология Духа моего любимого советского философа Эвальда Васильевича Ильенкова

 

 

Для меня подобная философия тенденциозна.

В ней, наряду с вроде бы затрагиваемой темой огромного объёма непознанного,

сразу отвергаются источники, отражающие представление о другом непознанном. (Парадокс. По идее философия должна честно биться лбом обо все стоящие перед ней проблемы.)

Имею ввиду философские воззрения, пытающиеся разработать представления о мироздании, имеющим мыслящего творца.

Получается нарочно очерченный круг. За ним - как раз те вопросы, которые лично меня больше всего волнуют.

Внутри - то, что не даёт никакой хоть мало-мальски рациональной пользы даже для моего ума. (Теперешнего ума. На стадии лет 17-18 как раз подобное изучал.)

Не знаю... Если бы путём экспериментов с химическими реакциями была бы создана хоть одна живая клетка...

В таком случае подобная философия возможно имела бы выход из своего абсолютно замкнутого (для меня) круга.

 

Вообще, наука - совершенно прекрасный инструмент познания мира.

Но полагать в ней ответы на главные вопросы своей жизни для меня как то не представляется возможным.

Ни одна научная теория не живёт больше 30 лет. Её неизбежно сменяет другая.

 

[qsk 2 142 1 Тракты]

Заглянул, называется, в ветку, посмотреть что тут нового из блэк музыки накидали..., а здесь практически до Канта уже дошли))

[HelenV 3 342]

В 09.10.2019 в 03:52, Аштынбек сказал:

Зловреды увеличивали энтропию.

 

 

А Рамиры пытались её обуздать. То самое сверхчеловечество на начальной стадии, о котором говорит Ильенков. В середине ХХ века разговоры о тепловой смерти Вселенной были чрезвычайно популярны ( помните начало Cor Serpentis «Не спи! Равнодушие — победа Энтропии чёрной!..»). Сейчас, однако, такие идеи, не будучи опровергнутыми, не являются и непререкаемыми. Сценариев конечной стадии эволюции Вселенной много, того замечательней – их много в рамках разных физических моделей, вплоть до мультиверсума. И не один из них не может иметь ныне безоговорочных доказательств. На данном этапе уместнее абстрагироваться от частностей и рассматривать картину в целом, что в некотором роде Ильенков и предлагает, правда, тотчас же течение вновь сносит его в тенеты порочной конкретики. Но это не суть важно. Для меня он прав в главном – мышление эволюционный Эверест материи. Безусловно всегда найдуться те, кто скажет, что это не догма и можно де оспорить. Можно. И даже нужно. Догматизм ни кому на пользу не шёл. Но поскольку необходимо всё же на чём-то базироваться, я принимаю это утверждение как данность, тем более что мне оно во всех смыслах импонирует. Если отталкиваться от этой предпосылки неизбежно придём к моменту, когда встаёт вопрос о необходимости вмешательства в глобальные вселенские процессы, о чём Ильенков и говорит, своеобразно, основываясь на энтропийном сценарии, но это и не важно на самом деле, какой именно сценарий эволюции Вселенной рассматривать ( тепловая гибель, коллизия гипербран, эксплозия дочерних или матричных Вселенных), суть в том, что преобразование наверняка свершится. Потребует ли оно вмешательства? Мы ведь постулируем цикличность и тут всё будет упираться в то, что под ней понимать, точнее насколько необъятен цикл. Но конечно, не миллионы лет. Миллионы в масштабах цикла это ничто, квант в неодолимой бездне. Миллиарды, что уже неоспоримо. Сотни миллиардов. Не существует ныне никакого ума, способного совершить хоть сколько-нибудь продуктивную попытку осмысления такого колоссального периода и родить предположение даже с минимальной степенью достоверности о возможном виде, форме мышления, которое будет к гипотетическому условно финальному моменту преобладать. Но это не означает, что мы должны лишать себя удовольствия немного пофантазировать, отталкиваясь от наших скромных возможностей, и подобно автору статьи допустить вероятность того, что этот сверхразум действительно будет в состоянии влиять на вселенские процессы, вплоть до их обратимости ( если в том конечно будет необходимость, поскольку некоторые не цикличные теории рассматривают по сути бесконечные фазы космической эволюции). Удивительно другое. Ильенков решает вопрос с опустошающей бескомпромиссностью, предрекая гибель материи (мышления) и рождение нового цикла, облекая это даже в формы некоего поэтичного самопожертвования, от которого сам же прежде дистанцировался. Совершенно очевидно, что такой исход необязателен. Существует и другие непротиворечивые возможности, логичные в рамках предлагаемой теории. Разум, вовлечённый в эти невообразимые коллизии, вполне может научиться управлять ими ( с чем Ильенков согласен) и без какого бы то ни было этического пафоса, руководствуясь исключительно рациональными идеями, выражаясь фигурально подвесить Вселенную на ниточку, отвратить мнимо неизбежное или даже более – выстроить свой собственный цикл, определив его законы так, как ему заблагорассудится. Иными словами мышление может преодолеть этот пресловутый момент вселенского коллапса – распада – столкновения и продолжить сущестсвование в следующих циклах, став по сути модулятором космологической эволюции. Странно, что Ильенков эту возможность не рассматривает, тогда как она просто таки напрашивается, вытекая из его рассуждений. И она никак не опровергает идею цикличности, а весьма удачно в неё вписывается, неизбежно открывая ещё одну дверь, подводя к самому, пожалуй, интересному выводу из всего сказанного. Если существует вероятность такого преодоления – перехода, а Вселенная ( или совокупность Вселенных) вовлечены в некий грандиозный цикл, не имеющий истока, нетрудно допустить, что где-то когда-то в условной вечности такой переход уже имел место. Вывод этот неизбежен. Таким образом уже сейчас и вероятно Всегда существует некая сила, гиперразум, совершивший переход и вставший у руля космологической цикличности. Вот вам и в некотором роде господь от диалектического материализма. Аминь.

 

Изменено 9 июля, 2021 пользователем HelenV

[reutover 2 223]

Заглянул, называется, в ветку, посмотреть что тут нового из блэк музыки накидали..., а здесь практически до Канта уже дошли))

Это вы о Владимире Канте из Новосибирска говорите?

[Serg53 6 984]

Заглянул, называется, в ветку, посмотреть что тут нового из блэк музыки накидали..., а здесь практически до Канта уже дошли))

.

 

Ну Кант допустим это семечки...а тут извечный спор материалистов и метафизиков . Самое интересное что и среди " сатанистов " раскол как и между философами ..учёными ( включая тех кто Нобелевскую премию получил и в Бога верит)).

 

Так что " сатанистов " смело можно отнести к мировой интеллектуальной элите ! Вот что рога животворящие делают !

[Serg53 6 984]

@HelenV,

 

А Вы в тему " Классическая музыка " приходите ...пора давно встряхнуть это болото ! Там и из музыке иногда интересное бывает...для Вас возможно близкое ...полёт Валькирий Вагнера ...или Шабаш Берлиоза .. Баба Яга на метле ( это не Вы конечно )) Мусоргского и т.д

 

Здорово Вы тут всех завели...)))

[Serg53 6 984]

@LouisCyphre,

 

Заглянул под спойлер ..А Вы голубчик случайно университет марксизма- ленинизма не заканчивали ? Уж очень все знакомо ..я между прочим его в своё время с отличием закончил . Где то до сих пор диплом валяется с партбилетом ..но врядли это уже пригодится . Нынче материализм на практике хорош а не в теории ...теорию на хлеб не намажешь ..))

[HelenV 3 342]

Здорово Вы тут всех завели...)))

 

Да я не намеренно, в том то и дело. Black такой жанр, что невольно так или иначе затрагивается религиозная тематика, а дальше уже пошло-поехало.

 

А Вы в тему " Классическая музыка " приходите ...пора давно встряхнуть это болото !

Ну что вы, я не сведуща.

Изменено 3 апреля, 2020 пользователем HelenV

[Serg53 6 984]

@HelenV,

 

А Вы Михаила не бойтесь ...он уже и шампанское приготовил ..милейший человек европейского воспитания . Он даже не носитель русского языка ...но так иногда хорошо на нем выразиться может. Что некоторые до сих пор из энтропии выйти не могут...)))

[Serg53 6 984]

Дамы и господа !

 

Не делайте эту тему скучной как классическая музыка ! Постите и дальше весёлые картинки . Но можно ведь и как Федор Михайлович в "Записках из подполья " вещать "Из под спойлера "...)))

 

Одни будут Мурзилку листать ..а другие под спойлер ...в Бездну аки в прорубь окунатся . Одно другому не мешает!

[qsk 2 142 1 Тракты]

Заглянул, называется, в ветку, посмотреть что тут нового из блэк музыки накидали..., а здесь практически до Канта уже дошли))

Это вы о Владимире Канте из Новосибирска говорите?

Почти...только этот чуть западнее, в Калининграде находится, да и то, не ходит уже давно..совсем)

 

Вот сейчас "покритиковал" бы он в этой ветке "чистый разум".

[qsk 2 142 1 Тракты]

@qsk, Вернулись бы вы с Ромкой в ветку,

Да что-то тихо...этот год вообще ничем пока не выстрелил толковым по моим направлениям...хотя, до зимы все же есть шанс на пару шедевров.

[reutover 2 223]

хотя, до зимы все же есть шанс на пару шедевров.

Первый это "Чёрный кофе". А кто второй?