Нет не видимо, там написано конкретно, зачем фантазировать, посмотрите таблицу. Возьмите словарик, если нужно перевести.

Я исхожу из тех цифр, которые везде пишут. Указывают именно Rated. Да и вобщем-то не важно насколько он мощный. По спецификациям мой усилитель по балансу может испарить катушки в динамиках HD800. Однако я рисковал почти на максимум выкручивать и наушники таки не сгорели и даже никак не повредились. А 500мвт это сфеерическая цифра взятая с потолка. По факту они намного большую мощность вывозят, но производитель ее никогда не укажет чтобы снять с себя риски.

Вы пробовали выкручивать ручку до конца? Значит спецификация 800-х врет. Или вы врете.

А кто на усилителе ручку до конца выкручивает?

На половине слушать надо. Остальное - запас.

 

При нормальном уровне громкости звук вялый. А если выкручивать ручку, то он станет просто громким (ВЧ и часть середины) , но тоже вялым. И баса не будет.

Изменено 7 мая, 201511 г пользователем kleymor.metal

я вообще уже запутался, о чем спор. Вроде бы все согласны с простыми тезисами -

1.Зенхи весьма чувствительные и не нуждаются в супермощном усиле (при всех прикидках им нужно 100-500 мв; ну еще можно сделать скидку на то, что у ряда усилов искажения плавно нарастают начиная с половины мощности, если не раньше, поэтому, чтоб зона максимально чистой игры усила была в этих полваттах, максимальная заявленная мощность усила должна быть 1-2 ватта, но это все равно не так много и легко реализуется без баланса)

2. именно то обстоятельство, что зенхи в плане мощности равно толерантны как к небаласным, так и к мостовым и истинно балансным усилам, делает их хорошим трактом для сравнения, насколько значимы другие потенциальные преимущества баланса - в плане помехозащищенности - реально на слух. Особенно при том, что именно зенхи сочетают в себе ряд полезных особенностей для тестирования - у них штатно меняются шнуры и они имеют очень высокое разрешение.

Не раскачивается, мощности не хватает... графики, циферки...

Есть у меня товарищ, старый меломан(за 80 уже),есть унего одна из систем из "недорогого" Крела(KAV, Standart) и бивней 703-их. Достаточно утомительно звучит(на мой взгляд) что по балансу, что без. И вот всё он хотел лампу попробовать, а колонки "трудные" импеданс (по-моему) от 3 до 100 скачет, но "охота пуще неволи"! Притащили к нему не серийный клон питерской "Ностальгии", триодный однотактник на 6L6, 5ватт !!! без искажений, "по паспорту" до 7-ми(тут уже с традиционными "ламповыми" 10%, или около того). Принесли, включили... и обомлели... такое чувство сложилось, что у ламповичка, а не у Крела 200ватт, настолько хорош контроль оказался и звучание в общем оказалось очень живым, при этом теплым и очень эмоциональным. Вот и про мощность... громкости вполне хватало тоже.

 

Хы... Я тут в этом форуме кажется раз сто писал, что у меня Woo 5 (viktоr mod) на раз прокачивает в небольшом кабинете (15 кв м) ооочень трудные Динаудио Контур 1.1, коим в транзисторе "от 50" прописано.

Да и монстры Ханс Принцы тоже играют от ламповых моноблоков на 300В...

Изменено 7 мая, 201511 г пользователем SharapoFF

Импульсный БП может быть меньшей номинальной мощности, поскольку в силу своей конструкции легко обеспечивает пиковые мощности на порядок! больше номинальной.

Т.е. 18 Вт импульсного БП сенхензер 600 примерно соответствует 180 Вт трансформаторного БЛ.

 

Это фантазии. Согласно фирменной спецификации 18 Вт это максимальная мощность БП усилителя Sennheiser, выше которой он работать не может. Импульсный и трансформаторный БП при одинаковой мощности отличаются только весом, а также уровнем создаваемых помех и наводок. У импульсных БП их гораздо больше. Кроме того, импульсные БП очень боятся КЗ из-за крайне низкой перегрузочной способности. Поэтому в аппаратуру высокой верности воспроизведения звука импульсные БП не ставят.

Не смотря на Вашу плодовитость , гладкое изложение и качественные иллюстрации, сути вопроса Вы не понимаете. Для начала не плохо было бы отличать пиковые (мгновенные) величины от действующих.

Все пикметры берут действующее значение, потому и берется запас -6 -10 Дб для качественных записей, что бы избежать клиппинга.

Про импульсные БП расскажите инженерам, Линн, а то они суют их куда не попадя.

Если проанализируете рынок качественных усилителей для наушников , то увидите, что номинальная мощность их БП лежит в указанных мной пределах, что в разы больше требуемой , если исходить из Ваших расчетов.

Это просто , по бытовому. Доказывать с формулами не буду, долго это в формате общения на сайте, да и ликвидация безграмотности на деревне не моя задача

Причтно читать ваши посты - все "по полочкам". Но создается впечатление, что "факты - упрямая вещь"

Теория совпадает с практикой, когда она достаточно освоена. Когда каша в голове , тогда и получается "обсуждение" вроде этого.

Грубо сравниваете баланс не баланс, нужно глубже копать почему в некоторых случаях баланс сильно влияет или совсем не влияет. На самом деле причина не в балансе а в структуре ваттов и нагрузке. Некоторым наушникам и акустике нужно кроме большого тока на выходе и приличное напряжение, некоторые вообще не заиграют сколько не будет ампер на выходе если напряжение не соответствует, типичный пример HE-6, кушают амперы и вольты.

800 много ампер не нужно, но должно быть так же соответствующее напряжение.

Баланс увеличивает не только амперы но и напряжение, что с некоторой нагрузкой становится решающей. При подключение нагрузки не стоит забывать и о выходном сопротивление усилителя. Все кроется в схемотехнике конкретно взятого усилителя и не важно баланс реализован или не баланс.ИМХО

@vel11,

Ваша последняя фраза - абсолютно правильная. Но - повторяется уже несколько раз на все лады, а - не слышат...

Я не слушал HDVD 800. Но зато имел честь познакомиться с Oppo HA-1. Сенхам его мощности не хватает. Звук вялый, зажатый, без баса.

 

«Сенхам» HD 800 за глаза хватает мощности 34 мВт на 300 Ом от встроенного усилителя для наушников ОРРО BDP-105D. Звук живой, динамичный с глубоким и хорошо артикулированным басом.

Нет не видимо, там написано конкретно, зачем фантазировать, посмотрите таблицу. Возьмите словарик, если нужно перевести.

Я исхожу из тех цифр, которые везде пишут. Указывают именно Rated. Да и вобщем-то не важно насколько он мощный. По спецификациям мой усилитель по балансу может испарить катушки в динамиках HD800. Однако я рисковал почти на максимум выкручивать и наушники таки не сгорели и даже никак не повредились. А 500мвт это сфеерическая цифра взятая с потолка. По факту они намного большую мощность вывозят, но производитель ее никогда не укажет чтобы снять с себя риски.

 

Согласно действующим стандартам, максимальная входная мощность - это наибольшая мощность, при которой не произойдет механическое и/или тепловое повреждение звуковых излучателей. 500 мВт это отнюдь не «сфеерическая» цифра с потолка, как вы выразились, а результат натурных испытаний серийных образцов наушников HD 800 при подачи синусоидального сигнала. Выше на примере осциллограммы я объяснял, что при равных амплитудах мощность синусоидального сигнала примерно в 20 раз превышает мощность музыкального сигнала. Усилитель HDVD 800 не может выдать такую мощность на музыкальном сигнале от стандартного бытового источника звука, как бы вы не крутили ручку громкости.

Не смотря на Вашу плодовитость , гладкое изложение и качественные иллюстрации, сути вопроса Вы не понимаете. Для начала не плохо было бы отличать пиковые (мгновенные) величины от действующих.

 

Похоже, Вы гуманитарий и в радиоэлектронике не разбираетесь.

Пиковые и действующие значения сигналов показаны на примере осциллограммы, которую я приводил выше.

 

Доказывать с формулами не буду, …

 

Вы вообще ничего доказать не можете, т.к. не владеете материалом.

 

Теория совпадает с практикой, когда она достаточно освоена. Когда каша в голове , тогда и получается "обсуждение" вроде этого.

 

Каша в голове как раз у Вас, судя по Вашим постам.

А у меня теория очень хорошо сочетается с практикой измерений и прослушивания:

@Gourmet, Гурме, аплодирую вам стоя, за развернутую аргументацию. +100

О, великая сила сублимации! Когда ж ты угомонишься уже?!

Звук живой, динамичный с глубоким и хорошо артикулированным басом.

Я слушал HD800 на прекрасном ламповом усилителе от Демографа и имею представление, на что они способны.

От HA-1 (при небалансном подключении) сенхи не играют. Хотя, конечно, у всех разные "потребности"... Может быть, вам и от 105D норма...

Клеймор, усилок демографа по балансу слушали?

усилок демографа по балансу слушали?

Нет. Это мощный усилитель (даже AKG K1000 с ним играют), поэтому слушал через TRS.

 

Это был единственный случай, когда мне понравился рок в исполнении HD800.

Изменено 9 мая, 201511 г пользователем kleymor.metal

Я слушал HD800 на прекрасном ламповом усилителе от Демографа и имею представление, на что они способны.

 

К сожалению, я не знаком с этим брендом, т.к. он нигде официально не представлен. Но было бы интересно взглянуть на технические характеристики этого усилителя.

 

 

От HA-1 (при небалансном подключении) сенхи не играют. Хотя, конечно, у всех разные "потребности"... Может быть, вам и от 105D норма...

 

Неважно, что это ОРРО или какой-то другой бренд, важно, что на выходе 105D стоит микросхема TPA6120A2 от Texas Instruments, которая отлично справляется с HD800 на любых жанрах, в том числе на роке.

ОРРО НА-1 ещё круче. На его выходе 12 достаточно мощных транзисторов фирмы SANKEN ELECTRIC:

 

 

Они работают в чистом классе А и способны раскачать небольшую акустическую систему.

Мощность ОРРО НА-1 для сенхов явно избыточна даже на небалансе. Чтобы не повредить слух приходится уменьшать уровень сигнала от проигрывателя дисков на 20 Дб.

 

P.S. Баланс имеет смысл применять только в больших помещениях на вечеринках, когда нужно дым из воды выпустить.

В таких случаях я тоже врубаю свой полутора центнерный сетап на 1,2 кВт :

Об этом усилителе почитайте описание-мой аудио тракт(слева)

Изменено 13 мая, 201511 г пользователем sergst

важно, что на выходе 105D стоит микросхема TPA6120A2 от Texas Instruments, которая отлично справляется с HD800 на любых жанрах, в том числе на роке

Знаю ее, в звуковой карте у меня стоит. За свои деньги (а стоит чип копейки) очень даже хорошо.

А еще, она стоит в Creative E5. Который мало чем от телефона, простите, отличается по звуку.

Изменено 13 мая, 201511 г пользователем kleymor.metal

важно, что на выходе 105D стоит микросхема TPA6120A2 от Texas Instruments, которая отлично справляется с HD800 на любых жанрах, в том числе на роке.

Я это "отлично" (TPA6120A2 + HD800) через немогу уже слушаю.

@Baltic, Это на Эксимусе?

Об этом усилителе почитайте описание-мой аудио тракт(слева)

 

Спасибо, почитал, но технических характеристик усилителя не обнаружил.

важно, что на выходе 105D стоит микросхема TPA6120A2 от Texas Instruments, которая отлично справляется с HD800 на любых жанрах, в том числе на роке

Знаю ее, в звуковой карте у меня стоит. За свои деньги (а стоит чип копейки) очень даже хорошо.

А еще, она стоит в Creative E5. Который мало чем от телефона, простите, отличается по звуку.

 

Деньги не являются гарантией хорошего звука. Хороший звук можно получить из копеечных микросхем, если всё грамотно рассчитать и сделать. В звуковой карте напряжение 5 В. При таком напряжении TPA6120A2 выдаёт 45мВт, для высокочувствительных HD800 этой мощности выше крыши. Для менее чувствительных наушников TPA6120A2 следует подключать к БП на 15 В. При таком напряжении чип гарантированно выдаёт 0,5 Вт при КНИ 0,001% на нагрузке 32 Ом. Однако его выходное сопротивление – 10 Ом, точнее нагрузку к выходу следует подключать через резистор 10 Ом. Поэтому, чтобы обеспечить хороший КД и, следовательно, качественный хорошо артикулированный бас, нужны наушники с сопротивлением от 100 Ом. С 300 омными сенхами этот чип обеспечивает практически идеальное звучание.

Изменено 13 мая, 201511 г пользователем Gourmet

@Baltic, Это на Эксимусе?

На нём. Мощи-то хватает, да что толку, если 800 характерено для себя от голоса, например, один тощий писк оставляет. На фильмах-боевиках особенно заметно. Не выстрелы-взрывы, а какой-то бадминтон. Ниже пояса просто дистроф.

Трудно сказать, кто тут в чём виноват. Опыта прослушки у меня не так много, да и вообще 99% аудиотехники вызывает, как минимум, недоумение. Может, хорошая лампа, действительно, выведет на должный уровень, но скорее всего, очередная иллюзия.

Короче, 800 к TPA6120A2 - как корове седло. TPA6120A2 не в состоянии обеспечить достойное 800 качество, а те ещё в добавок тональный баланс заваливают.

На нём. Мощи-то хватает, да что толку, если 800 характерено для себя от голоса, например, один тощий писк оставляет. На фильмах-боевиках особенно заметно. Не выстрелы-взрывы, а какой-то бадминтон. Ниже пояса просто дистроф. Трудно сказать, кто тут в чём виноват. Опыта прослушки у меня не так много, да и вообще 99% аудиотехники вызывает, как минимум, недоумение. Может, хорошая лампа, действительно, выведет на должный уровень, но скорее всего, очередная иллюзия. Короче, 800 к TPA6120A2 - как корове седло. TPA6120A2 не в состоянии обеспечить достойное 800 качество, а те ещё в добавок тональный баланс заваливают.

А это точно, что усилитель там на этой микросхеме? Просто помнится тут на форуме с пеной у рта доказывали, что усилитель Эксимуса заруливает чуть ли не самые дорогие отдельные усилки...а на деле получается он хуже доктор дак...

Изменено 13 мая, 201511 г пользователем Solitudo

Я могу тоже констатировать, что у Эксимуса плоховатый усилитель. Как цап он конечно неплох и этих достоинств с него никто не снимал. Отсюда следуют и выводы про этот операционник и про "отлично справляется"