Я и на хоботе и тут пытаюсь понять что такое баланс по выходу?Мост из двух отдельных усилителей или цирклотрон? Объясните дерёвне,что такое баланс по выходу и его преимущества?

тут Сергей Игоревич начал отвечать про баланс вообще - http://forum.doctorh...075#entry730807

думаю, еще зайдет в ветку и отпишет, как и что.

Я это знаю. И знаю кандидата на балансный усилитель мощности это усь Сырицо переработанный Линксом с использованием ОРА1632

В наушниках никакой сигнал не вычитается, сумматора нет.

А в голове слушателя?

 

Совершенно верно.

Вы хорошо усвоили содержание моего первого поста

Что 2х2=4 выяснили задолго до вас.

Значит избавится от помех балансное соединение наушников нам не поможет. С этого надо было начинать. Зачем оно тогда вообще нужно?

Для классного звука. Ну, какая, по большому счёту, для нас разница из-за чего наушники играют от усилителя лучше по балансу нежели небалансу? Это актуально для разработчиков, а не конечных пользователей. Лампа, транзистор, баланс, небаланс - всё это пустое, я не вижу никакого смысла об этом много думать. Я ведь некоторое количество усилков перебирал, которые покупать не собирался, а балансная бета просто случайно оказалась пугающе хороша с хайфайменами. Уж как так случилось и почему - до конца знать не могу, но четырёхканальная версия беты от двухканальной отличается - чем бы вы думали? - правильно, числом плат. Разница действительно очень большая, это не домыслы и не заблуждения, а практика энного числа слушателей. Может, кому-то такая информация полезна.

Значит вы считаете, что 800 даст лучший бас с RS Dark Star или Cavalli LG, чем с WA5 или EAR HP4? На какой октаве (октавах), если, к примеру прослушать орган - ""Prelude and Fugue on B-A-C-H" или "Toccata and Fugue in D minor"? И хорошо бы поподробнее, пофрагментарно.

 

Для этого нужны конкретные АЧХ и спектры. Представьте их, пожалуйста.

 

Терзают меня смутные сомнения. Охотно доверяю всем теоретическим обоснованиям, хотя для меня это темный лес - я чайник в теории и в железе. Но больше привык доверять собственным ушам. Поэтому, поступаю более просто и провожу маленький эксперимент. Он не потребовал больших усилий - дома у меня сейчас на сохранении EAR Yoshino HP4, HD800 одолжил у товарища, а остальное все есть. Итак:

• Выбираю произвольное органное произведение с большим количеством педалей, например 6 Мендельсона, лучше Choral. Для этого использую любой из дисков, лучше последний: http://www.спам.co...2113861&sr=1-1; http://www.спам.co...2114602&sr=1-6; http://www.спам.co...2114671&sr=1-2.
   
  
• Последовательно прослушиваю 6 сонату на трех связках: RS Dark Star+HD800; EAR HP4+ HD800; HEV90+HE90 (только в качестве эталона!). Источники у меня в подписи.
   
  
• Попутно листаю партитуру: http://library.music...SC6M8H8tdf-7aNW
   
  
• Прошу жену повторить вышеуказанные пункты - у нее слух получше.
  

В результате выносим независимый, но почему-то общий вердикт: HD800 с HP4 звучит достовернее, чем HD800 с Dark Star на второй половине субконтроктавы и контроктаве за счет более адекватных обертонов.

Этот эксперимент может повторить каждый. Где мы неправы, в свете ваших утверждений, что бас у транзистора лучше, чем у лампы?

Изменено 20 мая, 201511 г пользователем molokoff

Больше всего мне понравилось - "Этот эксперимент может повторить каждый. " Ну там, где "последовательно прослушиваю 6 сонату на трех связках: RS Dark Star+HD800; EAR HP4+ HD800; HEV90+HE90 (только в качестве эталона!). Источники у меня в подписи."

HD800 с HP4 звучит достовернее, чем HD800 с Dark Star на второй половине субконтроктавы и контроктаве за счет более адекватных обертонов.

 

За Даркстар обидно (((

 

В результате выносим независимый, но почему-то общий вердикт: HD800 с HP4 звучит достовернее, чем HD800 с Dark Star на второй половине субконтроктавы и контроктаве за счет более адекватных обертонов.

Этот эксперимент может повторить каждый. Где мы неправы, в свете ваших утверждений, что бас у транзистора лучше, чем у лампы?

Надо было слушать даркстар по балансу!

За Даркстар обидно (((

А чего обидного? На head-fi над этим жалким усилком кто только не смеялся. Ветки с этим усилителем были что-то с чем-то,а если бы еще производитель не был бы спонсором...

Изменено 20 мая, 201511 г пользователем Solitudo

Больше всего мне понравилось - "Этот эксперимент может повторить каждый. " Ну там, где "последовательно прослушиваю 6 сонату на трех связках: RS Dark Star+HD800; EAR HP4+ HD800; HEV90+HE90 (только в качестве эталона!). Источники у меня в подписи."

 

действительно, почему бы и нет? Побежал заказывать

А чего обидного? На head-fi над этим жалким усилком кто только не смеялся.

А у них на сайте написано, что "Фулли балансед усилитель могучим пинком под зад раскачает HE-6"

(This is the headphone Amp that can KICK the butt of the hard to drive headphones like the HE-6s.)

Я размечтался уже было, и вот... Победил маленький и совсем не брутальный EAR (((

Изменено 20 мая, 201511 г пользователем kleymor.metal

Больше всего мне понравилось - "Этот эксперимент может повторить каждый. " Ну там, где "последовательно прослушиваю 6 сонату на трех связках: RS Dark Star+HD800; EAR HP4+ HD800; HEV90+HE90 (только в качестве эталона!). Источники у меня в подписи."

 

Ценю умный сарказм - виноват, с определением "любой" переборщил. Замените HP4 на AudioValve или WA5 300, Dark Star на Laxman (p-1, p-700u) или Sugden HA-4 или на любой приличный пред. В качестве эталона, вместо Орфеев, можно взять хорошие AC с адекватным трактом. Думаю, что результат не изменится. Конечно, с моей точки зрения.

 

HD800 с HP4 звучит достовернее, чем HD800 с Dark Star на второй половине субконтроктавы и контроктаве за счет более адекватных обертонов.

 

За Даркстар обидно (((

 

Совсем не обидно. С 900,1266, LCD он работает практически безупречно.

Изменено 20 мая, 201511 г пользователем molokoff

А чего обидного? На head-fi над этим жалким усилком кто только не смеялся.

А у них на сайте написано, что "Фулли балансед усилитель могучим пинком под зад раскачает HE-6"

(This is the headphone Amp that can KICK the butt of the hard to drive headphones like the HE-6s.)

Я размечтался уже было, и вот... Победил маленький и совсем не брутальный EAR (((

 

Так с HD800 же, а не с HE-6 (Признавайся, у тебя небось уже припрятана пара сенхов? )

 

@molokoff,

 

Это все-таки не сарказм, а ирония была со стороны dikvertin и кстати первый позитивный пост за последнее время во всей теме А ваши выкладки тем паче интересны, потому что трактов такого уровня, как у вас, буквально еще 2 на форуме (по крайней мере с ходу мне больше не вспомнить)

Изменено 20 мая, 201511 г пользователем Remilio

В результате выносим независимый, но почему-то общий вердикт: HD800 с HP4 звучит достовернее, чем HD800 с Dark Star на второй половине субконтроктавы и контроктаве за счет более адекватных обертонов.

Этот эксперимент может повторить каждый. Где мы неправы, в свете ваших утверждений, что бас у транзистора лучше, чем у лампы?

Надо было слушать даркстар по балансу!

Точно! "А в чём сила, брат? — А вот в чём! В балансе и в гемоглобине вся сила, брат! "

Изменено 20 мая, 201511 г пользователем molokoff

(Признавайся, у тебя небось уже припрятана пара сенхов? )

Пока нет. Но я давно замечаю за собой неприятную тенденцию к просмотру объявлений о продаже HD800

@molokoff, Михаил, ты чего такой серьезный? Здорово получилось же! А по 800м согласен. Они усиливают малейший недостаток тракта, особенно не терпят "светлого" и "сухого" "сухости".

@kleymor.metal, А зачем вам 800? Для металла? Те же Fostex 900 и Akg K812 для металла подойдут лучше. Правда дороже немного стоят.

Изменено 20 мая, 201511 г пользователем ravich1984

@molokoff, Михаил, ты чего такой серьезный? Здорово получилось же! А по 800м согласен. Они усиливают малейший недостаток тракта, особенно не терпят "светлого" и "сухого" "сухости".

:drinks: :drinks: :drinks:

@molokoff,

А зачем вам 800? Для металла? Те же Fostex 900 и AKG K812 для металла подойдут лучше. Правда дороже немного стоят.

 

Для метала надо эти брать

Но, с учетом нынешних цен, Abyss для меня пока дороговаты ((((

 

Временно отсутствовал, поэтому отвечаю с некоторым опозданием.

 

В результате выносим независимый, но почему-то общий вердикт: HD800 с HP4 звучит достовернее, чем HD800 с Dark Star на второй половине субконтроктавы и контроктаве за счет более адекватных обертонов.

 

Наличие обертонов в субконтроктаве предполагает наличие основных тонов, как минимум, на октаву ниже.

Но ниже субконтроктавы ничего не бывает.

Вам либо всё показалось, либо есть проблемы в аппаратуре Вашего тракта.

 

 

Этот эксперимент может повторить каждый. Где мы неправы, в свете ваших утверждений, что бас у транзистора лучше, чем у лампы?

 

Вы неправы в том, что не представили результатов измерений. Без измерений ничего доказать невозможно.

Но Вы не расстраивайтесь, ведь далеко не каждый может выполнить такие измерения.

Специалисты давным давно провели необходимые эксперименты и всё тщательно измеряли.

В итоге определены эталонные тракты, на которых проводится мониторинг фонограмм.

В прикреплённом изображении приведён пример такого тракта.

Применяемая для мониторинга аппаратура варьируется, но ламп там нет в принципе.

 

P.S. Для адекватной ловли обертонов нужно иметь звуковой тракт как при мониторинге.

Для прослушивания моей любимой музыки я именно так и поступил.

В наушниках никакой сигнал не вычитается, сумматора нет.

 

Сумматор – это обычный резистор. У наушников это катушка.

С помощью осциллографа в этом можно убедиться визуально, амплитуда сигнала увеличивается в 2 раза,

чётные гармоники и синфазные наводки уменьшаются либо исчезают вовсе в случае идеальной балансировки плечей усилителя.

Но в принципе результат хорошо слышен ушами – мощность возрастает в 4 раза.

 

 

И то, что балансное подключение наушников приводит к исчезновению деталей и важной информации - неверно.

 

Ошибаетесь. Измерения АЧХ HD800 в балансном и небаласном режимах опровергают Ваше утверждение.

Я приводил скан своего первого поста с комментариями и результатами измерений на стр.450.

gourmet при несомненном уважении к вашим знаниям и теоретическим обоснованиям

Хочу сказать -давайте лучше музыку слушать,а не измерять и составлять графики

Каждый тут выбирает свой звук ...

Изменено 27 мая, 201511 г пользователем sergst

Временно отсутствовал, поэтому отвечаю с некоторым опозданием.

 

В результате выносим независимый, но почему-то общий вердикт: HD800 с HP4 звучит достовернее, чем HD800 с Dark Star на второй половине субконтроктавы и контроктаве за счет более адекватных обертонов.

 

Наличие обертонов в субконтроктаве предполагает наличие основных тонов, как минимум, на октаву ниже.

Но ниже субконтроктавы ничего не бывает.

Вам либо всё показалось, либо есть проблемы в аппаратуре Вашего тракта.

 

 

Этот эксперимент может повторить каждый. Где мы неправы, в свете ваших утверждений, что бас у транзистора лучше, чем у лампы?

 

Вы неправы в том, что не представили результатов измерений. Без измерений ничего доказать невозможно.

Но Вы не расстраивайтесь, ведь далеко не каждый может выполнить такие измерения.

Специалисты давным давно провели необходимые эксперименты и всё тщательно измеряли.

В итоге определены эталонные тракты, на которых проводится мониторинг фонограмм.

В прикреплённом изображении приведён пример такого тракта.

Применяемая для мониторинга аппаратура варьируется, но ламп там нет в принципе.

 

P.S. Для адекватной ловли обертонов нужно иметь звуковой тракт как при мониторинге.

Для прослушивания моей любимой музыки я именно так и поступил.

 

Искренне удивлен - где это я НАДЕЛИЛ обертонами частотный диапазон субконтроктавы? Фраза звучала следующим образом: "HD800 с HP4 звучит достовернее, чем HD800 с Dark Star на второй половине субконтроктавы и контроктаве за счет более адекватных обертонов". Или это абсолютно разные высказывания, или у меня совсем плохо с русским языком. По-моему, основные тона, в общем, и ноты"Соль", "Ля" и "Cи", в частности, субконтроктавы также как их братья из сестры из контр, большой и малой октавы имеют право на обертона. Про унтертона промолчим, а вот на обертона права имеют.

Теперь по поводу фразы "Но Вы не расстраивайтесь, ведь далеко не каждый может выполнить такие измерения". К сожалению, очень расстроился, даже ночь не спал! Какое же это счастье уметь измерять громкость воя испуганного волка и степень недоумения удивленной лошади, уровень синевы глаз прелестной девушки и уровень глупости политиков, концентрацию полезных мыслей перед ЕГЭ и частоту гармонических обертонов основной струи водопада! Правда, возникает один вопрос - а стоит ли все это мерить рядовому аудиофилу? Может все-таки есть смысл в I Заповеди sergst, отца отечественного кабелестроения : "Хочу сказать -давайте лучше музыку слушать, а не измерять и составлять графики"?.

Что касается исправности моей аппаратуры, то вы меня также очень расстроили. Действительно, с некоторых пор стал замечать, что в ЦАПАХ гудят сумматоры, в усилителях пищат конденсаторы, в AC воют кроссоверы, а Орфеи, c настойчивостью геев, как-то слишком гаденько прижимаются к ушам. Что поделаешь, ведь аппаратуру либо покупаю на блошиных рынках, либо подбираю на помойках. Потом, за литр красного и пару круассанов, клошары приводят ее в относительный порядок.

Но вот чего я совсем не понял, так это комплекса супер умных мыслей " В итоге определены эталонные тракты, на которых проводится мониторинг фонограмм. В прикреплённом изображении приведён пример такого тракта. Для адекватной ловли обертонов нужно иметь звуковой тракт как при мониторинге". На прилагаемой вами картинке перечислена эта эталонная аппаратура, которая использовалась для записи Маккерраса с различными симфоническими оркестрами. Вычленим оттуда основные компоненты для прослушивания - AC B&W 801 Matrix, Series 2, ЦАП Marantz СDA94 и мощник Threshold S/1000 - пред и транспорт для ВОСПРОИЗВЕДЕНИЯ я в этом списке по своему скудоумию не нашел. Роднит все эти компоненты их реликтовость - по-видимому , на них принцесса Мария Барбара, после утренней ванны, слушала Stabat Mater Скарлатти, а может и того больше - Чингиз-хан после боя для расслабухи наслаждался акапеллами монгольских пастухов. Но это мелочи, ведь аппаратура, как коньяк - чем старше (выдержаннее), тем лучше. Но почему вы решили, что все эти компоненты эталонны сейчас? Мнения специалистов, музыкантов, аудиофилов? Не хочу говорить за ЦАП и усилитель - не сталкивался,- но на B&W 801 Matrix с приличным трактом я слушал Баха несколько лет тому назад. По моему, да и не только по моему мнению, они прилично уступают любым современной акустике из среднеценовой ниши: Dali Helicon 400,

ASW 604, Heco Statement, B&W CM10, Canton Reference 5.2 и т.д. Про старшие модели Zu, Gryphon и Tidal я промолчу - неудобно и можно виртуально покраснеть.

Вот пожалуй и все, наша дискуссия, о том, что лучше играет с 800 - лампа или транзистор - закончилась безрезультатно. Каждый остался при своем, ну и ладушки - ведь единомыслие это всегда неприятно, не так ли?

погуглил - monitoring studios inside. Мда.... Видимо, народ не в курсе, что есть стандарты.

Где модераторы? Сколько можно эти разборки читать?