Если не затруднит, объясните как "тупое" железо определяет четные гармоники и вычитает именно их, а нечетные оставляет. Спасибо.

 

ЗЫ На бумажке рисую, рисую ни как не выходит.

 

У меня, например, с первого раза всё получилось, см. рисунок.

 

При балансном включении нечётные гармоники приходят на катушку наушников в фазе, а чётные в противофазе.

А дальше всё происходит по законам математики, железу ничего определять не нужно.

Значит вы считаете, что 800 даст лучший бас с RS Dark Star или Cavalli LG, чем с WA5 или EAR HP4? На какой октаве (октавах), если, к примеру прослушать орган - ""Prelude and Fugue on B-A-C-H" или "Toccata and Fugue in D minor"? И хорошо бы поподробнее, пофрагментарно.

 

Для этого нужны конкретные АЧХ и спектры. Представьте их, пожалуйста.

HD800 одинаково красиво играют, что на лампе, что на транзисторе.

Но бас, по определению, на транзисторе лучше.

 

Значит вы считаете, что 800 даст лучший бас с RS Dark Star или Cavalli LG, чем с WA5 или EAR HP4? На какой октаве (октавах), если, к примеру прослушать орган - ""Prelude and Fugue on B-A-C-H" или "Toccata and Fugue in D minor"? И хорошо бы поподробнее, пофрагментарно.

 

Вполне допускаю, что баса как такого на органе конечно будет больше на лампе... Но если усилитель бас перекачивает, то самые нижние ноты виоланчели будут звучать уже как контрабас.

 

 

Когда у меня был мультибит с ламповым выходом, то он немного раздувал бас. Я помню перед тем, как пойти на фортепианный квинтет Шостаковича - я записал в блокнот с временными отметками все басовые моменты, которые там вообще могут быть (благо их там по пальцам можно перечислить) а точнее те, которые я слышал в наушниках. И какого же было моё удивление, когда звук реального инструмента имел больший подъем именно на мид-басе, но по отношению к инфра басу - он был завален. Я это к тому, что перекаченный (раздутый) бас - не всем нравится..

 

 

 

 

 

Изменено 19 мая, 201511 г пользователем firewheel

Хорошо в теории.На практике все иначе. Гашение четных гармоник возможно только при идеинтичности тактов , иначе толку мало.Да и на звук четные гармоники меньше влияют,чем нечетные.

офф на каждом сумматоре дополнительно проявлются комбинации близкостоящих гамоник,так называемые интермоды.

Остальные ваши вопросы выходят за рамки темы, разбирайтесь с ними самостоятельно.

Видите ли, одной лишь вашей полу-подачи маловато будет для разбирательств. Вот для мусорной корзины в самый раз.

Уважай вы время собеседников, точку на этом можно было бы поставить много раньше.

Да хватит вам выяснять отношения. Один отвлеченно теоретизирует, остальные с ним спорят (тоже отвлеченно) а в сумме "гармоники вычитаются" и получается ноль...

Сказал человек "адын умный вэщь" про балансное подключение - и достаточно. Остальное - уже ни о чем.

... точку на этом можно было бы поставить много раньше.

 

Точку на балансе для наушников я поставил в самом первом своём сообщении в теме ещё в начале мая.

А дальше вы, algato77 и Shadow39 начали активно работать на корзину.

 

P.S. В итоге все были вынуждены признать, что по балансу наушники в студиях никто не подключает.

Изменено 19 мая, 201511 г пользователем Gourmet

Если не затруднит, объясните как "тупое" железо определяет четные гармоники и вычитает именно их, а нечетные оставляет. Спасибо.

 

ЗЫ На бумажке рисую, рисую ни как не выходит.

 

У меня, например, с первого раза всё получилось, см. рисунок.

 

При балансном включении нечётные гармоники приходят на катушку наушников в фазе, а чётные в противофазе.

А дальше всё происходит по законам математики, железу ничего определять не нужно.

Ну дык на первой картинке сигнал в фазе , на второй в противофазе (без относительно четная это или не четная гармоника), все хорошо, если пририсуем следующую гармонику(нечетную) будет то же самое. Четные-не четные ониж не по фазе, а по номеру (1-ая,, 3 тья-нечетные, 2 ая, 4 -ая-четные)

В итоге все были вынуждены признать, что по балансу наушники в студиях никто не подключает

 

На редкость ошибочное мнение. Хотя бы по той причине, что некоторые читатели данного форума просто могут придти, и подключить свои наушники по балансу.

Да, это исключение из правил. Но и мужик в HD800 тоже не в каждой студии стоит над аппаратурой.

 

а разве у вас балансные телефоны? Если по серьезному. Или вы мост балансным считаете ?

При балансном включении нечётные гармоники приходят на катушку наушников в фазе, а чётные в противофазе.

Я совсем перестал вас понимать. Возможно я конечно дурак, но насколько я знаю при балансном включении весь сигнал со всеми его гармониками на один канал идет в фазе а на другой в противофазе. При взаимном вычитании в итоге полючается удвоенный сигнал, а синфазные наводки вычитаются.

То есть по законам школьной математики:

10 - -10 = 20(это полезный сигнали и все его гармоники как четные так и нечетные, хоть серобуромалиновые в крапинку)

1 - 1 = 0 (это синфазные наводки имеющие одинаковую фазу и поэтому вычитающиеся друг из друга)

Вроде уже на пальцах объяснил, куда уж проще. Можете закидывать помидорами ели они у вас найдутся.

У нас идёт сумма 2 сигналов. sin( x ) и сдвинутый по фазe sin ( x + phi ).

 

sin( x ) + sin ( x + phi ) = sin ( x ) + sin ( x ) cos ( phi ) + cos (x ) sin( phi ) =

sin ( x ) [ 1 + cos( phi ) ] + cos (x ) sin ( phi ).

 

При разности фаз 180 (pi) имеем cos (phi ) = -1, sin( phi ) = 0. Т.е.

 

sin ( x ) [ 1 - 1 ] + cos (x ) * 0 = 0

 

Т.е. сложение двух гармонических функций, сдивнутых по фазе на Пи равно нулю.

Неправильно робяты.Совершенно неправильно.Без привязки к конкретике разговор ни о чем.

А так на пальцах сигнал в железе может расщепляться на два или четыре такта и потом сшиваться или в усилителе или на излучателях.что лучше,не знаю.

В итоге все были вынуждены признать, что по балансу наушники в студиях никто не подключает.

Осталось только вам признать, что в студиях подключают много чего другого по балансу.

Как балансное подключение наушников может "вычесть" то, что уже "вычтено" до этого? Нонсенс.

 

И опять же вы откажетесь привести резоны студий о вредности балансного подключения наушников. Они просто применяют баланс там, где кабель длинный, слабосигнальный и возможны помехи. А подключение наушников сюда никоим боком не относится. Вот и всё.

Они просто применяют баланс там, где кабель длинный, слабосигнальный и возможны помехи. А подключение наушников сюда никоим боком не относится. Вот и всё.

 

Совершенно верно.

Вы хорошо усвоили содержание моего первого поста (см. прикреплённое изображение) и даже начинаете его цитировать.

И вот разговор уже не о 800-ых и даже не о балансе...лишь бы в грязь лицом не ударить.

И вот разговор уже не о 800-ых и даже не о балансе...лишь бы в грязь лицом не ударить.

 

Не говори. Я тут недавно был в расстройстве, что в ветках по K812 и Th900 оживленно, а в ветке HD800 пусто. В итоге "оживили" ветку - засрали только еще больше.

В итоге все были вынуждены признать, что по балансу наушники в студиях никто не подключает.

Осталось только вам признать, что в студиях подключают много чего другого по балансу.

Как балансное подключение наушников может "вычесть" то, что уже "вычтено" до этого? Нонсенс.

 

И опять же вы откажетесь привести резоны студий о вредности балансного подключения наушников. Они просто применяют баланс там, где кабель длинный, слабосигнальный и возможны помехи. А подключение наушников сюда никоим боком не относится. Вот и всё.

Баланс для студии и баланс для наушников - абс. разные вещи и применяются с разной целью.

В наушниках никакой сигнал не вычитается, сумматора нет. Поэтому, например, если балансное студийное подключение позволяет применять сверхдлинный кабель, то для наушников это не прокатит. И то, что балансное подключение наушников приводит к исчезновению деталей и важной информации - неверно.

Изменено 20 мая, 201511 г пользователем Helium

Конструкторы усилков и пр. девайсов уже давно не лезут в описательную аудиофилию, аудиофилы же, напротив, старательно мусолят общие вопросы схемотехники. При этом их (филов) усилки лучше не становятся, но эго растет!

Может лучше про НЧ , Про любимые ВЧ? Ведь нельзя же, год подряд То нас ALPSами пугают, дескать, подлые, лажают, То у вас собаки лают, то руины говорят.

Я и на хоботе и тут пытаюсь понять что такое баланс по выходу?Мост из двух отдельных усилителей или цирклотрон? Объясните дерёвне,что такое баланс по выходу и его преимущества?

С транзисторами не знаю как, я в них не разбираюсь.

С лампой я вижу это так - две лампы на канал, трансформаторы намотаны симметрично,

середина первички на плюс питания, концы на аноды,

середина вторички на землю, концы соответственно на нагрузку.

И так можно все каскады начиная от источника.

Смысл правда я в этом не вижу, и так мощности много с любой лампой будет при

нормальном согласовании сопротивлений, так делать стоит только для

статики где сама конструкция подразумевает симметрию.

Мда. А ведь достаточно грамотно исполнить конструктив и не заниматься ерундой .

В итоге все были вынуждены признать, что по балансу наушники в студиях никто не подключает.

Осталось только вам признать, что в студиях подключают много чего другого по балансу.

Как балансное подключение наушников может "вычесть" то, что уже "вычтено" до этого? Нонсенс.

 

И опять же вы откажетесь привести резоны студий о вредности балансного подключения наушников. Они просто применяют баланс там, где кабель длинный, слабосигнальный и возможны помехи. А подключение наушников сюда никоим боком не относится. Вот и всё.

Баланс для студии и баланс для наушников - абс. разные вещи и применяются с разной целью.

В наушниках никакой сигнал не вычитается, сумматора нет. Поэтому, например, если балансное студийное подключение позволяет применять сверхдлинный кабель, то для наушников это не прокатит. И то, что балансное подключение наушников приводит к исчезновению деталей и важной информации - неверно.

 

 

Вот это очень интересно получается. Действительно чтобы избавиться от синфазных наводок надо не просто суммировать, а суммировать со знаком "минус". Никаких схем и подобных элементов на коннекторах наушников нету. Значит избавится от помех балансное соединение наушников нам не поможет. С этого надо было начинать. Зачем оно тогда вообще нужно? Тупо повысить напряжение в 2 раза относительно симметричного инвертированного потенциала (на втором проводе, по которому раньше была земля,0) без повышения потенциала относительно "земли".

Изменено 20 мая, 201511 г пользователем firewheel

В итоге все были вынуждены признать, что по балансу наушники в студиях никто не подключает.

Осталось только вам признать, что в студиях подключают много чего другого по балансу.

Как балансное подключение наушников может "вычесть" то, что уже "вычтено" до этого? Нонсенс.

 

И опять же вы откажетесь привести резоны студий о вредности балансного подключения наушников. Они просто применяют баланс там, где кабель длинный, слабосигнальный и возможны помехи. А подключение наушников сюда никоим боком не относится. Вот и всё.

Баланс для студии и баланс для наушников - абс. разные вещи и применяются с разной целью.

В наушниках никакой сигнал не вычитается, сумматора нет. Поэтому, например, если балансное студийное подключение позволяет применять сверхдлинный кабель, то для наушников это не прокатит. И то, что балансное подключение наушников приводит к исчезновению деталей и важной информации - неверно.

 

 

Вот это очень интересно получается. Действительно чтобы избавиться от синфазных наводок надо не просто суммировать, а суммировать со знаком "минус". Никаких схем и подобных элементов на коннекторах наушников нету. Значит избавится от помех балансное соединение наушников нам не поможет. С этого надо было начинать. Зачем оно тогда вообще нужно? Тупо повысить напряжение в 2 раза относительно симметричного инвертированного потенциала (на втором проводе, по которому раньше была земля,0) без повышения потенциала относительно "земли".

Ну как бы да. Это уже немало. Плюс разделение каналов (при условии что весь тракт от источника балансный).

Другой вопрос, что стоит это в 2 раза больше. Тут каждый решает сам.

Изменено 20 мая, 201511 г пользователем Helium

Я и на хоботе и тут пытаюсь понять что такое баланс по выходу?Мост из двух отдельных усилителей или цирклотрон? Объясните дерёвне,что такое баланс по выходу и его преимущества?

тут Сергей Игоревич начал отвечать про баланс вообще - http://forum.doctorhead.ru/index.php?showtopic=2775&st=11075#entry730807

думаю, еще зайдет в ветку и отпишет, как и что.