Хм, ну нигде не указано, обычно пишут общую мощность.

Ни разу не видел, по крайней за бугром. Всегда по умолчанию на канал.

Обычно указывают выходную мощность (до появления клиппинга) на заданную нагрузку. А каналов может быть хоть десять. Суммарно нет смысла указывать.

Просто с трудом укладывается в голове что например у 5-ти килограммового балансного гроба Bryston BHA-1F 2вт на канал, а у балансной беты 18. Получается она в 9 раз мощнее? Просто я слышал обычную бету с HD800 и она не показалась такой уж супер мощной. Мой усилитель даже лучше контроллирует наушники в том числе и по басу из обычной дырки.

Изменено 4 мая, 201511 г пользователем Shadow39

А вы попытайтесь уложить

Одна плата выдает до 18 ватт, в балансе получается мощности в 4 раза больше. Так что, если не ошибаюсь, то балансная beta22 в теории выдает до 72 ватт на 8 ом.

Просто с трудом укладывается в голове что например у 5-ти килограммового балансного гроба Bryston BHA-1F 2вт на канал, а у балансной беты 18. Получается она в 9 раз мощнее? Просто я слышал обычную бету с HD800 и она не показалась такой уж супер мощной. Мой усилитель даже лучше контроллирует наушники в том числе и по басу из обычной дырки.

 

Ну чисто по расчетным данным- да.

Наверно же видели усилители хай энд по 500вт на канал? А слушать то будете при мощности в десятки раз меньше или сотни. Это частично маркетинговая шелуха потому как такие амплитуды усилитель выдавать все равно не будет. В итоге куда разумнее перейти от теоретически возможного получения мифических параметров к необходимо достаточному размаху по амплитуде но обеспечив при этом достаточный запас по току. Говорю сейчас о классе А. Для низкоомной нагрузки запас по току довольно важен же. Вот почему pass на 50 ватт может звучать динамичнее многих усилителей в классе АБ в несколько раз мощнее.

Вообще наиболее эффективно привязываться к энерговооруженности блока питания. То есть смотреть какой мощности трансформатор и тп.

Я приводил АЧХ HD800 при небалансном и балансном включении. Различия очевидны и не в пользу баланса. Для данного форума этого вполне достаточно.

Это как объяснять слепому что такое зеленый цвет. То вы говорите что у вас разницы не слышно вообще, то ссылаетесь на графики где разница огромная и говорите что она не в пользу баланса.

 

Проблемы со зрением как раз у вас, очень невнимательно читаете мои посты. Я говорил, что «подключал свои HD800 к балансному и небалансному выходу ОРРО НА-1, особой разницы не заметил.»

Измерения показывают завал ВЧ при балансном подключении до 10 Дб. Для одних это огромная разница для других не очень, но в любом случае эта разница не в пользу баланса.

 

 

Давайте я вас сейчас шокирую. У меня по балансу слышно заметно БОЛЬШЕ информации. Как это стыкуется с вашей теорией про пропадающие обертона?

 

Я вас несколько отрезвлю: ваш усилитель либо разбалансирован, либо не выровнены амплитуды сигналов. Но скорее всего у вас разыгралась фантазия.

 

Обертоны – это высшие гармоники музыкальных инструментов. Есть ещё гармоники как продукт нелинейных искажений усилителя. Я уже популярно объяснял, что при подключении наушников к балансному выходу усилителя из прямого сигнала вычитается инвертированный по фазе сигнал. В результате синфазные наводки и чётные гармоники вычитаются. Аппаратуре совершенно безразлично, какова природа этих гармоник.

А вот в HD800 ее слышно сразу и тут играет роль то, что им нужно больше мощности.

 

Вы продемонстрировали абсолютную техническую безграмотность. У HD800, согласно фирменной спецификации, уровень звукового давления 102 Дб при 1 В rms . Чтобы не лишиться слуха при прослушивании музыки 94 Дб более чем достаточно. При этом напряжение на выходе усилителя будет 1 В rms / 10**(8/20) = 0,4 В rms, а выходная мощность всего лишь (0,4 В rms)**2 / 300 ом = 0,5 мВт.

 

Вы видели HD800 в студиях?

 

Вот, к примеру, HD700 на Эбби Роуд, см. фото.

 

Кстати, никто наушники по балансу на студиях не подключают. Кабель обычный штатный и никакой аудиофильской эзотерики:

Я говорил, что «подключал свои HD800 к балансному и небалансному выходу ОРРО НА-1, особой разницы не заметил.»

А вдруг, ну мало ли, это только о посредственной схемотехнике оппы говорит?

Изменено 4 мая, 201511 г пользователем pinh0le

Я говорил, что «подключал свои HD800 к балансному и небалансному выходу ОРРО НА-1, особой разницы не заметил.»

А вдруг, ну мало ли, это только о посредственной схемотехнике оппы говорит?

 

Как раз наоборот, это говорит о хорошей настройке и сбалансированности ОРРО НА-1, а также о точном выравнивании амплитуд сигналов на выходе усилителя.

Читайте внимательнее мои посты выше.

Я говорил, что «подключал свои HD800 к балансному и небалансному выходу ОРРО НА-1, особой разницы не заметил.»

А вдруг, ну мало ли, это только о посредственной схемотехнике оппы говорит?

У ОРРО НА-1 характеристики, следующие:

номинальная выходная мощность:

500 мВт (32 Ом, выход 6.3 мм), 2000 мВт (32 Ом, выход XLR),

200 мВт (600 Ом, выход 6.3 мм), 800 мВт (600 Ом, выход XLR).

 

Мне вот интересно, что там за трансформатор стоит (по фото, на вид довольно не большой), хватает ли его для балансного подключения? На той же Бете в рекомендациях стоит, для баланса - 100VA (либо 2 x 50VA).

Я говорил, что «подключал свои HD800 к балансному и небалансному выходу ОРРО НА-1, особой разницы не заметил.»

А вдруг, ну мало ли, это только о посредственной схемотехнике оппы говорит?

 

Как раз наоборот, это говорит о хорошей настройке и сбалансированности ОРРО НА-1, а также о точном выравнивании амплитуд сигналов на выходе усилителя.

Читайте внимательнее мои посты выше.

Пардон, но одно из другого не следует

Я говорил, что «подключал свои HD800 к балансному и небалансному выходу ОРРО НА-1, особой разницы не заметил.»

А вдруг, ну мало ли, это только о посредственной схемотехнике оппы говорит?

 

Как раз наоборот, это говорит о хорошей настройке и сбалансированности ОРРО НА-1, а также о точном выравнивании амплитуд сигналов на выходе усилителя.

Читайте внимательнее мои посты выше.

Пардон, но одно из другого не следует

 

Значит невнимательно читали.

Сейчас уже ночь, попробуйте с утра осилить.

Утро вечера мудренее.

Чтобы не лишиться слуха при прослушивании музыки 94 Дб более чем достаточно. При этом напряжение на выходе усилителя будет 1 В rms / 10**(8/20) = 0,4 В rms, а выходная мощность всего лишь (0,4 В rms)**2 / 300 ом = 0,5 мВт.

94 средней. Пиковой мощности для прослушивания программ с большим динамическим диапазоном (а если вести речь о студийном применении, то это как раз яркий пример - например первые мгновения атаки ударных, формирующие в значительной степени их характерный тембр, могут зашкаливать за 125 дб; ну и без студии полно хайреза с разницей между средним и пиковым уровнем в 25-30 дб) желательно иметь столько, чтоб хватило для выдачи чистого неискаженного давления в 120-125 дб. Что не отменяет того факта, что 800ые достаточно чувствительные наушники и такую мощность на них можно подать и без всякого баланса.

@Gourmet,я не настаиваю: не можете, не хотите, не понимаете - ну, и ладно. Может, потом

А вы попытайтесь уложить

Одна плата выдает до 18 ватт, в балансе получается мощности в 4 раза больше. Так что, если не ошибаюсь, то балансная beta22 в теории выдает до 72 ватт на 8 ом.

Если я правильно понимаю, то 112.5, но разработчик настаивает на честных 50, не пытаясь шокировать людей циферками. В целом-то, я несколько удивлён, что именно в ветке 800-х разгорелась дискуссия о балансе. Вон в ветке абиссов only_a_lad говорит о том, что при прочих равных предпочитает небалансное подключение, а в контексте наушников и rsa darkstar - это уже несколько нетривиальный подход.

Почему нет? Если в вопросе хе6 речь идёт скорее о необходимой мощности, то на 800 с этим на стационаре проблем нет. Ч другой стороны для них есть много балансных кабелей и усилов, уши весьма л детальные, хороший полигон для проверки слышимости потенциальных преимуществ баланса по помеха м в той или иной конкретной реализации.

Вы продемонстрировали абсолютную техническую безграмотность.

Не вам судить о моей технической грамотности.

 

У HD800, согласно фирменной спецификации, уровень звукового давления 102 Дб при 1 В rms . Чтобы не лишиться слуха при прослушивании музыки 94 Дб более чем достаточно. При этом напряжение на выходе усилителя будет 1 В rms / 10**(8/20) = 0,4 В rms, а выходная мощность всего лишь (0,4 В rms)**2 / 300 ом = 0,5 мВт.

Посчитать необходимую мощность для 94дб может кто угодно, но если вы всерьез считаете что для HD800 достаточно 0,5мвт , то мне с вами больше нечего обсуждать. По сути вы сейчас заявили что для них вообще усилитель не нужен. Удачи вам послушать HD800 без усилителя. На досуге попробуйте подключить HD800 хотя бы к родному усилителю по балансу и потом обычным кабелем и послушать. Там уже слышно разницу в пользу баланса. Может будет для вас откровение.

 

P.S. Кстати если быть совсем уж конченым дибилом можно еще посчитать сколько нужно HE-6 для 94дб. Получится 13мвт. Именно поэтому HE-6 так круто и громко звучат от любых мобильных телефонов, звуковых карт без усилителя и т.д. Короче им тоже усилок не нужен вообще

Изменено 5 мая, 201511 г пользователем Shadow39

воткнул 800е в covon - звук есть Пусть бросит в меня камень тот, кто скажет, что звука нет!

ну и без студии полно хайреза с разницей между средним и пиковым уровнем в 25-30 дб)

Это чего за записи такие, что разница между средним и пиковым уровнем 30 Дб? Я вот в свое время таких у себя не нашел.

25 редко встретишь, а 30 никогда не попадалось.

я сейчас далековато от своего музархива, но если смотреть на классику, то альбомов, где в паре треков пиковый уровень 0, и в паре - средний -27...28 - достаточно, помню, в каких-то хайрезных симфониях Малера так было, потом еще много где встречал, даже и отмечать для себя перестал. Если воспринимать симфонию как целое и не крутить ручку громкости между частями, то так и выйдет - есть дофига пиков в ноль и есть дофига тихих мест с средним уровнем под -30, ну прям вот точно за 30 не буду ручаться, хотя, кажется, 29 видел. В любом случае, даже если положить среднюю громкость 93, то разницы в 27 потребует от аппаратуры чисто выдать 120 дб. а на студии при работе с сырым сигналом пики могут быть и больше, как я написал.

 

понятно, что пожелание слушать тихие места симфонии на 93 несколько экстремально, но мы ведь очерчиваем требования к аппаратуре с некоторым запасом, чтоб она вообще не сковывала динамику.

я сейчас далековато от своего музархива, но если смотреть на классику, то альбомов, где в паре треков пиковый уровень 0, и в паре - средний -27...28 - достаточно, помню, в каких-то хайрезных симфониях Малера так было, потом еще много где встречал, даже и отмечать для себя перестал. Если воспринимать симфонию как целое и не крутить ручку громкости между частями, то так и выйдет - есть дофига пиков в ноль и есть дофига тихих мест с средним уровнем под -30, ну прям вот точно за 30 не буду ручаться, хотя, кажется, 29 видел. В любом случае, даже если положить среднюю громкость 93, то разницы в 27 потребует от аппаратуры чисто выдать 120 дб. а на студии при работе с сырым сигналом пики могут быть и больше, как я написал.

 

понятно, что пожелание слушать тихие места симфонии на 93 несколько экстремально, но мы ведь очерчиваем требования к аппаратуре с некоторым запасом, чтоб она вообще не сковывала динамику.

 

Средний уровень 93 это нереально много даже для металла, уж не то что для классики (БСО). Даже для Малера, где 80% времени довольно тихая музыка. Ну если не 80, то 70 точно. Средний уровень ведь не с потолка берется, это значение за период. Логично в случае симфоний брать целиком всю. Большинство людей с нормальным слухом слушают классику при среднем уровне 60-70 dB, а то и ниже (речь о наушниках).

ну вообще-то 93 считается зоной наивысшей чувствительности слуха. где-то я видел табличку, где звукрежам на такой громкости разрешается работать до часа. То есть как вариант послушать что-то с максимальной ясностью, пусть недолго - вполне себе. Повторюсь, я не выдаю ситуацию 93 средних плюс пик еще в 25 за норму - если б это было так, то 99, 99% акустики и большинство наушников вообще нельзя было бы слушать, а это, конечно же, не так - я слышал массу хороших систем, которые свыше скажем 105 дб уже практически не играют, но с ними можно отлично жить. Но если мы уж заговорили о хай энде, то подсчет максимально нужного запаса по динамике имеет право на жизнь, и такой подсчет даст цифру в 120 дб, как ни крути. Повторюсь, предельную. Но все равно - система, играющая чисто 105 дб, будет явно универсальнее той, которая гадит свыше 98, система, играющая чисто 110 - даст еще немного больше; предельная полезность каждого нового чистого децибела убывает после 100, но к нулю она приходит лишь около 115-120, если говорить об уже готовых коммерческих записях. А если речь о студийном контроле сырого материала, там, повторюсь, ситуация вообще другая - пики ударных в первые доли секунды могут быть под 130 дб даже при общем умеренном уровне, и именно они формируют в значительной степени характерный тембр; поскольку в записи это оставить нельзя - ни одна бытовая техника не сыграет -то их компрессируют, но пытаются восстановить похожесть тембра разными частотно-динамическими обработками; вообще, как кто-то сказал о классической звукорежиссуре (и чем на более массовую аудиторию, а не на гиков-аудиофилов, рассчитана запись, тем это вернее) - это искусство добиться подобия естественного звука неестественными средствами.

7ая симфония Шостаковича хороший пример высокого DR. Вот под эту запись трудно правильно настроить один уровень громкости.

Изменено 5 мая, 201511 г пользователем firewheel

… На досуге попробуйте подключить HD800 хотя бы к родному усилителю по балансу и потом обычным кабелем и послушать. Там уже слышно разницу в пользу баланса...

 

Скорее всего, это фантазии или галлюцинации. Либо забыли или не смогли точно выровнять амплитуды сигналов. В родном усилителе HDVD 800 это сделать практически невозможно, т. к. регулятор громкости там не градуирован.

 

Между прочим, усилитель HDVD 800 имеет весьма посредственные характеристики. По сравнению с ОРРО НА-1 у HDVD 800 в 5 раз меньше максимальная мощность и в 10 раз слабее блок питания, см. фирменные спецификации:

Изменено 6 мая, 201511 г пользователем Gourmet