Все, решено- Ваше мнение приму на веру- пойду закажу)

 

@Remilio, HD800 по балансу и при обычном подключении это разные наушники. Сам был в шоке когда услышал какая разница. Вы чертовски верным путем пошли в создании своего тракта.

@Remilio, HD800 по балансу и при обычном подключении это разные наушники. Сам был в шоке когда услышал какая разница. Вы чертовски верным путем пошли в создании своего тракта.

 

Спасибо на добром слове! Самое смешное, что выбор по сути случайным получился - взял в свое время наушники, "родной" балансный кабель и комбайн комплектом, усилитель в комбайне понравился. Продал бестолковый сенховский кабель и поменял комбайн на отдельный усилитель и деньги. В итоге по деньгам получилось, что HD800 достались как бонус А вот Draug в копейку влетел - это вообще единственное, что я купил уже по "новому" курсу, да еще и новым.

А я вот наоборот начинал с обычного подключения и дорогущего ламповго усилка. Вгрохал потом еще кучу денег в разные комплекты ламп для него, а в итоге по балансу HD800 все равно играют лучше. Бывает и такое что годами идешь к нужному звуку

Бывает и такое что годами идешь к нужному звуку

 

Ну у меня этот поход ограничивался в основном количеством денег , собственно, и сейчас тоже, иначе у меня был бы ЦАП совсем другого уровня. Но зато по наушникам, усилителю и вот теперь кабелю я железно определился, вероятно, что на годы вперед. На то, чтобы прийти к HD800 вместе с пониманием, что именно такой звук для меня идеален, ушло почти 5 лет Я их купил в конце прошлого года, перед самым кризисом.

Кстати возможно вы этого не осознаете, но цап у вас очень гармонично вписывается. Я его слушал как то раз. Очень мягкий для сабры звук, и немного мутноватый по сравнению с конкурентами. Но с HD800 должно звучать как минимум приятно. Вообще я вам советую очень осторожно подходить к подбору источника в будующем. HD800 в этом плане довольно капризные.

Кстати возможно вы этого не осознаете, но цап у вас очень гармонично вписывается. Я его слушал как то раз. Очень мягкий для сабры звук, и немного мутноватый по сравнению с конкурентами. Но с HD800 должно звучать как минимум приятно. Вообще я вам советую очень осторожно подходить к подбору источника в будующем. HD800 в этом плане довольно капризные.

 

Да не, мне ЦАП нравится как раз, просто понятно же, что гораздо более дорогие лучше Я поменял стоковые ОУ (реально мутноватые) на более звонкие и детальные, а "сглаживанием" у меня занимаются усилитель и кабель В ближайшее время "дергаться" с заменой источника точно не буду.

Изменено 2 мая, 201511 г пользователем Remilio

@Remilio, HD800 по балансу и при обычном подключении это разные наушники. Сам был в шоке когда услышал какая разница. Вы чертовски верным путем пошли в создании своего тракта.

 

Я подключал свои HD800 к балансному и небалансному выходу ОРРО НА-1, особой разницы не заметил. Есть нюанс, который многие не учитывают – при переключении наушников с баланса на небаланс нужно увеличить громкость усилителя по уровню выходного сигнала на 6Дб. Тогда звуковое давление в наушниках будет одинаковым и сравнение двух способов подключения будет корректным.

 

Вообще-то балансное подключение применяют в студиях звукозаписи исключительно для того, чтобы избавиться от наводок при большой длине сигнального кабеля. При подключении наушников к балансному выходу усилителя из прямого сигнала вычитается инвертированный по фазе сигнал. В результате, согласно теории, синфазные наводки и чётные гармоники вычитаются, а полезный сигнал увеличивается по амплитуде в 2 раза, т.е. на 6Дб. Однако в реальности, из-за разброса номиналов элементной базы, неидеальной настройки прямого и инверсного плечей усилителя и ряда других факторов, из сигнала вычитаются не только наводки и чётные гармоники, но также может исчезнуть некоторая часть полезной информации. Измерение АЧХ HD800 при небалансном и балансном включении подтверждает сказанное:

Изменено 2 мая, 201511 г пользователем Gourmet

Я подключал свои HD800 к балансному и небалансному выходу ОРРО НА-1, особой разницы не заметил.

Тогда для чего же вы уважаемый купили балансный кабель для HD800? Конечно возможно что на такой балалайке как ОРРО разницы и нет, но с нормальным усилителем она слышна сразу.

Кстати 5 копеек по теме:

http://www.roundaudi...-oppo-ha-1.html

Вот тут автор статьи пишет про значительную разницу при балансном подключении HD800 которую четко слышно. Так что либо кто-то врет, либо у кого-то не хватает слуха, либо у автора статьи галлюцинации. Потому как мы имеем 2 абсолютно противоположных отзыва про балансную связку HA-1 и HD800. Кому же верить ну прямо не знаю, не знаю... Наверное обзор проплачен производителями балансных кабелей для HD800.

Изменено 2 мая, 201511 г пользователем Shadow39

... но с нормальным усилителем она слышна сразу.

 

Отнюдь не в пользу балансного подключения, как показывают измерения.

 

P.S. При сравнении обоих способов подключения нужно не забывать о выравнивании громкости. Если уровни сигналов не выровнять, то подводимая к наушникам мощность будет различаться в 4 раза.

Отнюдь не в пользу балансного подключения, как показывают измерения.

Читайте выше. Вы вообще в курсе что изначально HD800 разрабатывались с оглядкой на балансное подключение? На это как бы намекает родной балансный кабель от sennheiser. Зачем же так делать? Назло всему миру? "А давайте как мы выпустим балансный кабель, а то наши наушники слишком круто звучат, пусть подключают по балансу и страдают идиоты" Заодно еще и деньги потратаят на балансный усилок и кабель. Измерения показывают лишь разницу АЧХ. Вы знаете точно как ее трактовать? Вы вообще в курсе что она будет отличаться даже просто с разными усилителями подключенными по 6,3? По графику я вижу отличия только в лучшую сторону. Ну объективно, вы совершенно не правы.

Изменено 2 мая, 201511 г пользователем Shadow39

... но с нормальным усилителем она слышна сразу.

 

Отнюдь не в пользу балансного подключения, как показывают измерения.

 

P.S. При сравнении обоих способов подключения нужно не забывать о выравнивании громкости. Если уровни сигналов не выровнять, то подводимая к наушникам мощность будет различаться в 4 раза.

 

Я конечно, извиняюсь, но мы что, настолько тупые, что вдруг стали слушать с мощностью в 4 раза больше? Естественно, громкость выставлена соответственно тому, на какой громкости наушники слушались обычно. Если не слышите разницы - и слава богу (без всякого сарказма говорю, у меня самого при наушниковом кабеле за 20к межблоки за 500)! А "измерения" с headroom лично я комментировать не буду, потому что все их измерения наушников, что я видел раньше - го***, я не знаю, как они так измеряют.

Изменено 2 мая, 201511 г пользователем Remilio

Ну откровения ради, балансный кабель родной к HD800 вышел сильно позже, чем сами наушники...

http://m.livedesignonline.com/ultimate-listening-pleasure-new-sennheiser-high-end-cables

 

Вот дата. То есть кабель был объявлен строго к вышедшим своим же усилкам. До этого сам Сеннхайзер не заморачивался возможным балансным подключением и на рынок кабелей не выходил, хотя наушники уже несколько лет выпускались. Нет, я не говорю, что баланс хуже! Но говорить, что они разрабатывались сразу под балансное подключение... Ну не совсем корректно

Не под баланс, а с оглядкой на такую возможность. На зарубежных источниках я где-то читал что при разработке HD800 учитывали возможность балансного подключения и тестировали их и с обычным сигналом и с балансным подключением еще с завода. А планы по выпуску родных усилков наверняка родились намного раньше чем вышли сами усилители и кабели.

Я конечно, извиняюсь, но мы что, настолько тупые, что вдруг стали слушать с мощностью в 4 раза больше? Естественно, громкость выставлена соответственно тому, на какой громкости наушники слушались обычно. Если не слышите разницы - и слава богу (без всякого сарказма говорю, у меня самого при наушниковом кабеле за 20к межблоки за 500)! А "измерения" с headroom лично я комментировать не буду, потому что все их измерения наушников, что я видел раньше - го***, я не знаю, как они так измеряют.

Без инструментального измерения выставить точно практически невозможно. А насчет измерения, так это не их измерения, а Tyll Hertsens что намерил, то и выложили. Помнится вы сильно доверяли им раньше.

Не под баланс, а с оглядкой на такую возможность. На зарубежных источниках я где-то читал что при разработке HD800 учитывали возможность балансного подключения и тестировали их и с обычным сигналом и с балансным подключением еще с завода. А планы по выпуску родных усилков наверняка родились намного раньше чем вышли сами усилители и кабели.

Это все спекуляции, нигде такой официальной информации нет. Скорее всего просто решили срубить бабла на аудиофилах, выпустив усилки и кабели.

Без инструментального измерения выставить точно практически невозможно. А насчет измерения, так это не их измерения, а Tyll Hertsens что намерил, то и выложили. Помнится вы сильно доверяли им раньше.

 

Я и сейчас измерениям на innerfidelity доверяю. А вот графики headroom у меня всегда недоумение вызывали, на них все наушники почему-то выглядят жутко кривыми...

Кстати 5 копеек по теме:

http://www.roundaudi...-oppo-ha-1.html

Вот тут автор статьи пишет про значительную разницу при балансном подключении HD800 которую четко слышно. Так что либо кто-то врет, либо у кого-то не хватает слуха, либо у автора статьи галлюцинации. ...

 

Чисто теоретически разница между балансом и небалансом только в уровне синфазных помех. Различия в звучании могут быть в двух случаях, либо не выровнены амплитуды сигналов, либо разбалансирован усилитель. Есть ещё один нюанс, при балансном подключении из полезного сигнала вместе с чётными гармониками могут также исчезнуть некоторые обертоны.

 

Кстати, на студиях звукозаписи, где полно балансного оборудования, никто наушники по балансу не подключает. При сведении и мониторинге фонограмм пользуются обычным штатным небалансным кабелем.

при балансном подключении из полезного сигнала вместе с чётными гармониками могут также исчезнуть некоторые обертоны.

 

Это где-то обсуждается на форумах, приближённых к звукозаписи?

Это где-то обсуждается на форумах, приближённых к звукозаписи?

 

Я приводил АЧХ HD800 при небалансном и балансном включении. Различия очевидны и не в пользу баланса. Для данного форума этого вполне достаточно.

Это где-то обсуждается на форумах, приближённых к звукозаписи?

 

Я приводил АЧХ HD800 при небалансном и балансном включении. Различия очевидны и не в пользу баланса. Для данного форума этого вполне достаточно.

 

Тема баланса (обычно) чрезвычайно популярна в тех случаях, когда надо, затратив минимум средств, убедить (себя и К) что "играет круто и гораздо лучше чем до!". В реале же вся эта сложная схемотехника никаких осязаемых преимуществ не обеспечиват, ибо (как уже много много много раз объясняли) предназначена в первую очередь для обеспечения работы в студиях, где - наводки, помехи, длинные проводники и много чего еще, в домашних условиях не существующее.

Но - коли кому то кажется что "по балансу" вдруг заиграло, а по другому - никак, то - так оно и есть. Во всяком случае в одной отдельно взятой голове.

... где - наводки, помехи, длинные проводники и много чего еще, в домашних условиях не существующее.

Но - коли кому то кажется что "по балансу" вдруг заиграло, а по другому - никак, то - так оно и есть. Во всяком случае в одной отдельно взятой голове.

Вы ошибаетесь, это верно, если у дома есть нормальная сеть с землей. Чтобы уменьшить фоновый шум в ушах мне пришлось откусить клеммы заземления в сетевом фильтре. Так же на АС по балансному подключению тишина из вч динамика, по небалансу сразу шум или мелкий треск, что раздражает ближе к ночи, когда становится тише.

Я приводил АЧХ HD800 при небалансном и балансном включении. Различия очевидны и не в пользу баланса. Для данного форума этого вполне достаточно.

Это как объяснять слепому что такое зеленый цвет. То вы говорите что у вас разницы не слышно вообще, то ссылаетесь на графики где разница огромная и говорите что она не в пользу баланса. Кому очевидны то различия? Мне очевидно что у балансного поключения график АЧХ(!) ровнее, причем намного. Основная разница лежит в области 13+ кгц, вы конечно же очень много полезной информации там слышите. А то что наушники по балансу становятся спокойнее на вч, не говорит о том что звук стал хуже. Давайте я вас сейчас шокирую. У меня по балансу слышно заметно БОЛЬШЕ информации. Как это стыкуется с вашей теорией про пропадающие обертона? И разницы слышна и очевидна сразу в пользу баланса. Я не буду рассуждать про плюсы именно самого баланса, думаю они не существенны, но неужели вы думаете что например 100мвт и 400мвт на канал для HD800 не имеют значения? По вашему они так легко раскачиватся от любой дырки? Слушайте тогда от телефона чего уж там.

Изменено 3 мая, 201511 г пользователем Shadow39

[ Давайте я вас сейчас шокирую. У меня по балансу слышно заметно БОЛЬШЕ информации. Как это стыкуется с вашей теорией про пропадающие обертона?

Психология, великая наука. Слыхали про известный опыт, когда к испытуемому завязывали глаза и прикладывали холодную ложку, но говорили, что она раскалена, и образовывался ожог с 100 случаях из ста.