Бюджетные планарные ( моденные) уши VS Дорогие динамические

[Doggius 55]

Подвигло на создание темы следующее : давно не создавал темы.

Я владею сейчас : Burson Audio DA-160, далее Семигор, далее Глубокий мод ТДС-15 от Снорри

Было : AKG 242 HD, dr.dac nano и т.д. не достойные упоминания

 

Мысли следующие :

 

Рынок акустических систем последние 10-30 лет развивается в угоду требованиям рынка, себестоимости и востребоваемости продукта...

 

Продукты ( наушники + усилки ) создаются на основании следующих параметров :

- современность

- востребываемость

- цена ( чем ниже, тем предпочтительнее относительно похожих конкурентов )

- технические параметры ( объективные, но при каких условиях снимали ? - скрывается )

- дизайн

- качество изготовления и материалов

 

Многие люди ( владельцы ) тоже отметили , что старые продукты ( винтаж ) лучше новых и зачастую более дорогих. Что это ? Регрес ? Движемся назад ? Или с Нас пытаются взять денег побольше ? Подоить ?

 

Многие наушники из догогих стоят от 1000 и до 5000 $ Стоят ли они того реально ???

[jedie 436 8 Тракты]

Подвигло на создание темы следующее : давно не создавал темы.

Я владею сейчас : Burson Audio DA-160, далее Семигор, далее Глубокий мод ТДС-15 от Снорри

Было : AKG 242 HD, dr.dac nano и т.д. не достойные упоминания

 

Мысли следующие :

 

Рынок акустических систем последние 10-30 лет развивается в угоду требованиям рынка, себестоимости и востребоваемости продукта...

 

Продукты ( наушники + усилки ) создаются на основании следующих параметров :

- современность

- востребываемость

- цена ( чем ниже, тем предпочтительнее относительно похожих конкурентов )

- технические параметры ( объективные, но при каких условиях снимали ? - скрывается )

- дизайн

- качество изготовления и материалов

 

Многие люди ( владельцы ) тоже отметили , что старые продукты ( винтаж ) лучше новых и зачастую более дорогих. Что это ? Регрес ? Движемся назад ? Или с Нас пытаются взять денег побольше ? Подоить ?

 

Многие наушники из догогих стоят от 1000 и до 5000 $ Стоят ли они того реально ???

Стоят ли они таких денег определяет только потенциальный и/или текущий владелец.

Я считаю, что цены на топовые уши завышены, но они продукт не массовый, тч ничего не поделать и я их с удовольствием покупаю

 

[Doggius 55]

ну сами посудите - 1000 $ это большие деньги, а тут немного берут за ноу-хау, пресформы пластмассы, немного кожи, шитье ее, работу ну и продвижение товара и продажу и т.д.

Ну понятно что не крупносерийное производство !!! но 1000 $ и больше - это перебор

Изменено 24 июля, 2013 пользователем Doggius

[jedie 436 8 Тракты]

ну сами посудите - 1000 $ это большие деньги, а тут это берут за пару ноу-хау, пресформы пластмассы, немного кожи, шитье ее и т.д.

Ну понятно что не крупносерийное производство !!! но 1000 $ и больше - это перебор

Ну давайте с авто сравним, такая же картина.

Все же зависит от того- если можешь и хочешь себе это позволить, то почему бы и нет.

На это и рассчитывают маркетологи и продукт-менеджеры.

[iow 1 809 1 Тракты]

Многие наушники из догогих стоят от 1000 и до 5000 $ Стоят ли они того реально ???

Могу представить себе в теории ситуацию, когда компания тратит на разработку новой модели наушников много денег, здорово вкладываются в рекламу, выпускают своё детище на рынок с демократичной наценкой, но они при этом "не играют на свои деньги". Цена зависит от многих факторов. Как и уровень звука устройства.

[Doggius 55]

Многие наушники из догогих стоят от 1000 и до 5000 $ Стоят ли они того реально ???

Могу представить себе в теории ситуацию, когда компания тратит на разработку новой модели наушников много денег, здорово вкладываются в рекламу, выпускают своё детище на рынок с демократичной наценкой, но они при этом "не играют на свои деньги". Цена зависит от многих факторов. Как и уровень звука устройства.

Согласен с этим полностью.

Но это же не автомобили, не реактивные двигатели по сложности. В них 5-10 компонентов !!! Понятно , что многие требуют исследований !! Но это же не Шатл, это просто наушники с 5-10 компонентами. которые довольно просты ...

 

Т.е. цена 1000 $ и больше это перебор

Изменено 24 июля, 2013 пользователем Doggius

[АБВГД 315]

Это в России(не москва не питер), Белоруси , Украине перебор, а в японии наверное дешево. Не печалься

[Doggius 55]

Это в России(не москва не питер), Белоруси , Украине перебор, а в японии наверное дешево. Не печалься

 

да во всех странах 1000 $ - это деньги большие !!!

[iow 1 809 1 Тракты]

Это в России(не москва не питер), Белоруси , Украине перебор, а в японии наверное дешево. Не печалься

 

да во всех странах 1000 $ - это деньги большие !!!

Страна не имеет такого определяющего значения. Если человек зарабатывает хотя бы тысяч 200-300 рублей, то он точно может себе без каких-либо проблем позволить купить наушники за 30000. Тех же 800-х сенхов ведь не миллион изготовили (тысяч 20, видимо), да и вообще это скорее имиджевый проект, чем наивная попытка заработать на флагмане.

[Doggius 55]

@iow, я вас понял, но

зарабатывая пару тысяч - люди тратят на жизнь, еду, одежду , дома, носки, пиво, соль и спички

Остается на хобби - не много

[Шурик 807]

Конечно производители хотят подоить потребителей, при помощи рекламы напрямую и опосредованно - при помощи другой масс-медиа (в том числе и через этот, уважаемый, форум) формируют потребность во все более и более дорогих товарах, при этом качество, которое раньше присутствовало в наушниках невысокой и средней ценовой категории постепенно перетекает в верхнюю и то, далеко не все наушники верхней ценовой категории (а скажем так, честно - единицы) дадут действительно универсально-качественное звучание. Если в конце 90-х наушники за 100, а тем более за 200$ - было реально круто и соответственно звучало круто, то сейчас 200$ это - так ОЧЕНЬ даже средний ценовой диапазон, а 100$ - даже могут отнести к нижнему ценовому диапазону. Вспомним - какие раньше прикольные линейки наушников были у того-же Филипса. Я в 1999 году взял охватывающие полуоткрытые наушники за 750 рублей от Филипсов - так они играли ну просто здорово! А ведь они были отнюдь не топовыми в линейке - так очень средние. А наушники за 1500 рублей - ваабще был улет. Сейчас меня тут будут лечить - да дескать тогда у меня не было опыта прослушки, да дескать ничего "слаще морковки тогда не ел". Отчасти это так - но только отчасти - поскольку уже тогда я прекрасно знал каким должен быть качественный звук и слух у меня тогда, естественно, был лучше (я был моложе). Тогда уже с определенного ценового уровня шли четкие изменения качества звука и, с начиная с определенных денег, например, уже можно было получить РЕАЛЬНО полный диапазон частот в звучании с ровной тоналкой и с повышением цены возрастала детализация, объем, но тоналка уже ВСЕГДА была прямая и сбалансированная. В колонкостроении абсолютно та-же ситуация. Если в 2002-м году колонки стоимостью в 1000$ давали уже ну очень приличное звучание, то сейчас за тридцатку - такой хлам, что пипец полный! В лучшем случае полочники (и то если очень повезет). Таким образом, нам сейчас пытаются еще и еще раз продать то-же самое качество, но по все более и более высокой цене. Вот так и формируется "потребитель" который вместо того, чтобы понять, что его тупо развели, продав кабель за 1000$ - он его поставит на ПРОГРЕВ - он же не ЛОХ слушать не прогретый кабель!!!!

Изменено 24 июля, 2013 пользователем Шурик

[АБВГД 315]

http://ru.wikipedia.org/wiki/Пропаганда ну куда ж без этого?

[Goo8s 37]

Бюджетные планарные ( моденные) уши VS Дорогие динамические

А чего только планарные? Динамические и электростаты самодельщики ещё ниасилили?

[iow 1 809 1 Тракты]

@iow, я вас понял, но

зарабатывая пару тысяч - люди тратят на жизнь, еду, одежду , дома, носки, пиво, соль и спички

Остается на хобби - не много

Всё верно. Если эти люди увлекаются аудио, то должны просто попытаться совершать оптимальные покупки в рамках оговоренного бюджета. У подавляющего большинства людей их аудиобюджет, так или иначе, как-то ограничен. Я и за 3к рублей могу посоветовать наушники. Не вижу тут проблемы.

[snorry 3 076]

Ну не знаю, не знаю.

Я моддингом "бюджетных планарных" занялся уже после того, как в моем тракте завелись совсем небюджетные HE-5LE. Да и сейчас LCD-2 лежат в шкафу, но доставать их не хочется.

Ну а послушав ряд совсем небюджетных динамических Баеров и Сенхов (еще до HE-5LE) - в итоге ушел в изодинамику. И что-то до сих пор не вижу, какие бы меня "дорогие динамические" смогли бы заинтересовать.

1000$ на наушники позволить себе могу, так что моддинг у меня - это не от бедности.

Хотя покупки с определенного момента стало делать просто неинтересно. Интересно сваять что-нибудь самому )))

Изменено 25 июля, 2013 пользователем snorry

[Doggius 55]

@snorry,

ну так вопрос был в том, что 1000$ -это много денег, а за 1000 предлагают и продают довольно простое устройство

[snorry 3 076]

Я вот задумывался уже несколько раз, что если делать не кустарно, то в себестоимость войдут оборудование, производственные площади, складское хозяйство, куча оснастки всякой, не говоря уж про накладные всякие расходы.

Если при этом вести бизнес и платить все налоги, то боюсь стоимость подобных изделий (даже тех, что я делаю сейчас) - улетит под 1000-1200$.

При том, что качество настройки упадет, так как не будет возможности возиться по 2-3 недели с одним экземпляром и "вылизывать" его звук.

Устройство только кажется простым - трудоемкость производства тех же Аудезов - очень высокая. Если расписать всю технологию их производства в деталях - это впечатлит, поверьте.

Плюс посмотрите - какой закладывают сервис. Экземпляры неисправные меняют без вопросов.

[Doggius 55]

@snorry, ну ты даешь !!!

Ну ведь наушники довольно простое устройство ! А при серийном производстве - дешевые !

Ну понятно - есть ТОП наушники., требующие внимания ручного, но не за 1000 , да ладно за 1000 , за 5000 $ , что там ??? космические технологии с золотом ??? и и т.д. ??? Трудно поверить . ну трудно...

[pinh0le 10 938 23 Тракты]

Тут все запутано, я считаю.

Не только с наушниками или авто такая ситуация, с любой техникой, да и не только техникой...Не выгодно нынче делать вещь на века.

 

А уж тратить ли килобаксы на себя любимого или нет - личное дело каждого. Кто-то в велик вбухивает куда большие деньги, (можно развести срач - стоит ли вваливать в два колеса и раму такое бабло - тех же отмоденных ТДСок можно мешок купить), кто-то вот музыку за десятки килобаксов слушает или объективов на пару лимонов напокупал, а другой тупо прожирает эти килобаксы...

И штукарь зелени тоже величина не абсолютная: кому прожить бы, а кому и хобби.

[АБВГД 315]

За 5000 уже Мотоцикл купить можно.

[Doggius 55]

За 5000 уже Мотоцикл купить можно.

Ну так я про то и говорю !!!

от 1000 до 5000 $ это много денег

 

За такие лаве можно горы свернуть, не то что наушники ( даже не серийные ) сварганить !!! Откуда цены такие ???

[pinh0le 10 938 23 Тракты]

@АБВГД, вот-вот. Или даже авто не первой свежести. И это не единственное на что можно потратить пятишку зеленых.

 

Но если бы топы стоили двести баксов, то и тогда нашлись бы люди кричащие, что за двести вечнозеленых можно столько зажигалок купить, откуда такой конский ценик!

Изменено 25 июля, 2013 пользователем pinh0le

[snorry 3 076]

Да ладно.

На этих за 5000 точено из дюраля на ЧПУ. Сколько стоит станок ЧПУ? Сколько надо этих наушников продать, чтобы тупо этот станок окупить ?

Учитывая, что и изделия то штучные. У меня такое подозрение, что если все изделия, которые они когда-либо изготовят - а счет на сотни, вероятнее всего - больше просто не купят - даже на гребаный станок не хватит.

 

А я вот сегодня ходил смотреть экзотические деревяшки в надежеде прикупить чего-нибудь.

1 метр доски венге - просят 5 т.р.

палисандр - 4,5 т.р.

зебрано - 10 т.р.

Из этого метра, если там идеальная древесина (чего никогда не бывает) - выйдет 4-5 компплектов чашек. Это если в брак не уйдет чего-нибудь.

Так их еще выточить надо. Черт бы не точил всю эту экзотику, несколько часов убиваешь, да еще и фреза за 2 комплекта тупится в хлам....

Я как-то считал - только материалов в полный деревянный мод набирается 6-7 т.р

[АБВГД 315]

ну это же не оптом

[iow 1 809 1 Тракты]

Ну так приходишь на фирму; надо выточить тото и тото по "маске". И всееее. Ну как мак-буки точат, ну понятно что точат миллионами., но

от 1000 до 5000 $ за наушники - это дохрена.

Ценообразование - это всегда сложный вопрос. Глупо об этом рассуждать, не зная ничего об издержках конкретного предприятия. На некоторые наушники типа стаксов, как мне думается, цену ставят от балды: большинство считает девятки лучшими наушниками, которые сейчас производятся, а это значит, что за них могу просить любую цену, по большому счёту - это характерно для люкс-товаров.

 

Стоимость наушников - это разве стоимость их компонентов?

 

У меня когда-то был забавный спор о ценообразовании услуг консультирования. Года 2.5-3 назад я занимался обучающей деятельностью с ценником Х за час (за курс на 10 часов можно было получить скидку 20%, но не более того). При этом был ряд неплохих ребят, которые, по большому счёту, всё то же самое могли рассказать за Х/3 или Х/2. А теперь, внимание, вопрос: почему именно я установил такой ценник? Просто потому, что столько стоило моё рабочее время. Заниматься консультациями дешевле было просто невыгодно, ведь если я могу здесь и сейчас заработать рубль, то заниматься чем-то другим за 30 копеек просто бессмысленно. Иными словами, здесь в ценообразование я закладывал не только ценность и качеством моих знаний, хотя не всегда подобные вещи находятся на поверхности. А если обсуждать технически сложное производство, то о какой-то себестоимости говорить слишком сложно. Если стрёмно, что в каком-то ЦАПе комплектуха дешёвая, а прайс конский - просто проходим мимо, таким вот пассивным образом наказывая их рублём.