@iow, ну так в том то и вопрос : откуда ценник 1000, 3000, 5000 $ ? От "сложности" и "технологичности" и не серийности производства ? или от других фишек : может от понятия , что бы выжить фирме , надо такой ценник задвинуть ?

@Doggius,

за 50000 рублей продал бы свои тдс15sm?

@Doggius,

за 50000 рублей продал бы свои тдс15sm?

За 2500$ реально, может быть оторву от сердца

Изменено 24 июля, 201313 г пользователем Doggius

@iow, ну так в том то и вопрос : откуда ценник 1000, 3000, 5000 $ ? От "сложности" и "технологичности" и не серийности производства ? или от других фишек : может от понятия , что бы выжить фирме , надо такой ценник задвинуть ?

Далёкий от реальной практики вопрос, учитывая, что наушники у нас пока не производят в домашних условиях столь же массово как те же ЦАПы и усилители. Ну, вот если производство стаксов не так затратно, но звук их нравится и есть деньги на покупку - что делать? Не покупать из принципа чтоли?

Ну, вот если производство стаксов не так затратно, но звук их нравится и есть деньги на покупку - что делать? Не покупать из принципа чтоли?

Топовые стаксы стоят такие денъги !!! , что хочется "возмутиться" а что в них такого дорогого ???

ну В ТДС15 что то же Есть?

ну В ТДС15 что то же Есть?

Аххха, есть, т.е. было, есть, и пока будет. Цену знаешь ???

2500$ сам же оценил!

Doggius

ты делаешь большую ошибку, пытаясь соотнести цену на товар и вложенный в товар труд ( по советски читай - себестоимость).

В этом смысле показательны торги на каком нибудь Китайском рынке. Торг, а вернее театр, начинается с (к примеру) 1000 юаней, ты щелкаешь языком, вертишь вещь в руках и говоришь, что она тебе в принципе почти и не нужна даже. Продавец вскакивает, машет руками, кричит что это личная вещь самого Ши Хуан Ди и соглашается на 500. Ты уверяешь его что у Ши Хуан Ди такой не было и что это в лучшем случае вещь покойного Го Ма Жо, продавец сокрушенно кивает головой и говорит, что да-ты настоящий эксперт, и что тебя не удалось провести - что она не из коллекции Хи Хуан Ди, а действительно -Го Ма Жо -и что ее цена-150 юаней. Ты соглашаешься,что вещь действительно стоящая и что ты готов заплатить за нее , к примеру -5 юаней, дополняя свои аргументы тем, что Го Ма Жо умер 300 лет назад, а вещь никак не старше 10 лет. Раздаются истошные крики,выпучиваются глаза, вспоминаются все Даосские и Конфуцианские святые - и продавец соглашается на 90. Тогда уже ты начинаешь кричать, что тебя грабят прямо посреди дня, и что ты готов отдать за нее все 15. В конце концов, ты забираешь свой сувенир, отдаешь за него 25 юаней, и расстаешься с дико довольным продавцом.

 

Но самое смешное, что он , тут же может найти покупателя и на 10 000, и продать ее сразу, без театра,и при этом быть тоже довольным. Но такого огня в глазах, как после торгов не увидишь.

 

К чему это я -а вот к чему -рынок у нас вроде более цивилизованный, и так торговаться не принято. Но по сути -все то же самое. Если собрать на столе детальки среднестатистического ЦАП-а за 2000-5000$ -то окажеться, что цена всей рассыпухи в лучшем случае 400. А обычно гораздо меньше. Тоже касаемо и многой другой техники. Наушники не исключение. Но как и в случае с диким рынком -на нашем цивилизованном

Цена определяться не тем, сколько сколько бвло затраченно материалов и труда на ее изготовление, а тем - за сколько ее готовы купить. ? (К Маркс "Капитал") Поэтому , рассуждать о том, сколько "эти гады наваривают" -дело бессмысленное.

Изменено 24 июля, 201313 г пользователем AntonAlipov

@AntonAlipov, если ты сам все это писал - респект тебе и уважуха. Долго...., я бы не стерпел

Да я вообще о другом - откуда цены на наушники в несколько тысяч долларов ???

Это же не реактивный двигатель по сложности и т.д. ???

Изменено 24 июля, 201313 г пользователем Doggius

@Doggius,

про маркса прочитай еще раз

@Doggius,

про маркса прочитай еще раз

Да читал немного, понял почти ничего, точнее - вообще ничего.

Ну по его теории цены должны скоро ( 5 - 50 лет ) выровнятся

Doggius

Ну, к примеру, (я не знаю) выращиваешь Ты хорошую картоху, без селитры, без фосфатов. С фитофторой борешься не при помощи химии - а по старинке - опрыскиваешь махоркой, и удобряешь исключительно навозом. И у тебя есть советь -ты продаешь ее по 10 руб/ кг (хотя спинку погнуть надо очень хорошо) .

А теперь Ты -Герман Стерлигов, тоже выращиваешь хорошую картоху, тоже экологически чистую, но - совести то нет, зато есть амбиция, наглость и хорошая реклама -и ты продаешь ее по 1000 руб/ кг. И что главное-у Стерлигова покупают на корню, а у тебя пропадает. Хотя свари и подай на стол -никто не скажет,чьялучше.

 

 

А теперь ты приходишь к Стерлигову и говоришь ему

"Герман, вот ты верующий, православный человек. Господь велел жить по совести, делиться, другим помогать. Давай ты тоже свою картоху будешь по 10 руб продавать, как и я" - знаешь куда он тебя пошлет..............

@AntonAlipov,

Ну вроде Бизнесс - это жеская вещь. "Они" борятся, "змагаются".

Никто не парится о "нас", они выживают !!!

Видимо ценник оттуда !

Но пару тысяч - это перебор

Изменено 24 июля, 201313 г пользователем Doggius

Ребята! Давно пора расстаться с иллюзиями! Фирмы по производству наушников и прочей аудиотехники по своим целям и задачам НИЧЕМ не отличаются от других фирм и ГЛАВНАЯ задача у них ИЗВЛЕЧЕНИЕ ПРИБЫЛИ и чем больше - тем лучше. Только такое понимание все сразу расставляет на свои места. ВСЕ их действия направлены именно на это, используются ВСЕ средства для увеличения выручки и увеличения продаж и, к сожалению, качеству звучания наушников (собственно как и любого компонента) уделяется не больше внимания, чем скажем рекламе. Это особенно было четко видно на выставке КОнсьюмер электроникс в Крокусе - Зенхейзер - моментум- 400 баксов, БОЗЕ с примерно таким же звуком уже 200 баксов и Ритмикс 508 и 528 (кажется) со звуком УРОВНЕМ НЕ хуже - 15 - 20$. Также и по затычкам - Зенхейзер - от 70 баксов - китайские затычки в керамическом корпусе, отлично сделанные с отличным звуком - от 3 баксов.

Ребята! Давно пора расстаться с иллюзиями! Фирмы по производству наушников и прочей аудиотехники по своим целям и задачам НИЧЕМ не отличаются от других фирм и ГЛАВНАЯ задача у них ИЗВЛЕЧЕНИЕ ПРИБЫЛИ и чем больше - тем лучше. Только такое понимание все сразу расставляет на свои места. ВСЕ их действия направлены именно на это, используются ВСЕ средства для увеличения выручки и увеличения продаж и, к сожалению, качеству звучания наушников (собственно как и любого компонента) уделяется не больше внимания, чем скажем рекламе. Это особенно было четко видно на выставке КОнсьюмер электроникс в Крокусе - Зенхейзер - моментум- 400 баксов, БОЗЕ с примерно таким же звуком уже 200 баксов и Ритмикс 508 и 528 (кажется) со звуком УРОВНЕМ НЕ хуже - 15 - 20$. Также и по затычкам - Зенхейзер - от 70 баксов - китайские затычки в керамическом корпусе, отлично сделанные с отличным звуком - от 3 баксов.

 

Вот именно! А с учетом растущей популярности наушников маркетинговая политика еще больше накренится в сторону увеличения цен и звука для обывателей...

Элементарный закон рыночной экономики, "делай меньше, бери больше". Всё ради прибыли.

байкот?

Достаточно странная тема. Собственно производство модели стоит копейки, причем что наушников за 50 баксов, что за 1000 примерно рядом.

Просто предстваьте, сколько бабла вложено в разработку HD800 (для примера). Коллектив разработчиков, конструкторов, проектировщиков, дизайнеров. Творили, делали прототипы, отслушивали, оценивали. Делали проекты, чертили - моделировали. Пресформы, литье, оригинальные детали..

Представьте сколько зряплаты проели за годик работы? Представили? А теперь компании нужно отбивать потраченное, вот и ценник вроде бы нереальный, но на самом деле вполне понятный. Другой вопрос - насколько хорошо сенхацзеровцы (или любые другие, собственно разработчики) потрудились.

 

Причем, создание такой имиджевой модели почти всегда для производителя убыточно, может спустя несколько лет, если модель получится удачной и ее будут продолжать хавать она начнет приносить дивиденды. И создавать подобные ТОПы могут позволить себе далеко не все..

Изменено 25 июля, 201313 г пользователем Alex_Nsk

Я этой ситуации вынужден делать ставку на винтаж. Время самый лучший фильтр, который отсевает всякий хлам. Со времен двадцатилетней давности на слуху остались с десяток моделей, а за это время я даже не могу представить, сколько было выпущено всякого барахла. Кто вспомнит про Моментумы через двадцать лет - никто, потому они ничего из себя выдающегося не представляют, кроме желания маркетологов поставить их в топ портативной линейки у Зенхайзер. 650-е на стационаре и Моментум в портативе и на уровне затычек тоже чего нибудь там. Типа круто. В графе, по которой они проходят внутри конторы, написано 400$. Всё, вопросов нет, 400, так 400! Были бы ещё более дрянные, они всё рано бы туда встали. Потому как есть такая тарифная сетка.

Достаточно странная тема. Собственно производство модели стоит копейки, причем что наушников за 50 баксов, что за 1000 примерно рядом.

Просто предстваьте, сколько бабла вложено в разработку HD800 (для примера). Коллектив разработчиков, конструкторов, проектировщиков, дизайнеров. Творили, делали прототипы, отслушивали, оценивали. Делали проекты, чертили - моделировали. Пресформы, литье, оригинальные детали..

Представьте сколько зряплаты проели за годик работы? Представили? А теперь компании нужно отбивать потраченное, вот и ценник вроде бы нереальный, но на самом деле вполне понятный. Другой вопрос - насколько хорошо сенхацзеровцы (или любые другие, собственно разработчики) потрудились.

 

Причем, создание такой имиджевой модели почти всегда для производителя убыточно, может спустя несколько лет, если модель получится удачной и ее будут продолжать хавать она начнет приносить дивиденды. И создавать подобные ТОПы могут позволить себе далеко не все..

Ой- да не надо этих жалобных песен Лазаря! Что дескать бедные зенхезервоцы ночей не спали, напильниками пресформы точили. Как коллектив разработчиков зарплату проедал и т.д. Они что- гиперпривод изобретали? В конструкции наушников с уже давно все изобретено и давно все известно специалистам. Все материалы так-же известны. Но только вот почему-то результат всех их дорогостоящих "бдений" в общем-то кривой на самом деле и, собственно звук под них надо править так же и в той-же степени, что и для ритмиксов 508-х и что дальше? А ценообразование, я тут думаю всем понятно - уж больно деньги нужны! Но мне, как потребителю ПЛЕВАТЬ с большой колокольни на желания коллективов фирм проедать большие зарплаты - у меня критерий один - устраивает ли меня результат их работы за просимые деньги или нет. А сколько просят ДРУГИЕ за аналогичный результат? В других отраслях все примерно так-же - если сравнить два ноутбука от асуса и от сони с одинаковой ценой в одном месте, то у сони всегда будет чуток послабже железо. Или если взять асус и соньку с одинаковымы остальными потребительскими характеристиками, то сонька всегда будет дороже. А почему - а потому, что в Sony считают, что они могут просить больше денег, чем конкуренты потому, что они, блин, БРЕНД!!! А то, что внутри соньковского ноута нет НИ ОДНОЙ детали и НИ ОДНОЙ микросхемы разработанной и произведенной компанией Sony как то и не вспоминается.

 

Я этой ситуации вынужден делать ставку на винтаж. Время самый лучший фильтр, который отсевает всякий хлам. Со времен двадцатилетней давности на слуху остались с десяток моделей, а за это время я даже не могу представить, сколько было выпущено всякого барахла. Кто вспомнит про Моментумы через двадцать лет - никто, потому они ничего из себя выдающегося не представляют, кроме желания маркетологов поставить их в топ портативной линейки у Зенхайзер. 650-е на стационаре и Моментум в портативе и на уровне затычек тоже чего нибудь там. Типа круто. В графе, по которой они проходят внутри конторы, написано 400$. Всё, вопросов нет, 400, так 400! Были бы ещё более дрянные, они всё рано бы туда встали. Потому как есть такая тарифная сетка.

Вот пусть и идут ЛЕСОМ со своими тарифами!!!

Изменено 25 июля, 201313 г пользователем Шурик

байкот?

Наверное нет, а очень тщательный отбор, отслушка как можно большего количества претендентов на покупку. Не брезговать винтажем, да и китайчатина иной раз (а в последнее время все чаще и чаще, и самое главное уже систематически) выдает звук ОЧЕНЬ ВЫСОКОГО уровня качества за ОЧЕНЬ скромные деньги. Не вестись ни на какую рекламу, ни на какие "авторитетные" чужие мнения. Кстате, как один из вариантов - обратить внимание на самодельщиков типа Snorry. От него вполне реально получить наушники с очень качественным звуком - да стоят в районе 15-ки, но мы платим за ручной труд, использование дорогих материалов и звук с учетом индивидуальных пожеланий клиента, т.е. фактически за уникальный продукт.

Изменено 25 июля, 201313 г пользователем Шурик

Умильно. То есть платить snorry (коего я знаю прекрасно, благо в одном городе живем, и прошу не обижаться) за ручной труд и некоторое время потраченное ради вас - это нормально, а опосредованно гасить зарплаты инженеров, работавших над HD800 - моветон? Мы сейчас пожинаем то, что пожинаем. Слишком привыкли все к ежегодному снижению цен на потреб электроннику, а то, что почти все модели наушников и ас делаются по принципу "так уж получилось" а не сознательно, вдумчиво, инженерно уже никто не цепляется.. К цене доработанных snorry ТДС15 по идее нужно прибавлять стоимость разработки их драйверов (когда-то проспонированной компартией, или кто там этим тогда заправлял. читай - народом) От чумовой цены спасает лишь их вторичное происхождение (цена, несопоставимая с ценой новых наушников в ТЕ времена. Сколько они там стоили? 25 рублей чтоли? Это 200 буханок хлеба. В пересчете на сегодня не меньше 200 долларов)

Кстати, очень показателен сейчас буч, на хэдфае. Фангу предьявляют, что премиальные РЕ600 не далеко ушли от в 4 раза менее дорогих РЕ400. Вопрос на засыпку: что бы вы сделали на его месте, снизили цену на 600ю модель, или подняли раза в 2-3 цену на 400, при условии что при тысячныхх тиражах они вам обходятся долларов в 20-25, любая? Прошу вас рассуждать не как потребитель, а поставить себя на место спонсора-разработчика-производителя-бизнесмена.