HE-6 (обсуждение)

[MS audio laboratory 179]

Это очень не в тему. Потому что выходное сопротивление М куб = 0. И он дает больше НЧ, чем MS. Выходное сопротивление ДД2 = 0 и он вообще не дает НЧ. При подключении нагрузки ни у М куб, ни у ДД2 нет никакой реакции, АЧХ остается полкой. Демпинг фактор в данных условиях явно ни при чем.

Выходное сопртивление =0 - это только у идеального усилителя, а таких в природе нет.

И при чем тут АЧХ? АЧХ и коэффициент демпфирования вещи разные.

[Fireblade 951]

Ну почему же нет? Существуют усилители с нулевым сопротивлением на выходе. К тому же встречаются случаи, когда на выходе УМЗЧ присутствует отрицательное выходное сопротивление.

[Crus 1 529]

Nifrigel, у меня к вам три вопроса, без подковырки, мне ответы действительно интересны.

1. Как у W5000 с сибилянтами по сравнению с Т1?

2. Расскажите про проблемы HD800, я хочу их купить. Вы просто написали "Другое дело что и проблемы этих наушников вскрылись потом, о которых сразу никто не писал."

3. У вас случаем не посеребрянные межблочники? Почему спрашиваю. Просто я долго слушал музыку с посеребрянными межблочниками, мне очень нравилась с ними детализация на середине и высоких, но я постоянно жаловался друзьям на недостаток баса (и это с HD650!). Я грешил на усилитель, не мог понять как так. Недавно поменял межблочники на canare и все встало на свои места, баса стало достаточно и звук в целом стал ровнее.

[Nifrigel 857 8 Тракты]

1. У W5000 сибилянты лишь немногим менее выражены, чем у T1. Скажем, по сравнению с HD650 сибилянты кажутся злыми и в W5000, и в T1.

2. Про проблемы HD800 спрашивайте владельцев, они вам лучше скажут. Я считаю их кривыми наушниками, хотя некоторые благородно называют их "требовательными к тракту". Суть не меняется: на "обычном" тракте они будут играть криво. И пластиковая середина, и низы плохие. Но, вроде бы, на некоторых источниках и форсирующих низы усилителях получается все действительно очень хорошо, только я не слышал.

3. У меня сейчас медные межблочные кабели, хотя дешевые. Посеребренные тоже были. По сравнению с посеребренной медью, верхняя средина стала чуть менее крикливой, а вот низы остались без изменений. Я слушал в своем тракте существенно более дорогие полностью медные межблочные кабели - в низах ничего не менялось, все изменения на верхней середине и ВЧ шли. Очень небольшие изменения, хотя абсолютно точно не на уровне "мне показалось". Впрочем, кабельный вопрос для меня открыт, просто не в приоритете. Одними кабелями мою ситуацию не вылечить.

[Khronos 1 003]

Это очень не в тему. Потому что выходное сопротивление М куб = 0. И он дает больше НЧ, чем MS. Выходное сопротивление ДД2 = 0 и он вообще не дает НЧ. При подключении нагрузки ни у М куб, ни у ДД2 нет никакой реакции, АЧХ остается полкой. Демпинг фактор в данных условиях явно ни при чем.

Выходное сопртивление =0 - это только у идеального усилителя, а таких в природе нет.

И при чем тут АЧХ? АЧХ и коэффициент демпфирования вещи разные.

Какие разные? Что за бредос вообще? Проседание баса, это отклонение АЧХ, АЧХ отклоняется из-за неидеальности усилители, в том числе и демпинг фактора. У любого приличного транзисторного уся сопротивление выходы стремиться с нулю! А ламповые уси имеют гораздо больше, при этом никакого недостатка баса у них может не быть и АЧХ при этом полка (ПОД НАГРУЗКОЙ). И я еще раз говорю ДД2 и М куб показываю АЧХ полка при ЛЮБОЙ нагрузке. При этом количество баса субъективно принципиально разное.

[Александр Карелин 3 723]

Выходное сопртивление =0 - это только у идеального усилителя, а таких в природе нет.

чудовищно безграмотное заявление!!!! выходное сопротивление реального усилителя очень легко сделать не только =0, но и даже отрицательным... к идеальности этот параметр в отрыве от всех остальных отношения не имеет

[Nevod 0]

Khronos

По поводу НЧ, дело очень тонкое. Кстати я не буду наговоривать, просто предположение: многие отмечали, что у MS какбы меньше НЧ, чем у других усилителей. Так вот LabAT говорил, что если у двух усилителей АЧХ полка, но у одного субъективно меньше НЧ, тот у кого меньше заваливает динамику, и не отрабатывает пики НЧ импульсов, просто тупо не успевает. Может дело в этом? Не буду утверждать, сделают мой флюк, сравню с MS и тогда уже буду что-то говорить, это так просто предположение.

У меня несколько другое подозрение, что у слабо-НЧ усилителя недостаточно емкий БП, и НЧ его успевают просадить, тем самым изменяя режим работы и становясь тише.

[Khronos 1 003]

У меня несколько другое подозрение, что у слабо-НЧ усилителя недостаточно емкий БП, и НЧ его успевают просадить, тем самым изменяя режим работы и становясь тише.

 

Так это и есть искажения динамики и как раз это не будет видно в RMAA даже под нагрузкой. Для меня очевидно, что при прочих равных, тот усилитель, который больше басит однозначно играет правильнее. Другой вопрос, что не со всеми наушниками нужна эта правильность, тем же 990 или D2000-7000 вообще противопоказана.

[MS audio laboratory 179]

Выходное сопртивление =0 - это только у идеального усилителя, а таких в природе нет.

чудовищно безграмотное заявление!!!! выходное сопротивление реального усилителя очень легко сделать не только =0, но и даже отрицательным... к идеальности этот параметр в отрыве от всех остальных отношения не имеет

Чтобы упрекать в безграмотности сначала поймите о чем идет речь. В том-то и кроется весь смысл. "Сделать" выходное сопротивление =0 или <0 можно, например применением положительной обратной связм (ПОС) или ПОС в комбинации с отрицательной (ООС), но при этом усилитель без ОС все же будет обладать ненулевым выходным сопротивлением, т.е. в природе у усилителей нулевого выходного сопротивления нет.

Для меня очевидно, что при прочих равных, тот усилитель, который больше басит однозначно играет правильнее.

Смотря какие эти прочие равные.

[andafan 97]

Смотря какие эти прочие равные.

 

Вот мне тоже кажется, что это очень правильное уточнение. Ведь АЧХ усилителя на реальной нагрузке зависит от ровности (в зависимости от частоты) импеданса наушников. У реальных наушников импеданс не ровный, не "полочный".

[MS audio laboratory 179]

Вот мне тоже кажется, что это очень правильное уточнение. Ведь АЧХ усилителя на реальной нагрузке зависит от ровности (в зависимости от частоты) импеданса наушников. У реальных наушников импеданс не ровный, не "полочный".

Вот это очень точное замечание. Причем наибольшую неравномерность импеданса наушники имеют как правило в области НЧ.

[Александр Карелин 3 723]

У меня несколько другое подозрение, что у слабо-НЧ усилителя недостаточно емкий БП, и НЧ его успевают просадить, тем самым изменяя режим работы и становясь тише.

 

Так это и есть искажения динамики и как раз это не будет видно в RMAA даже под нагрузкой. Для меня очевидно, что при прочих равных, тот усилитель, который больше басит однозначно играет правильнее.

 

для более полного понимания этого вопрпоса надо не на ачх смотреть(штука почти бесполезная ибо снимается по гармоническому стационарному сигналу) и напаример на осциле с выхода посмотреть во что превращается меандр поданный на вход

[Khronos 1 003]

 

Вот мне тоже кажется, что это очень правильное уточнение. Ведь АЧХ усилителя на реальной нагрузке зависит от ровности (в зависимости от частоты) импеданса наушников. У реальных наушников импеданс не ровный, не "полочный".

 

Не правильно, свип тон на что? Никто на одно частоте ничего не смотрит. Как раз нагрузка тут вообще мало имеет значения, на конкретной своей нагрузке я могу эксперимент дома за 5 сек поставить, для меня проблема, как измерить усилитель в реальном режиме работы, т.е. в динамике.

Измерения импеданса есть на ДХ многих наушников, как правильно проблемные это высокоомные, у них горб в районе 100 Гц, если усилитель не справляет с динамикой, то НЧ на 100 Гц будут проседать, на реальном сигнале.

 

для более полного понимания этого вопрпоса надо не на ачх смотреть(штука почти бесполезная ибо снимается по гармоническому стационарному сигналу) и напаример на осциле с выхода посмотреть во что превращается меандр поданный на вход

 

Я согласен, про АЧХ лишь сказал, для того, чтобы показать, что явных отклонений АЧХ у самого усилителя нет. Т.е. все остальные отклонения связаны с работой в динамике. И тут я уверен на 100%, что задир баса в динамике, самое наименее вероятное явление, и гораздо чаще как раз идет просадка. Из этого можно заключить, что если у двух усилителей нет явных отклонений АЧХ по измерениями, то скорее всего тот у кого баса больше (на слух) играет правильнее.

[Александр Карелин 3 723]

Выходное сопртивление =0 - это только у идеального усилителя, а таких в природе нет.

чудовищно безграмотное заявление!!!! выходное сопротивление реального усилителя очень легко сделать не только =0, но и даже отрицательным... к идеальности этот параметр в отрыве от всех остальных отношения не имеет

Чтобы упрекать в безграмотности сначала поймите о чем идет речь. В том-то и кроется весь смысл. "Сделать" выходное сопротивление =0 или <0 можно, например применением положительной обратной связм (ПОС) или ПОС в комбинации с отрицательной (ООС), но при этом усилитель без ОС все же будет обладать ненулевым выходным сопротивлением, т.е. в природе у усилителей нулевого выходного сопротивления нет.

про чудовищную безграмотность это не упрек , а констатация.

что касается усилитель без ОС - практически в любом усилителе ОС есть, не общая, так местная, не по току, так по напряжению... и в однотактном однотриодном тоже ОС есть.. я уж не говорю о конструкциях с эммитерными повторителями

[MS audio laboratory 179]

про чудовищную безграмотность это не упрек , а констатация. что касается усилитель без ОС - практически в любом усилителе ОС есть, не общая, так местная, не по току, так по напряжению... и в однотактном однотриодном тоже ОС есть.. я уж не говорю о конструкциях с эммитерными повторителями

Вы явно погорячились и показали свою безграмотность в попытке всем быть "судъей". Нам самом деле цепи ОС есть в любом усилителе, а не в практически любом как считаете Вы. Связано это с наличием хотя бы цепи внуренней ОС (за счет обратной проводимости) в усилительных приборах (транзисторах как полевых, так и биполярных, усилительных лампах и т.п.). Печально, Александр Карелин...

[Александр Карелин 3 723]

MS audio laboratory - практически в любом это и есть в любом реально существующем (на практике) усилителе. так что уесть у вас меня не получится... тем более, что я тут не разработчик, а потому могу себе позволить вольности в формулировках. в отличии от тех кто якобы разрабатывает аудиоаппаратуру и пишет при этом чепуху про "усилитель без ОС"(это как раз ваша формулировочка из поста написанного вами Вчера, 08:44)

[MS audio laboratory 179]

MS audio laboratory - практически в любом это и есть в любом реально существующем (на практике) усилителе. так что уесть у вас меня не получится... тем более, что я тут не разработчик, а потому могу себе позволить вольности в формулировках. в отличии от тех кто якобы разрабатывает аудиоаппаратуру и пишет при этом чепуху про "усилитель без ОС"(это как раз ваша формулировочка из поста написанного вами Вчера, 08:44)

Что уж Вы теперь оправдываетесь и поправляетесь, Александр Карелин

 

Но раз до Вас не доходит разница в понятиях, то нужно пояснить.

Усилитель представляет собой в общем случае последовательность каскадов усиления (бывают и однокаскадные усилители), соединённых между собой прямыми связями. В большинстве усилителей кроме прямых присутствуют и обратные связи (межкаскадные и внутрикаскадные).

Каскад усиления - ступень усилителя, содержащая один или несколько усилительных элементов, цепи нагрузки и связи с предыдущими или последующими ступенями (каскадами). В качестве усилительных элементов обычно используются транзисторы (биполярные, полевые), электронные лампы или интегральные микросхемы. В каскадах усиления часто имеет место так называемая местная ОС.

Усилитель без ОС - отсутствует цепь общей ОС, охватывающая весь усилитель, но при этом в каскадах усиления ОС присутствует.

Общая ОС - тип обратной связи, при которой сигнал с выхода усилителя передается обратно на вход усилителя.

 

про чудовищную безграмотность это не упрек, а констатация. что касается усилитель без ОС - практически в любом усилителе ОС есть, не общая, так местная, не по току, так по напряжению... и в однотактном однотриодном тоже ОС есть.. я уж не говорю о конструкциях с эммитерными повторителями

Для Вас что усилитель, что каскад усиления - все равно. Вы собрали в кучу разновидности ОС - общая, местная, и способы снятия и подачи ОС - по току, по напряжению. Этим Вы констатировали свою безграмотность

 

[Nevod 0]

Интересно было бы кстати, если бы кто-нибудь махнул местами амбушюры HE-6 и LCD-2. Что-то мне кажется, что немалая часть разницы между ними - именно в амбюшурах. Кожаные не пропускают воздух и улучшают бас, но отражают звук и портят сцену, велюровые наоборот.

 

Интересно, кто-нибудь из производителей начнет таки использовать газонаполненные амбушюры, покрытые велюром, с особо толстым покрытием с внутренней стороны, или таки будут оттягивать внедрение очередных усовершенствований до последнего?

[invasion 9]

Интересно было бы кстати, если бы кто-нибудь махнул местами амбушюры HE-6 и LCD-2. Что-то мне кажется, что немалая часть разницы между ними - именно в амбюшурах. Кожаные не пропускают воздух и улучшают бас, но отражают звук и портят сцену, велюровые наоборот.

в данном случае большую разницу дает разное демпфирование- у лсд2 демпфирование и с внешней стороны и с внутренней, а у Не6 только с внутренней. лсд2 оставили впечатление полузакрытых наушников, а например, у Не5 демпфирование с обеих сторон отсутствует, и играют как открытые наушники.

[Khronos 1 003]

Ну че теперь я могу написать про HE-6 предметно. А если кратко - то ОХРЕНЕТЬ прямо изх коробки! Особенно пространство и скорость НЧ. Жаль нет пока нормального усилка... Др. дак их кстати качает. Не могу назвать звучание ни ярким ни темным. Наушники на 100% достойны того, чтобы их послушать, скорость есть и она похоже больше, чем у Т1, но без прямого сравнения не буду говорить. В комплекте, есть... есть разъемы!!! Можно самому сделать кабель и производитель уже позаботился, чтобы не нужно было искать штекеры!

[NIK 9]

Ну че теперь я могу написать про HE-6 предметно. А если крыто - то ОХРЕНЕТЬ! Особенно пространство и скорость НЧ. Жаль нет пока нормального усилка... Др. дак их кстати качает.

 

На стороне какой силы они Темные < или > Светлые?

[Khronos 1 003]

Ну че теперь я могу написать про HE-6 предметно. А если крыто - то ОХРЕНЕТЬ! Особенно пространство и скорость НЧ. Жаль нет пока нормального усилка... Др. дак их кстати качает.

 

На стороне какой силы они Темные < или > Светлые?

 

Скорее ближе к светлым, причем это большей степени можно отнести к СЧ, они ближе к HD650/FA-003 в плане количество, т.е. пока они могут резануть слух. Этого нет у Т1. Сибилянты как раз как в жизни, вообще на них внимания не обращаешь, если специально акцент не ставить.

[invasion 9]

Ну че теперь я могу написать про HE-6 предметно. А если кратко - то ОХРЕНЕТЬ прямо изх коробки! Особенно пространство и скорость НЧ.

приобрел НЕ-6?

[mpsnik 0]

Khronos

А по количеству НЧ в сравнении с Т1 как они?

[Khronos 1 003]

Ну че теперь я могу написать про HE-6 предметно. А если кратко - то ОХРЕНЕТЬ прямо изх коробки! Особенно пространство и скорость НЧ.

приобрел НЕ-6?

Да сегодня курьер неожиданно привез... Хотя у меня жесткий беребор по лимиту был, 400$ про таможню никто не вспомнил... EMS! форева!