Khronos 1 002 Опубликовано 11 ноября, 2010 Nifrigel +1, но как я уже говорил элементарная логика не всем доступна. Многие будут верить в БРЕНД до самой старости... Перед лицом Космоса большинство людских дел выглядят незначительными, даже пустячными. (с) Carl Edward Sagan Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Drug 17 Опубликовано 11 ноября, 2010 Александр КарелинУ Вас же у самого система самодельная. Неужели опыт настолько неудачный, что проснулась такая любовь к брендам? Система: Транспорт: Marantz 94 (с ламповым клоком), USB ART Legato Источник: Demograf DAC 1547, Marantz 94 (плеер на 1541 с ламповой обвязкой) Усилитель: Meier Audio Corda Symphony.2 Наушники: HD 580(recabl), DT 911, DT 901(recabl), HD 650(recabl), RS 180, DT 880(винтаж) Кабеля межблочные, коаксиальный и акустический для HD650 от Demograf из "хитросплава", на HD580 литц, на DT 901 canare 4E5C Портатив: iPhone -> затычки Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
FORTE 15 Опубликовано 11 ноября, 2010 У Вас же у самого система самодельная. Неужели опыт настолько неудачный, что проснулась такая любовь к брендам?А он, это сам бренд, причем эксклюзивный! А на самом деле, Карелину пора бы уже перестать спорить со всем и вся, т.к. я уже давно наблюдаю (в других ветках) его постоянное спорство со всеми оппонентными мнеинями, и делает он это, как назло! Создается ощущение, что либо у него идет полным ходом развитие шизофрении со всеми вытекающими отсюда последствиями, либо ему просто нечем заняться в свободное время ион вот такими способом трещит над нами и спорит со всеми. В любом случае, "ноу вэйс", это шиза! С уважением, Алексей Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Shadow39 1 083 Опубликовано 11 ноября, 2010 Интересно, почему тот же самый Sennheiser например не выпустит топовую модель ортодинамической конструкции? Думаю у них могло бы недурно выйти. Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Khronos 1 002 Опубликовано 11 ноября, 2010 Интересно, почему тот же самый Sennheiser например не выпустит топовую модель ортодинамической конструкции? Думаю у них могло бы недурно выйти.1. Дорого.2. Всегда низкая чувствительность и низкое сопротивление, что автоматически загоняет наушники в зависимость от усилителя. А далеко не все, кто покупает HD800 и T1, знают что такое вообще существует. Подрубают их к плеерам и ушным дыркам на ресиверах. Как результат снижение количества потенциальных покупателей и так весьма непопулярного продукта. Наушники типа HE-5, HE-6 сложно продавать, очень сегментарный продукт.3. А нафига, если они и на динамических излучателях делают очень достойные уши? Лишенные вышеописанных проблем. Все их нытье о том, же как дорого делать HD800 и T1 не более чем нытье. Капсюли T1 стоят 360 евро пара, это ремонт, т.е. сюда еще выходит установка и настройка плюс навар, т.е. делим минимум на 2, уже 180, корпус у Т1 стоят от силы баксов 50. Сборка там элементарнейшая.4. Переходные характеристики у Т1 и HD800 очень хорошие, чуть не дотягивают до LCD-2, что отличный результат. Искажений даже меньше. Получается опять же "а нафига?". Почему сделали ребята из hihiman? По той же причине, что и плеер. Почему ковон или эпл не выпустят, что-то подобное Hifiman HM-801? Что у них инженеров нет? Есть, но на этом много не заработаешь. А для ребят из hifiman это возможность заработать имя. И расширение линейки в более дешевый сегмент говорит о том, что они начали расширять ассортимент, от бюджетного до дорого, продукция стала более популярной. Сам бренд уже стал узнаваем на форумах. Уверен, что китайские потребители его вообще хорошо знают. Ну и еще одно НО, а кто сказал, что хавайменовцы начали делать что-то с нуля? Зачастую такие компании основывают грамотные инженеры сбежавшие от маркетологов больших брендов, ведь инженер это как художник, если это хороший инженер он стремиться создать шедевр, а не просто очередную погремушку, а маркетологам шедевры не нужны, им нужно сделать подешевле и продать подороже, чтобы наварить побольше. Перед лицом Космоса большинство людских дел выглядят незначительными, даже пустячными. (с) Carl Edward Sagan 1 Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
clubnewmen 3 188 2 Тракты Опубликовано 11 ноября, 2010 Они итак в шоколоаде с ширпотреба. Зачем тратить деньги на то что не принесет прибыли. Тестовые Audio CD. Для сравнения наушников и аппаратуры. -=- Объективные измерения наушников, усилителей, ЦАП-ов. Вопросы, ответы. Прогрев наушников -=- HD600 vs HD650 DT990/880 Edition vs DT990/880 PRO -=- USB-SP/DIF converter vs Motherboard SP/DIF vs ЗК SP/DIF Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
StaS 16 3 Тракты Опубликовано 11 ноября, 2010 Капсюли T1 стоят 360 евро пара, это ремонт, т.е. сюда еще выходит установка и настройка плюс наварНужно не забывать что эта цена только с условием если они получают/забитают неисправные капсули. Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Александр Карелин 3 720 Опубликовано 11 ноября, 2010 2 Khronos, Nifrigel, FORTE, Drug Пока, судя по комментариям, счет не в пользу Александра. "В мире всегда будут существовать нищета и горе, потому что число глупцов неисчислимо". Соломон. "...сочинение магистра Алькофрибаса, извлекателя квинтэссенции " Наушники: Beyerdynamic T1 2nd Generation, Sony MDR-Z1R, Audio-Technica ATH-CKR9Ltd, кастомные Westone ES60 Усилители: только собственного производства транзисторные и ламповые "Ратша" Плеер: Luxury & Precision L3 Pro (!balanced output!) наушники Audio-Technica: ATH-W5000, ATH-ESW9, ES10(было), A2000x(было), W5000, R70x (было), CK100Pro(было), CKR9LTD, IM04(было), кастомные Westone ES60, Sony MDR-Z1R усилители: Sovereign Reference, Sovereign Baby Reference, Ратша плеер: Teclast T51, HiFiMan HM-801 (было), Pono Player SE(было), Aune M2 Pro (было), Cayin i5 (было) телега Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Khronos 1 002 Опубликовано 11 ноября, 2010 Капсюли T1 стоят 360 евро пара, это ремонт, т.е. сюда еще выходит установка и настройка плюс наварНужно не забывать что эта цена только с условием если они получают/забитают неисправные капсули.Такое условие всегда. 650 зены можно было по деталям купленным в испе собрать за 150$ в свое время. Но только при условии, что даешь такую же неисправную. Это потому, что реальная стоимость комплектующих намного, на очень много ниже, той стоимости по которой это все продают в готовом изделии. Перед лицом Космоса большинство людских дел выглядят незначительными, даже пустячными. (с) Carl Edward Sagan Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
seraga 280 Опубликовано 11 ноября, 2010 2 Khronos, Nifrigel, FORTE, Drug Пока, судя по комментариям, счет не в пользу Александра. "В мире всегда будут существовать нищета и горе, потому что число глупцов неисчислимо". Соломон.И каким боком это сюда?Т.е. если Вы в меньшинстве - то однозначно в числе умных, богатых и счастливых? Цифра: PC+SOtM tX-USB exp+SOtM dX-USB HD; Oppo BDP-93 -> DAC: Demograf DAC CS4397(+Amanero USB)/TDA1547|EL8; LevZ DAC-S-015КВ -> AMP: Demograf AMP ML6+AL4; LevZ HA-S-033; Shoker AMP V3 -> Уши: ТДС-15 Snorry mod; ТДС-7 Snorry mod ("ХС"); Sennheiser HD 580 ("ХС" + литцендрат); AKG K712 Pro; Beyerdynamic DT 911 (экз-р Demograf'а) АС: Demograf Speakers 4А-32-2 У4 (speaker cable "ХС") Есть еще разное, но редко используется)) Было: Много чего)) "А теперь, ребята, надо обязательно дунуть! Потому что, если не дунуть, чуда не произойдет!" (А.Акопян) Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Александр Карелин 3 720 Опубликовано 11 ноября, 2010 2 Khronos, Nifrigel, FORTE, Drug Пока, судя по комментариям, счет не в пользу Александра. "В мире всегда будут существовать нищета и горе, потому что число глупцов неисчислимо". Соломон.И каким боком это сюда?Т.е. если Вы в меньшинстве - то однозначно в числе умных, богатых и счастливых? тем боком что тут начали считаться, а сколько проголосовало "за".... и якобы раз "за" 4 человека , а ""против" 1, то это должно означать правоту "большинства" "...сочинение магистра Алькофрибаса, извлекателя квинтэссенции " Наушники: Beyerdynamic T1 2nd Generation, Sony MDR-Z1R, Audio-Technica ATH-CKR9Ltd, кастомные Westone ES60 Усилители: только собственного производства транзисторные и ламповые "Ратша" Плеер: Luxury & Precision L3 Pro (!balanced output!) наушники Audio-Technica: ATH-W5000, ATH-ESW9, ES10(было), A2000x(было), W5000, R70x (было), CK100Pro(было), CKR9LTD, IM04(было), кастомные Westone ES60, Sony MDR-Z1R усилители: Sovereign Reference, Sovereign Baby Reference, Ратша плеер: Teclast T51, HiFiMan HM-801 (было), Pono Player SE(было), Aune M2 Pro (было), Cayin i5 (было) телега Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Nifrigel 857 8 Тракты Опубликовано 11 ноября, 2010 "В мире всегда будут существовать нищета и горе, потому что число глупцов неисчислимо". Соломон.У кого что болит, тот о том и говорит. Тракт: Lynx Hilo USB => Fostex TH900 Портатив: XDuoo X10AE => Noble Kaiser 10C Было: Транспорты: Berkeley Alpha USB Lynx AES16 ЦАП: Berkeley Audio Design DAC Series 2 North Star Design DAC Extremo Meier Audio Corda StageDAC Creative X-fi Elite Pro Усилители: Mjolnir Audio KGSSHV (450V, Sanyo parts) Headamp GS-X MKII Audio-Technica AT-HA5000 MS Audio Laboratory FHA 1.3 MS Audio Laboratory FHA 1.2 Наушники: ATH-W2002 #0836 ATH-W2002 #0389 ATH-W3000ANV #1120 Audio-Technica ATH-W5000 (три пары) Audio-Technica ATH-ESW10JPN AKG Q701 Beyerdynamic T1 HiFiMan HE-6 Sennheiser HD580 Портатив: AleXmod #2 Sony Discman D-311 Cayin i5 Sennheiser IE4 Sleek Audio SA6 Westone W20 Westone 3 TDK BA-200 Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Khronos 1 002 Опубликовано 11 ноября, 2010 Александр Карелин, а можно мы свои деньги сами считать будем, а так же решать как ими распоряжаться? Перед лицом Космоса большинство людских дел выглядят незначительными, даже пустячными. (с) Carl Edward Sagan Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Александр Карелин 3 720 Опубликовано 11 ноября, 2010 Мне бредни Александра напомнили то, как мне в институте мозги промывали: если вы не будете хорошо учиться, то вы не сможете потом хорошо зарабатывать! Так и здесь: если компания десятилетиями что-то выпускает, она обязана быть самой лучшей, а если компания на рынке четвертый год, то ее товар хлам по определению. Цирк на конной тяге же! . вы начали с неверной посылки... я нигде не писал, что "НЕ-6 -хлам"... а потому все ваши "тезисы" якобы адресованные мне - мимо кассы... и в принципе нет нужды их комментировать... зы. однако заметно, что в институте вам "промывали мозги": "...сочинение магистра Алькофрибаса, извлекателя квинтэссенции " Наушники: Beyerdynamic T1 2nd Generation, Sony MDR-Z1R, Audio-Technica ATH-CKR9Ltd, кастомные Westone ES60 Усилители: только собственного производства транзисторные и ламповые "Ратша" Плеер: Luxury & Precision L3 Pro (!balanced output!) наушники Audio-Technica: ATH-W5000, ATH-ESW9, ES10(было), A2000x(было), W5000, R70x (было), CK100Pro(было), CKR9LTD, IM04(было), кастомные Westone ES60, Sony MDR-Z1R усилители: Sovereign Reference, Sovereign Baby Reference, Ратша плеер: Teclast T51, HiFiMan HM-801 (было), Pono Player SE(было), Aune M2 Pro (было), Cayin i5 (было) телега Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Александр Карелин 3 720 Опубликовано 11 ноября, 2010 Александр Карелин, а можно мы свои деньги сами считать будем, а так же решать как ими распоряжаться? а я где-то запрещал их вам тратить или считал ваши доходы? я совершенно спокойно высказал свои личные сомнения по поводу сабжа и все.. а вас тут несколько так от этого всплошилось "...сочинение магистра Алькофрибаса, извлекателя квинтэссенции " Наушники: Beyerdynamic T1 2nd Generation, Sony MDR-Z1R, Audio-Technica ATH-CKR9Ltd, кастомные Westone ES60 Усилители: только собственного производства транзисторные и ламповые "Ратша" Плеер: Luxury & Precision L3 Pro (!balanced output!) наушники Audio-Technica: ATH-W5000, ATH-ESW9, ES10(было), A2000x(было), W5000, R70x (было), CK100Pro(было), CKR9LTD, IM04(было), кастомные Westone ES60, Sony MDR-Z1R усилители: Sovereign Reference, Sovereign Baby Reference, Ратша плеер: Teclast T51, HiFiMan HM-801 (было), Pono Player SE(было), Aune M2 Pro (было), Cayin i5 (было) телега Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Khronos 1 002 Опубликовано 11 ноября, 2010 а я где-то запрещал их вам тратить или считал ваши доходы? я совершенно спокойно высказал свои личные сомнения по поводу сабжа и все.. а вас тут несколько так от этого всплошилось А как же еще? Тут скукотища иначе будет. Там было несколько больше, чем просто сомнения. И сомнений быть особо не должно. HE-5 спокойно таки конкурировали с HD800 и конкурируют, а если на цену посмотреть . Логично предположить, что производитель постарался и сделал наушники, которые звучат еще лучше, чем HE-5. Тут другой вопрос, изодинамика как и орто имеет свои особенности, и тут уже love/hate холивар, который к классности наушников отношения имеет крайне мало. Перед лицом Космоса большинство людских дел выглядят незначительными, даже пустячными. (с) Carl Edward Sagan Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Nifrigel 857 8 Тракты Опубликовано 11 ноября, 2010 Александр, вы ведете спор как школьник. Прицепились к формулировке и сразу заявляете-де "я такого не говорил". Вы думаете мне сложно ваши слова отыскать? Вот они: не, ну блин, вы такой простой!!!! фиормы и их команды разработчиков десятилетиями ловят блох оттачивая свои почти топ-модели и вкладываясь в НИОКР...а тыт парень из китая сваял что-тио и навесил ценник + пиар на тематических инет-ресурсах(благо бесплатно) и сваял перфект... право слово - вы вурете в чудо! Все мои тезисы, не "якобы", а действительно адресованные вам - аккурат в яблочко, они доказывают, что ваша логика яйца выеденного не стоит, а то, как вы ей кичитесь всего лишь показывает вашу неполноценность. То, что у вас высокая самооценка, еще не значит что мы вас также высоко ценим. Александр Карелин, вам сама жизнь как следует мозги промыла, только вы этого не замечаете. А мне, как и всем, мозги промывали и промывают со всех сторон, но в отличие от вас я это замечаю и контролирую. Тракт: Lynx Hilo USB => Fostex TH900 Портатив: XDuoo X10AE => Noble Kaiser 10C Было: Транспорты: Berkeley Alpha USB Lynx AES16 ЦАП: Berkeley Audio Design DAC Series 2 North Star Design DAC Extremo Meier Audio Corda StageDAC Creative X-fi Elite Pro Усилители: Mjolnir Audio KGSSHV (450V, Sanyo parts) Headamp GS-X MKII Audio-Technica AT-HA5000 MS Audio Laboratory FHA 1.3 MS Audio Laboratory FHA 1.2 Наушники: ATH-W2002 #0836 ATH-W2002 #0389 ATH-W3000ANV #1120 Audio-Technica ATH-W5000 (три пары) Audio-Technica ATH-ESW10JPN AKG Q701 Beyerdynamic T1 HiFiMan HE-6 Sennheiser HD580 Портатив: AleXmod #2 Sony Discman D-311 Cayin i5 Sennheiser IE4 Sleek Audio SA6 Westone W20 Westone 3 TDK BA-200 Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
S314 0 Опубликовано 11 ноября, 2010 Развели холивар вокруг ушей которые никто из спорящих не слушал С аргументами в стиле: уши - кал ибо не бренд; уши почти орфеусы ибо не бренд зажравшийся. Предлагаю всем их заказать и плеваться/хвалить аргументировано Прежде чем подумать, подумай M2Tech Young-Chord Cobra Plus-MS Audio FHA 1.1-Audez e LCD-2/Precide Ergo mod2/Microlab Solo2MkII Cowon D2+ Klipsch X5/AKG K271MkII Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Khronos 1 002 Опубликовано 11 ноября, 2010 Предлагаю всем их заказать и плеваться/хвалить аргументировано Нуууу так и будет. Перед лицом Космоса большинство людских дел выглядят незначительными, даже пустячными. (с) Carl Edward Sagan Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Александр Карелин 3 720 Опубликовано 11 ноября, 2010 Александр, вы ведете спор как школьник. Прицепились к формулировке и сразу заявляете-де "я такого не говорил". Вы думаете мне сложно ваши слова отыскать? Вот они: не, ну блин, вы такой простой!!!! фиормы и их команды разработчиков десятилетиями ловят блох оттачивая свои почти топ-модели и вкладываясь в НИОКР...а тыт парень из китая сваял что-тио и навесил ценник + пиар на тематических инет-ресурсах(благо бесплатно) и сваял перфект... право слово - вы вурете в чудо! и где в приведенной цитате написано "НЕ-6 - хлам"? - аккурат в яблочко в тыблочко ваши тезисы я уж даже не гговорю об их примитивности Александр Карелин, вам сама жизнь как следует мозги промыла, только вы этого не замечаете. А мне, как и всем, мозги промывали и промывают со всех сторон, но в отличие от вас я это замечаю и контролирую.если "как всем" то как и мне - у вас проблемы с логикой... а вообще пишите чаще и больше про то как вы контролируете "...сочинение магистра Алькофрибаса, извлекателя квинтэссенции " Наушники: Beyerdynamic T1 2nd Generation, Sony MDR-Z1R, Audio-Technica ATH-CKR9Ltd, кастомные Westone ES60 Усилители: только собственного производства транзисторные и ламповые "Ратша" Плеер: Luxury & Precision L3 Pro (!balanced output!) наушники Audio-Technica: ATH-W5000, ATH-ESW9, ES10(было), A2000x(было), W5000, R70x (было), CK100Pro(было), CKR9LTD, IM04(было), кастомные Westone ES60, Sony MDR-Z1R усилители: Sovereign Reference, Sovereign Baby Reference, Ратша плеер: Teclast T51, HiFiMan HM-801 (было), Pono Player SE(было), Aune M2 Pro (было), Cayin i5 (было) телега Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
mphuZ 10 Опубликовано 11 ноября, 2010 Nifrigel +1, но как я уже говорил элементарная логика не всем доступна. Многие будут верить в БРЕНД до самой старости... я вот верю в Sennheiser`овский звук Звучание наушников от этого брэнда мне, кажется, подходит больше всего.Где-то говорилось, что в начале 2000-ых Sennheiser сообщили, что приступили к разработкам новых электростатических наушников. Не знаю я, правда это или фэйк. Но торопиться с электростатами им в то время и не стоило, т.к. всё-таки их орфеусы(которым на сегодняшний момент 18 лет) до сих пор считаются одними из лучших наушников в мире... Но сейчас, думаю, стоит выпустить какую-нибудь электростатику(по трезвой цене) или орто- изодинамику(и то, это скорее будет сделано лишь для того, чтобы соревноваться по качеству звука между производителями) Домашняя аппаратура: AIMP5 + Asus Xonar Essence STX (2xLT1364) + Beyerdynamic DT 880-600 Ohm Портатив: Cowon J3(2.23) С уважением, Александр Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
AlAnBek 748 Опубликовано 11 ноября, 2010 Nifrigel +1, но как я уже говорил элементарная логика не всем доступна. Многие будут верить в БРЕНД до самой старости... я вот верю в Sennheiser`овский звук Звучание наушников от этого брэнда мне, кажется, подходит больше всего.Где-то говорилось, что в начале 2000-ых Sennheiser сообщили, что приступили к разработкам новых электростатических наушников. Не знаю я, правда это или фэйк. Но торопиться с электростатами им в то время и не стоило, т.к. всё-таки их орфеусы(которым на сегодняшний момент 18 лет) до сих пор считаются одними из лучших наушников в мире... Но сейчас, думаю, стоит выпустить какую-нибудь электростатику(по трезвой цене) или орто- изодинамику(и то, это скорее будет сделано лишь для того, чтобы соревноваться по качеству звука между производителями) Так они их и выпустили. С уважением, Александр. https://www.abruckner.com/ http://forum.doctorh...?showtopic=4887 https://www.stihi.ru/login/ Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
mphuZ 10 Опубликовано 11 ноября, 2010 Nifrigel +1, но как я уже говорил элементарная логика не всем доступна. Многие будут верить в БРЕНД до самой старости... я вот верю в Sennheiser`овский звук Звучание наушников от этого брэнда мне, кажется, подходит больше всего.Где-то говорилось, что в начале 2000-ых Sennheiser сообщили, что приступили к разработкам новых электростатических наушников. Не знаю я, правда это или фэйк. Но торопиться с электростатами им в то время и не стоило, т.к. всё-таки их орфеусы(которым на сегодняшний момент 18 лет) до сих пор считаются одними из лучших наушников в мире... Но сейчас, думаю, стоит выпустить какую-нибудь электростатику(по трезвой цене) или орто- изодинамику(и то, это скорее будет сделано лишь для того, чтобы соревноваться по качеству звука между производителями) Так они их и выпустили. когда ? что это ? Домашняя аппаратура: AIMP5 + Asus Xonar Essence STX (2xLT1364) + Beyerdynamic DT 880-600 Ohm Портатив: Cowon J3(2.23) С уважением, Александр Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
mphuZ 10 Опубликовано 11 ноября, 2010 Khronos Я тоже слушал томсоны (если не ошибаюсь, стОили они 1290 руб), как по-мне, они играют не лучше CX-300 2... Почти что одинаково, только у томсонов бас менее глубокий... И они могут обыгрывать IE 8 ? Смешно... Домашняя аппаратура: AIMP5 + Asus Xonar Essence STX (2xLT1364) + Beyerdynamic DT 880-600 Ohm Портатив: Cowon J3(2.23) С уважением, Александр Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
AlAnBek 748 Опубликовано 11 ноября, 2010 А вот эти? С уважением, Александр. https://www.abruckner.com/ http://forum.doctorh...?showtopic=4887 https://www.stihi.ru/login/ Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты