Схемотехника усилителей для электростатических наушников.

[vladbit 568]

Тут дело такое...если бы в статиках был этот "подзвон" в виде "паразитных послезвучий",то они не были бы так поразительно детальны в звуке

Вы слишком идеалистично смотрите на статики. А у них имеется набор собственных недостатков. Есть НЧ резонанс всего излучателя, а есть реакция на импульс в виде затухающих собственных колебаний. Во втором случае может возникать локально, динамически кратковременно не по всей площади и соответственно не на НЧ, а на СЧ-ВЧ. Поразительной детальности у них нет, есть более высокая достоверность за счет низкой массы излучателя и низких собственных динамических искажений ОСНОВНОГО ПРЕОБРАЗУЕМОГО СИГНАЛА.

[havun 403]

 

 

Вы слишком идеалистично смотрите на статики.

Есть такое дело,а как иначе?ЭС управляется равномерным, по всей площади мембраны, ЭС полем,а вот в изо,мембрана кот. управляется локально наклеенными катушками ,действительно имеют место локальные затухающие резонансы.

 

Припоминаю ваше определение что,мол,в статиках не может быть нч. а-приори,теперь они все в сч.вч. резонансах,кароч. не ваше это и всё тут,ну хоть согласны что достовернее других да искажений меньше и то хорошо.

[vladbit 568]

Почему нет НЧ, есть. АЧХ вы же сами на картинках выше показали. Поршневого режима нет, НЧ вытягивают резонансно, за счет диаметра излучателя и объема камеры. На предыдущей странице именно на это пользователи и жаловались, пытаясь увеличить отдачу на НЧ.

По поводу сч-вч. Я вообще то писал о импульсных характеристиках. Это называется динамическим анализом широкополосных акустических преобразователей.

По поводу, что не моё это, это ведь хорошо. Достаточно, что я ими пользовался длительное время, изучал их работу на уровне процессов и знаю, почему они сложны в изготовлении, их плюсы и минусы. Кароч., не буду вам в ответ писать, что ваше, а что не ваше.

Изменено 4 февраля, 2018 пользователем vladbit

[Уроборос 2 584]

Поршневого режима нет

куда делся?

Преимущества электростатических громкоговорителей в том, что они возбуждаются по всей поверхности подвижного электрода, благодаря чему все его точки колеблются синфазно, т. е. поршнеобразно, и он излучает всей поверхностью,

Учебное пособие

для специальностей Радиосвязь, радиовещание и телевидение/ Акустические приборы и системы

стр 22 абзац 1

http://inep.sfedu.ru/wp-content/uploads/ehamt/develop/eazv.pdf

[borlebsin 2 186]

@vladbit

Не, Владимир! Перуны - это :loveshower: :loveshower: !!!!, и НЧ у них О-Го-Го, не хуже, чем у Фостекс TH900. Сравнивал, кстати, напрямую у себя дома. Какая тут причина, и каким волшебством Александр этого добился - не мне судить. Очень советую их достать и послушать, какие-нибудь из последних версий.

Изменено 5 февраля, 2018 пользователем borlebsin

[borlebsin 2 186]

Для наглядности -что происходит с АЧХ при прижатом состоянии одних и тех же наушников и слабо прижатых: Прикрепленные изображения

 

Александр, а какой график слабо прижатых, первый или второй?

И какая это версия?

[havun 403]

@borlebsin,Борис,как и написано в первом случае слева прижатый,а справа слабо прижатый,по этому и выражен пик собств. резонанса мембраны.

Это одна из первых версий,измерения проводил Снорри по просьбе Алекса Мода.Снорри тогда ещё обратил внимание, что акустическое оформление наушника носит случайный характер,но я был тогда другого мнения и считал что уже поймал бога за бороду))).

[vladbit 568]

благодаря чему все его точки колеблются синфазно

 

Я уже не раз писал об этом и снова проверочный ликбез. Это всё справедливо для низких частот, малых амплитуд отклонения мембраны и больших площадей излучателей.

Что касается наушника, то диаметр всего 50мм, на самых низких НЧ отклонения мембраны мизерны, можно только в пределе считать режим поршневым. Чувствительность и эффективный излучающий диаметр максимальны.

По мере увеличения частоты эффективный диаметр и соответственно чувствительность уменьшаются, амплитуда раскачки увеличивается, а волна из плоской переходит к сферической, по мере дальнейшего увеличения частоты излучатель переходит из синфазного в зонный режим работы. Никакого поршня там нет и не может быть, благодаря переменному эффективному диаметру результирующая АЧХ остается достаточно равномерной в широкой полосе. В качественных динамиках же диффузор качается подвесом как поршень в достаточно широкой полосе частот.

Еще вопросы?

Изменено 5 февраля, 2018 пользователем vladbit

[Urez 2 505]

Не нашел такой же не "электростатической" темы, поэтому тут:

Никто случайно не в курсе по какой схеме(может она не новая и давно известная) собран se усилитель Wells Audio Headtrip? Ниже его платы, судя текстолиту от Milo(а он судя по всему его упрощённая версия)

[Ilya-s 812 1 Тракты]

пробовал отодвигать чашки у 009, и результат на НЧ (в частности, на мидбасе) не оч. понравился))

Кстати, в случае с электростатами можно говорить о добротности на частоте резонанса?) по ощущению они ведут себя примерно как высокодобротные динамические головки с легкой + не жесткой подвижкой и слабой магнитной системой (что, в общем-то, похоже на описание ЭС мембраны )

[zAg 3 251]

Не нашел такой же не "электростатической" темы, поэтому тут:

Никто случайно не в курсе по какой схеме(может она не новая и давно известная) собран se усилитель Wells Audio Headtrip? Ниже его платы, судя текстолиту от Milo(а он судя по всему его упрощённая версия)

Там где брали фото, написано же, что это платы не обычного (стандартного) Milo (который стоит 1700$), а Milo Reference за 5000$, где предлагают владельцам обычных Milo обновиться до уровня Reference за 3300$ (не хило так...). А что входит в этот "пакет", замена потенциометра на Khozmo, фольговые резисторы для него, фольговые резисторы на сигнальном тракте (те, что на фото) и конденсатор Rike.

Headtrip они тоже предлагают в этой "упаковке" Reference, и его цена возрастает до 14000$.

[havun 403]

 

диаметр всего 50мм,

Еще вопросы?

Нет вопросов.

 

И ещё,если не затруднит,то выложите здесь фото динамика наушника,кот. "работает в поршневом режиме"

Изменено 5 февраля, 2018 пользователем havun

[vladbit 568]

Я не вам отвечал, но я сейчас начинаю понимать, что уже давно вас раздражает в моих постах. Вы занимаетесь изготовлением ЭС наушников и АС и хотите себя позиционировать как специалист в данной области, таковым на самом деле не являясь. Это же очевидно. Рекомендовать что либо или учить вас я не собираюсь и желаю успехов в этом хобби, а теперь уже и ремесле. Теорию подтяните попозже. Успехов.

[havun 403]

Зря вы так обиделись,думаю мы вместе посмеялись бы над динамиком для наушника,кот. "работает в поршневом режиме".За пожелания спасибо.

[vladbit 568]

А мне то за что обижаться... Да не вопрос, вот примеры топовых динамических, везде крепкая жесткая мембрана с подвесом и поршневой режим :

 

 

 

[Urez 2 505]

Не нашел такой же не "электростатической" темы, поэтому тут:

Никто случайно не в курсе по какой схеме(может она не новая и давно известная) собран se усилитель Wells Audio Headtrip? Ниже его платы, судя текстолиту от Milo(а он судя по всему его упрощённая версия)

Там где брали фото, написано же, что это платы не обычного (стандартного) Milo (который стоит 1700$), а Milo Reference за 5000$, где предлагают владельцам обычных Milo обновиться до уровня Reference за 3300$ (не хило так...). А что входит в этот "пакет", замена потенциометра на Khozmo, фольговые резисторы для него, фольговые резисторы на сигнальном тракте (те, что на фото) и конденсатор Rike.

Headtrip они тоже предлагают в этой "упаковке" Reference, и его цена возрастает до 14000$.

да это я всё знаю(что и от чего), а уж за какие фичи деньги хотят- тем более)

Про схему, по фото плат нельзя хотя бы примерно определить? Порыл по тегу "headtrip diy", ничего не нашёл.

Т.е. взглянул человек и сказал: "так это усилитель Агеева, журнал Радио, сентябрь 1981" - вот о чем я.

[havun 403]

А мне то за что обижаться... Да не вопрос, вот примеры топовых динамических, везде крепкая жесткая мембрана с подвесом и поршневой режим :

 

 

Отлично,то что нужно.А теперь давайте внимательно посмотрим на диффузор и "подвес" с его размером и странным теснением напоминающем рёбра жёсткости...диффузора.

Так вот,этот т.н. подвес есть ни чем иным как продолжением диффа,да,он может быть из другого материала,но непременно принимает участие в воспр. звука.Но!о какой синфазности такого слоёного пирога(поршня) может быть речь,он и будет отличаться тем знаменитым глубоким...нечленораздельным бУханием.

[Fireblade 951]

Т.е. взглянул человек и сказал: "так это усилитель Агеева, журнал Радио, сентябрь 1981" - вот о чем я.

 

Усилитель простой, но ключевое тут что он собран полностью на биполярных транзисторах включая выходной каскад на паре 2SA1943/2SC5200 что должно дать неокрашенное, «чистое» звучание без характерного смягчения("теплоты") для мосфетов/jfet-ов. Чисто визуально схема напоминает усилитель DX blame..

[Urez 2 505]

@Fireblade, вот, типа того хотел услышать, спасибо!

[vvar10ck 214 4 Тракты]

Поршневого режима нет

куда делся?

Преимущества электростатических громкоговорителей в том, что они возбуждаются по всей поверхности подвижного электрода, благодаря чему все его точки колеблются синфазно, т. е. поршнеобразно, и он излучает всей поверхностью,

Учебное пособие

для специальностей Радиосвязь, радиовещание и телевидение/ Акустические приборы и системы

стр 22 абзац 1

http://inep.sfedu.ru...evelop/eazv.pdf

 

Большое спасибо за ссылку на методичку!

Изменено 6 февраля, 2018 пользователем vvar10ck

[Константин Мусатов 466]

К сожалению, ничего доброго про этот усилитель я сказать не могу. Особенно про отсутствие окрашивания. Тут сразу несколько моментов, способствующих транзисторному звучанию.

1. Входной диф. каскад, работающий с большим напряжением на коллекторе и, как следствие, с высокой тепловой модуляцией на кристалле. Такое решение - основа транзисторного звучания.

2. Драйверный каскад по схеме с ОЭ эксплуатирует все нелинейности емкостей переходов и собственную нелинейность проходной характеристики.

Во сути, это схема почти как из учебника: как можно сделать, но как не стоит делать.

Т.е. взглянул человек и сказал: "так это усилитель Агеева, журнал Радио, сентябрь 1981" - вот о чем я.

 

Усилитель простой, но ключевое тут что он собран полностью на биполярных транзисторах включая выходной каскад на паре 2SA1943/2SC5200 что должно дать неокрашенное, «чистое» звучание без характерного смягчения("теплоты") для мосфетов/jfet-ов. Чисто визуально схема напоминает усилитель DX blame..

[Urez 2 505]

@Константин Мусатов, вы про конкретные фото, или про DX blame?

Звучит он (Headtrip) может и не "честно", но контролирует диапазон НЧ("демпфирует") тугой изодинамики просто эталонно.

[Fireblade 951]

Такое решение - основа транзисторного звучания.

Так может это и надо народу, от транзисторного усилителя?! Кто-то конечно старается получить от транзисторного уся звук лампы, тут дело вкуса. В любом случае термин "транзисторное звучание" требует какой-то ремарки, особенно когда речь идет о транзисторном усилителе. О хедтрипе известные схемотехники отзываются тоже неважно, но народу нравится..

[Константин Мусатов 466]

@Константин Мусатов, вы про конкретные фото, или про DX blame?

Звучит он (Headtrip) может и не "честно", но контролирует диапазон НЧ("демпфирует") тугой изодинамики просто эталонно.

Я про схему с заголовком DX blame. Контролировать - это да, запас по ООС большой. А честности от него не добиться, схемотехника слишком простая.

Такое решение - основа транзисторного звучания.

Так может это и надо народу, от транзисторного усилителя?! Кто-то конечно старается получить от транзисторного уся звук лампы, тут дело вкуса. В любом случае термин "транзисторное звучание" требует какой-то ремарки, особенно когда речь идет о транзисторном усилителе. О хедтрипе известные схемотехники отзываются тоже неважно, но народу нравится..

Под транзисторным звуком я понимаю, как распространено, описание характерно окрашенного звука. Да, это не ламповая окраска, но и не нейтральная подача. А ведь на транзисторах можно сделать и нейтрально.

Изменено 6 февраля, 2018 пользователем Константин Мусатов

[vladbit 568]

Так вот,этот т.н. подвес есть ни чем иным как продолжением диффа,да,он может быть из другого материала,но непременно принимает участие в воспр. звука.Но!о какой синфазности такого слоёного пирога(поршня) может быть речь,он и будет отличаться тем знаменитым глубоким...нечленораздельным бУханием.

 

Все динамики с подвесами. Подвес физически закрыт, на НЧ может и поддает, но на синфазность и поршневой режим основного излучателя никак не влияет, а как раз и обеспечивает его качание. Нелепое заявление. Побочные эффекты минимизируются. Недостатки есть в любом техническом принципе и изделии. Не вижу смысла это обсуждать в данной теме.