Наушники для фортепиано

[Shadow39 1 085]

Женька

Тогда 08 лаконик. Почти идеальный усилок для них.

[cergei82 8]

 

Звучание похоже на студийное и без окраса? То-то же. Это и есть отсебятина.

 

Блин, никуда от нее не убежишь.

 

Не расстраивайтесь. Это же "профессионалы" со "студийным" подходом к звуку. Они работают, а не слушают музыку. Они в ней вообще ничего не понимают. Вы же делаете систему для прослушивания музыки, а не для всякой ерунды!

Ну и нафлудили! Хоть бы спойлером пользовались.

По поводу выше сказанного: интересное, конечно, мнение. Профессионалы работают с музыкой , но при этом не разбираются в ней совсем. Любители же слушать разбираются в ней лучше профессионалом. Круто! Кстати, причем тут "студийный" звук, если, к примеру, источником сигнала является очень далекий от студийного мультибит на TDA1541A? Речь-то сейчас идет об усилителях сигнала, а не об источниках!

 

[AlAnBek 748]

Кстати, причем тут "студийный" звук, если, к примеру, источником сигнала является очень далекий от студийного мультибит на TDA1541A?

 

В очередной раз открою страшную тайну - студийные источники на 1541 существовали, весьма высоко котировались и до сих пор у многих в пользовании.

[Shadow39 1 085]

Я думаю стоит открыть тему "дельта сигма vs мултибит/лампа vs транзистор + все споры на аудофильские темы" и спускать там пар

[cergei82 8]

 

В очередной раз открою страшную тайну - студийные источники на 1541 существовали, весьма высоко котировались и до сих пор у многих в пользовании.

Ну ведь это было очень давно. За не имением альтернатив. Сейчас стало все совсем иначе...

 

[AlAnBek 748]

В очередной раз открою страшную тайну - студийные источники на 1541 существовали, весьма высоко котировались и до сих пор у многих в пользовании.

Ну ведь это было очень давно. За не имением альтернатив. Сейчас стало все совсем иначе...

 

А может быть дело не в отсутствии альтернатив?

Со звуком тогда тоже работали несколько другие люди.

[Alexander 717]

Ну ведь это было очень давно. За не имением альтернатив. Сейчас стало все совсем иначе...

К сожалению, да. У Вас же ЦАП на 1541, почему не взяли современную дельта-сигму, если считаете, что они лучше? На студиях записывают с помощью АЦП и это совершенно не значит, что современная студийная ЦАП для контроля записанного даст лучший результат (в части воспроизведения музыки), чем 1541. Даже записанное в студии с помощью современных АЦП не говорит о том, что современные ЦАП будут воспроизводит лучше, чем, например 1541. О "развитии" звукозаписи можно прочитать здесь http://www.aml.nm.ru/articles/hi_end.htm .

 

Флейм продолжается!

 

P.S. Спойлеры - зло. Для их открытия надо нажать кнопку. И, черт побери, их все равно приходится открывать каждый раз.

[invasion 9]

P.S. Спойлеры - зло. Для их открытия надо нажать кнопку. И, черт побери, их все равно приходится открывать каждый раз.

это наказание такое.... типа, если хочется читать флуд - жми дополнительную кнопку.

[cergei82 8]

 

У Вас же ЦАП на 1541, почему не взяли современную дельта-сигму, если считаете, что они лучше?

Александр, почему Вы решили, что я так считаю? Меня похоже так и не поняли. Я считаю, что для прослушивания музыки в первую очередь важен источник и наушники. Именно от них в первую очередь зависит будет ли музыка "живой" или "мертвой". Выбирать усилитель по принципу эмоциональности - это уже второе дело. А вот межблочники - это вообще самое последнее, на что стоит обращать внимание. Поэтому лично мое мнение: хочется живого, эмоционального звучания? Берите, к примеру, TDA 154X. И наушники, хорошо передающие игру живых инструментов. Усилитель должен лишь усиливать сигнал, полученный с ЦАПа. И ВСЕ! Если и усилитель подбирается по принципу "живой"/ "неживой", то это уже вкусовщина. И чистая аудиофилия. Ни о какой меломании тут и речи быть не может! Меломанам важно - что слушать, а не на чем слушать. Нравится она Вам или нет - это решать Вам. А считать "транзисторы" убогими по сравнению с "ламповой", на мой взгляд, не совсем корретно. Так что, господа, давайте не будем спорить о вкусах!

 

[MS audio laboratory 179]

 

Наука не стоит на месте и вместе с ней развивается электронная промышленность. Когда-то, еще до появления интегральных м/с ЦАП и АЦП, существовали их прототипы на дискретных элементах (транзисторах, резисторах и т.д.). Эти прототипы были вытеснены ЦАП и АЦП на интегральных микросхемах коей и являлась 1541. Но наука не стоит на месте и в месте с ней развивается электронная промышленность и вот уже ЦАП 1541 вытеснены современными мультибитами и дельта-сигмами. Так в чем же причина вытеснения? Ответ:

1. Получение лучших электрических и акустических характеристик за счет развития техники и технологии производства.

2. Повышение надежности и повторяемости устройства.

3. Снижение затрат на эксплуатацию (покупка, поддержание в рабочем состоянии, затраты на электропитание и т.д).

Теперь несколько слов о дельта-сигмах и мультибитах. Почему раньше не было качественных дельта-сигм? Технология производства м/с не позволяла реализовать сложные алгоритмы обработки сигнала присущие дельта-сигме в виде одного корпуса с достаточно низкой себестоимостью. Почему были качественные мультибиты? Развитие на то время техники и технологии производства м/с позволило реализовать простые алгоритмы обработки сигнала присущие мультибитам с достаточной точностью, при этом себестоимость производства была приемлемой.

 

[Demograf 2 550]

Наука не стоит на месте и вместе с ней развивается электронная промышленность. Когда-то, еще до появления интегральных м/с ЦАП и АЦП, существовали их прототипы на дискретных элементах (транзисторах, резисторах и т.д.). Эти прототипы были вытеснены ЦАП и АЦП на интегральных микросхемах коей и являлась 1541. Но наука не стоит на месте и в месте с ней развивается электронная промышленность и вот уже ЦАП 1541 вытеснены современными мультибитами и дельта-сигмами. Так в чем же причина вытеснения? Ответ:

1. Получение лучших электрических и акустических характеристик за счет развития техники и технологии производства.

2. Повышение надежности и повторяемости устройства.

3. Снижение затрат на эксплуатацию (покупка, поддержание в рабочем состоянии, затраты на электропитание и т.д).

Теперь несколько слов о дельта-сигмах и мультибитах. Почему раньше не было качественных дельта-сигм? Технология производства м/с не позволяла реализовать сложные алгоритмы обработки сигнала присущие дельта-сигме в виде одного корпуса с достаточно низкой себестоимостью. Почему были качественные мультибиты? Развитие на то время техники и технологии производства м/с позволило реализовать простые алгоритмы обработки сигнала присущие мультибитам с достаточной точностью, при этом себестоимость производства была приемлемой.

 

Все было бы хорошо если развитие технологии и понимание и слух сошлись в одно.

Когда инженеры типа незрелая молодеж приходит в компанию и изобретает новые технологии и делает изделие с высоким покозателем на этом все и заканчивается.

Это как сделать автомобиль с высокими показателями и забыть про то что водителю должно быть удобно потому что он сделан для него в первую очередь.

Мне один звукорежиссер сказал на вопрос про наушники, бери типа сенхайзеры для дома а в студию акг и сам работал на акг а дома слушал сенхи и баеры.

Кстати после сведения через наушники в течении недели он подглухал на несколько дней

[MS audio laboratory 179]

Когда инженеры типа незрелая молодеж приходит в компанию и изобретает новые технологии и делает изделие с высоким покозателем на этом все и заканчивается.

Это как сделать автомобиль с высокими показателями и забыть про то что водителю должно быть удобно потому что он сделан для него в первую очередь.

Зря Вы так считаете. Современные технологии основаны на опыте и заделах предыдущих поколений. Конкретная реализация бывает как хорошей, так и плохой. Существуют и ужасные мулитибиты конца 80-90х и лучшие дельта-сигмы конца 00-х.

[Drug 17]

Когда инженеры типа незрелая молодеж приходит в компанию и изобретает новые технологии и делает изделие с высоким покозателем на этом все и заканчивается.

как раз таки на этом все только начинается, часто "двигает" неопытная молодеж, а потом с приходящим опытом доводит все до ума

 

Все было бы хорошо если развитие технологии и понимание и слух сошлись в одно.

рано или поздно они найдут друг друга

[AlAnBek 748]

У Вас же ЦАП на 1541, почему не взяли современную дельта-сигму, если считаете, что они лучше?

Александр, почему Вы решили, что я так считаю? Меня похоже так и не поняли. Я считаю, что для прослушивания музыки в первую очередь важен источник и наушники. Именно от них в первую очередь зависит будет ли музыка "живой" или "мертвой". Выбирать усилитель по принципу эмоциональности - это уже второе дело. А вот межблочники - это вообще самое последнее, на что стоит обращать внимание. Поэтому лично мое мнение: хочется живого, эмоционального звучания? Берите, к примеру, TDA 154X. И наушники, хорошо передающие игру живых инструментов. Усилитель должен лишь усиливать сигнал, полученный с ЦАПа. И ВСЕ! Если и усилитель подбирается по принципу "живой"/ "неживой", то это уже вкусовщина. И чистая аудиофилия. Ни о какой меломании тут и речи быть не может! Меломанам важно - что слушать, а не на чем слушать. Нравится она Вам или нет - это решать Вам. А считать "транзисторы" убогими по сравнению с "ламповой", на мой взгляд, не совсем корретно. Так что, господа, давайте не будем спорить о вкусах!

 

Вы можете считать как угодно. Но, к сожалению, Вы не правы. Вам еще предстоит открытие роли усилителя и проводов в системе.

Да и на счет меломании Вы несколько погорячились. Не стоит все так уж упрощать.

[Alexander 717]

У Вас же ЦАП на 1541, почему не взяли современную дельта-сигму, если считаете, что они лучше?

Александр, почему Вы решили, что я так считаю? Меня похоже так и не поняли. Я считаю, что для прослушивания музыки в первую очередь важен источник и наушники. Именно от них в первую очередь зависит будет ли музыка "живой" или "мертвой". Выбирать усилитель по принципу эмоциональности - это уже второе дело. А вот межблочники - это вообще самое последнее, на что стоит обращать внимание. Поэтому лично мое мнение: хочется живого, эмоционального звучания? Берите, к примеру, TDA 154X. И наушники, хорошо передающие игру живых инструментов. Усилитель должен лишь усиливать сигнал, полученный с ЦАПа. И ВСЕ! Если и усилитель подбирается по принципу "живой"/ "неживой", то это уже вкусовщина. И чистая аудиофилия. Ни о какой меломании тут и речи быть не может! Меломанам важно - что слушать, а не на чем слушать. Нравится она Вам или нет - это решать Вам. А считать "транзисторы" убогими по сравнению с "ламповой", на мой взгляд, не совсем корретно. Так что, господа, давайте не будем спорить о вкусах!

 

Вы можете считать как угодно. Но, к сожалению, Вы не правы. Вам еще предстоит открытие роли усилителя и проводов в системе.

 

+1. В системе важно все. Недавно сделал отдельный цифровой коаксиальный выход у Juli@ вместо штатного, идущего через переходник. И звучание улучшилось. Что уж говорить об усилителе...

[AlAnBek 748]

Когда инженеры типа незрелая молодеж приходит в компанию и изобретает новые технологии и делает изделие с высоким покозателем на этом все и заканчивается.

Это как сделать автомобиль с высокими показателями и забыть про то что водителю должно быть удобно потому что он сделан для него в первую очередь.

Зря Вы так считаете. Современные технологии основаны на опыте и заделах предыдущих поколений. Конкретная реализация бывает как хорошей, так и плохой. Существуют и ужасные мулитибиты конца 80-90х и лучшие дельта-сигмы конца 00-х.

 

К сожалению - не зря. Об этом говорит и уровень современной звуковоспроизводящей аппаратуры, и уровень качества большинства записей, и культурный уровень большинства людей, работающих со звуком. Коммерции, снижения себестоимости во всем этом очень много, ну а понимания того, с чем имеешь дело, почти не осталось.

[cergei82 8]

 

Да и на счет меломании Вы несколько погорячились. Не стоит все так уж упрощать.

Ну дык. Молодой, горячий.

 

[AlAnBek 748]

Да и на счет меломании Вы несколько погорячились. Не стоит все так уж упрощать.

Ну дык. Молодой, горячий.

 

 

Ну так и хорошо!

 

[AlAnBek 748]

Когда инженеры типа незрелая молодеж приходит в компанию и изобретает новые технологии и делает изделие с высоким покозателем на этом все и заканчивается.

как раз таки на этом все только начинается, часто "двигает" неопытная молодеж, а потом с приходящим опытом доводит все до ума

 

Все было бы хорошо если развитие технологии и понимание и слух сошлись в одно.

рано или поздно они найдут друг друга

 

Они уже находили. Это называется "золотым веком аудио"! Но все это уже в прошлом, к сожалению.

А рассуждения про молодежь, доводящую все до ума - красиво, конечно. Горделиво-нагловато! И не более того. Ведь чтобы все это довести до ума, нужно знать не только технику. Над еще иметь представление о том, для чего все это. Нужно иметь понимарие того, что такое музыка. Не просто теоретическое (у большинства и его-то нет), а глубинное, опытное, прожитое. Но с уровнем музыкальной культуры (впрочем, не только музыкальной) сейчас беда. А без этого будут только бесконечные игры со звуком, практически не имеющим никакого отношения к музыке и всему, что с ней связано.

[Thom_Yorke 126 4 Тракты]

Alanbek,

 

Недавно общался с одним пожилым производителем аудио аппаратуры (усилители, фонокорректоры и т.п.), он тоже сказал, что технологии убежали со звуком далеко вперед, вот только про музыку забыли...

[VVK 465]

Drug

Расшифрую "Ксилофоново-ударный мутант" для вас, хотя на мой взгляд всё понятно и в отличии фраз "ламповый", "транзистрный" окрас точно характеризует фортепиано со Свингом.

Ксилофон-когда палочками- молоточками ударяют по металлическим разнымам пластинам- получается дребезяще- звонкий звук.

Удараный- имел в виду звук похожий на удар палочкой по тарелкам.

В итоге получается непраавдобная механистичная передача фортепиано.

Слушал фонограммы настоящего пианино, Женька использует сэмплы реальных инструментов- так что всё к месту.

Женька

Да, связка 650+НА-08 более чем оптимальна.

MS audio laboratory

То есть возможно ставить 6н14п в FHP1.0. без переделки? Спасибо за информацию.

[AlAnBek 748]

Alanbek,

 

Недавно общался с одним пожилым производителем аудио аппаратуры (усилители, фонокорректоры и т.п.), он тоже сказал, что технологии убежали со звуком далеко вперед, вот только про музыку забыли...

 

Вот поэтому в плане техники и стоит обращать внимание на то, что выпускалось во время расцвета аудио. Если все это делается для максимально полноценного восприятия, проживания музыки.

[Drug 17]

Они уже находили. Это называется "золотым веком аудио"! Но все это уже в прошлом, к сожалению.

А рассуждения про молодежь, доводящую все до ума - красиво, конечно. Горделиво-нагловато! И не более того. Ведь чтобы все это довести до ума, нужно знать не только технику. Над еще иметь представление о том, для чего все это. Нужно иметь понимарие того, что такое музыка. Не просто теоретическое (у большинства и его-то нет), а глубинное, опытное, прожитое. Но с уровнем музыкальной культуры (впрочем, не только музыкальной) сейчас беда. А без этого будут только бесконечные игры со звуком, практически не имеющим никакого отношения к музыке и всему, что с ней связано.

Мне кажется Вы уж слишком скептичны.

[AlAnBek 748]

Они уже находили. Это называется "золотым веком аудио"! Но все это уже в прошлом, к сожалению.

А рассуждения про молодежь, доводящую все до ума - красиво, конечно. Горделиво-нагловато! И не более того. Ведь чтобы все это довести до ума, нужно знать не только технику. Над еще иметь представление о том, для чего все это. Нужно иметь понимарие того, что такое музыка. Не просто теоретическое (у большинства и его-то нет), а глубинное, опытное, прожитое. Но с уровнем музыкальной культуры (впрочем, не только музыкальной) сейчас беда. А без этого будут только бесконечные игры со звуком, практически не имеющим никакого отношения к музыке и всему, что с ней связано.

Мне кажется Вы уж слишком скептичны.

 

Я был бы очень рад оказаться неправым, но реальность...

[MS audio laboratory 179]

Когда инженеры типа незрелая молодеж приходит в компанию и изобретает новые технологии и делает изделие с высоким покозателем на этом все и заканчивается.

Это как сделать автомобиль с высокими показателями и забыть про то что водителю должно быть удобно потому что он сделан для него в первую очередь.

Зря Вы так считаете. Современные технологии основаны на опыте и заделах предыдущих поколений. Конкретная реализация бывает как хорошей, так и плохой. Существуют и ужасные мулитибиты конца 80-90х и лучшие дельта-сигмы конца 00-х.

К сожалению - не зря. Об этом говорит и уровень современной звуковоспроизводящей аппаратуры, и уровень качества большинства записей, и культурный уровень большинства людей, работающих со звуком. Коммерции, снижения себестоимости во всем этом очень много, ну а понимания того, с чем имеешь дело, почти не осталось.

Зря. Уровень современной аппаратуры сейчас еще выше чем был раньше. Качество записи зависит и зависело всегда от умения режиссера, а это можно сказать дар. Есть некоторая деградация из-за общедоступности современных технологий и неумения грамотно пользоваться ими, но это не то о чем Вы говорите. Коммерция всегда была, есть и будет. А понимание с чем работаешь есть у того, кто этим увлечен и приходит со временем - таких сейчас не мало.