Susvara Unveiled и другие HIFIMAN Unveiled

[Лампы 22]

10 минут назад, Alt37 сказал:

Ну, т.е. не 90 дБ/mW как заявлено, а 85 дБ на мВт? Не слишком велика разница от заявленной чувствительности в 90 дБ? Или это не на мВт, а на В указана?

Чет уже запутался, такие большие величины громкости указываете, да и мощности... HA-2 вроде до 1000 мВт в пике выдает усилитель на нагрузку, но это ж ещё нагрузить его надо. А сколько реальных мВт потребляют наушники, ну так, что б не нагревались при работе?

Не, там не правильно заявлено. У Romanrex есть замеры этих наушников. Тугие они очень, это и экспериментально понятно. 

Сложно сказать, сколько реально. Моя комфортная громкость средняя порядка 80 dB SPL на металле и около 65-70 dB на классике (но это средняя именно за условные 1-2 минуты). Пики там до 85-90 на металле и до 96 на классике, если верить шумомеру. Сколько приходит при этом на наушники можно только предполагать. 
Но unity gain работает не так. Приходит с ЦАП 4В, вот у на выходе у усилка будет 4В. 4В придет с ЦАП только при цифровых 0 dB. Если брать показания громкости у cen. grand, то комфортный уровень для меня, на условной CD диске - это (-17-20 каких-то там dB), а на sacd образах (у меня они кстати есть и на sacd диска в оригинале) там уже уровень (-3-0 dB), те разница почти в 20 каких-то dB. Те если я верно понимаю, то в случая артемиса, где нет гэйна это какбы на него приходит всего 0,4 В. Громкости тупо не хватает.

Справедливости ради при этом артемис не искажает динамику, он просто тихо играет и все. И на «обычных» записях громкости в целом хватает и я также не слышу искажения динамики. Для чего-то типа HE1000, HD800, LCD-2/3, любой ATH его хватит с запасом, чем-то luxman p-1 напомнил.

Но когда переключаешься на silver fox, там просто другого полета усилитель, как по мощности так и по всем «музыкальным» параметрам.

Тут артемису можно даже спасибо сказать, не планировал я ни понтус покупать ни тем более silver fox.

[Alt37 1 526 4 Тракты]

23 минуты назад, Лампы сказал:

Не, там не правильно заявлено. У Romanrex есть замеры этих наушников. Тугие они очень, это и экспериментально понятно. 

Сложно сказать, сколько реально. Моя комфортная громкость средняя порядка 80 dB SPL на металле и около 65-70 dB на классике (но это средняя именно за условные 1-2 минуты). Пики там до 85-90 на металле и до 96 на классике, если верить шумомеру. Сколько приходит при этом на наушники можно только предполагать. 
Но unity gain работает не так. Приходит с ЦАП 4В, вот у на выходе у усилка будет 4В. 4В придет с ЦАП только при цифровых 0 dB. Если брать показания громкости у cen. grand, то комфортный уровень для меня, на условной CD диске - это (-17-20 каких-то там dB), а на sacd образах (у меня они кстати есть и на sacd диска в оригинале) там уже уровень (-3-0 dB), те разница почти в 20 каких-то dB. Те если я верно понимаю, то в случая артемиса, где нет гэйна это какбы на него приходит всего 0,4 В. Громкости тупо не хватает.

Справедливости ради при этом артемис не искажает динамику, он просто тихо играет и все. И на «обычных» записях громкости в целом хватает и я также не слышу искажения динамики. Для чего-то типа HE1000, HD800, LCD-2/3, любой ATH его хватит с запасом, чем-то luxman p-1 напомнил.

Но когда переключаешься на silver fox, там просто другого полета усилитель, как по мощности так и по всем «музыкальным» параметрам.

Тут артемису можно даже спасибо сказать, не планировал я ни понтус покупать ни тем более silver fox.

Тугие или просто тихие?  

А что такое "искажение динамики"?

[Лампы 22]

Не бывает тихих наушников, как и колонок. Почти все современные наушники, кроме некоторых электростатов и raal, способны выдать 120 dB и не сгореть. Думаю - это громко.

Бывает нехватка мощности для развития комфортного звукового давления.

Искажение динамики - это когда наушники или усилитель не могут передать громкие звуки (фортиссимо), так чтобы это было реально громко по восприятию относительно условного среднего уровня (и без искажений), как будто лимитер работает. Слышно обычно в лобовом сравнении или хорошо знакомых записях, но это как повезет.

Вот например HA-2a динамику немного режет, причем я это даже в свое время воспринял как плюс, как более комфортное и ровное звучание. Сейчас конечно, когда слушаю с silver fox самому забавно. У него громко - громко, тихо - тихо и никакого дискомфорта при этом.

[Alt37 1 526 4 Тракты]

2 часа назад, Лампы сказал:

Бывает нехватка мощности для развития комфортного звукового давления.

Так, а какова величина этого комфортного звукового давления и какая нужна мощность от максимально-допустимой, ну или от  номинальной мощности, если например номинал примем за 120 дБ, раз все почти наушники до такой величины добираются без разрушений? 

Про динамику не понял вас. Вы случайно не путаете её с динамическим диапазоном и уровнем искажений. 

Может если измеряли "действительную" чувствительность к мощности, то и % КНИ,  для разных уровней выровненного сигнала наушников?

 

Изменено Вторник в 22:14 пользователем Alt37

[Лампы 22]

2 часа назад, Alt37 сказал:

Так, а какова величина этого комфортного звукового давления и какая нужна мощность от максимально-допустимой, ну или от  номинальной мощности, если например номинал примем за 120 дБ, раз все почти наушники до такой величины добираются без разрушений? 

Про динамику не понял вас. Вы случайно не путаете её с динамическим диапазоном и уровнем искажений. 

Может если измеряли "действительную" чувствительность к мощности, то и % КНИ,  для разных уровней выровненного сигнала наушников?

 

Это так смотреть бессмысленно. Требуемая мощность зависит от чувствительности наушников. Для HE-6, чтобы развить 114 dB SPL нужно 6 Вт и 16В, а для RE2000 всего 2,1 мВт и 0,4В. Звуковое давление будет одинаковым, а потребление по напряжению и току принципиально разным. И те и другие имеют примерно похожий импеданс 44 и 60 Ом соответственно.

Нет, не путаю, потому что на слух будет прямая связь. Это скорее всего вы путаете динамику и PRAT (темп, питч, ритм, тайминг). А динамика это именно способность системы тихое играть тихо, громкое громко без компрессии и искажений.

Нет не измерял, мне оно и не надо, в интернете полно тех, кто измеряет. У хороших наушников низкие искажения и на 84 dB SPL и на 114 dB SPL, но таких на рынке не много (выбор упрощается).

[Alt37 1 526 4 Тракты]

8 часов назад, Лампы сказал:

А динамика это именно способность системы тихое играть тихо, громкое громко без компрессии и искажений.

Ещё более запутанное объяснение.  Наушники у вас компрессионные, как они у вас громко могут играть без компрессии? 

То вы оперируете конкретными величинами, то сразу абстрактными выражениями. " без компрессии", без "искажений", "хорошие наушники, которых на рынке немного" 

[Лампы 22]

Все стоп машина. Я все понял. 

[donPedro 3 789]

Вот прям даже захотелось Артемиса попробовать 

[Asheraddo 3 747]

4 часа назад, donPedro сказал:

Вот прям даже захотелось Артемиса попробовать 

Так и было задумано, Авито в помощь. От сердца отрывают же, ну...

[ladloki 494]

В 15.07.2025 в 22:26, Лампы сказал:

Нет, не путаю, потому что на слух будет прямая связь. Это скорее всего вы путаете динамику и PRAT (темп, питч, ритм, тайминг). А динамика это именно способность системы тихое играть тихо, громкое громко без компрессии и искажений.

Все верно. Так уж повелось, что тут под динамикой обычно понимают не величину динамического диапазона, или макродинамику, а действительно PRAT. Быстрые наушники, медленные... 

А ещё под макродинамикой бывает ошибочно понимают способность правильно воспроизводить низкие частоты. На любой громкости.

Так что получается надо как-то определяться, кто какой религии придерживается.