порекомендуйте ЦАП(ы) часть 3

[zAg 3 251]

Нифига себе какой у нас форум популярный, даже из Новой Гвинеи сюда пишут...

Перевести правда невозможно, ни гугл не берет, ни яндекс.

Наверное рядом корабль проплывал от туда, увидели Вас и послали сообщение (шутка).

[kachinskii 150]

а почему митек столько стоит? Прикрепленные изображения

Денег потому что хочется

[SharapoFF 4 602]

Вообще по теме: давайте здесь (срач) холивар не устраивать, чье мнение "круче". Кто считает что я не прав - ну игнорируйте, ничего (для меня) обидного. Олег, к примеру, пишет прекрасные обзоры по цапам, ему бы списаться с Vetal и (может быть совместно) протестировать новое изделие, а не биться за честь Митьков - им и так славы не убудет).

Нам ведь открытия нужны, а не очередные "горы трупов".

Короче - мир, дружба, самогон (я уехал рыбу ловить спорьте если что без меня).

 

[OlegSA 1 516]

Ну смайлик то в конце моего поста все видели - какие могут быть обиды... Просто обычные обмены мнениями с шуткой юмора. Конечно никаких даже намеков на попытку обидеть не было и в помине.

 

Но цитировал то я правильно - я с этим стараюсь аккуратно.

 

; )

 

"Что касается "обрушится рынок митьков и общество возненавидит" - ну что де, такова карма. Ибо весь этот одесский шум вокруг этого студийного цапика с весьма жесткой подачей и вообще непонятно какими "преимуществами" (кроме того что успешно может где то в студии работать) - очередная высосанная из пальца "сенсация" (базирующаяся на извечном "кукушка хвалит петуха за то что хвалит он кукушку"). Появление "музыкального" устройства на Сабре востребовано, вот народ и мается."

 

Майтек в защите не нуждается - его плюсы и минусы уже настолько выявлены на всех форумах , что он уже перешел тот рубеж ,когда нужно что-то кропотливо искать и не сдаваться... Находить и перепрятывать. Пробил себе дорогу так сказать не через "постель" (всяких мурзилок и реклам с придыханием) а просто удачнейшей компановкой, хорошим софтом и поддержкой , равно как и одним из лучших звуковых решений в своем классе. Не верите? Купите (возмите послушать) и проверьте сами.

[kachinskii 150]

Пробил себе дорогу так сказать не через "постель" (всяких мурзилок и реклам с придыханием) а просто удачнейшей компановкой, хорошим софтом и поддержкой , равно как и одним из лучших звуковых решений в своем классе. Не верите? Купите (возмите послушать) и проверьте сами.

Ещё несколько человек купили митек после этой фразы

[Pitterson 109]

Пробил себе дорогу так сказать не через "постель" (всяких мурзилок и реклам с придыханием) а просто удачнейшей компановкой, хорошим софтом и поддержкой , равно как и одним из лучших звуковых решений в своем классе. Не верите? Купите (возмите послушать) и проверьте сами.

Ещё несколько человек купили митек после этой фразы

Увиденное потрясает.Такое хорошо звучать не может.

Пара человек пропиарили эффективно- вот и весь секрет.

[_Vetal_ 248]

Чет рано обрадовались..

Вот что пишет из Exa

 

Our Russian customers used their private connections with companies in Finland. I am not in a position to disclose private customer information.

When we shipped to the USA, again it was to friends of the specific customer. I know that there are companies in the USA that specialize in shipping to Russia, I just don't know how to find them.

 

Что за секретные конторы в Финляндии, где россияне отовариваются?

Думаю это их предположения. А так да, эти товарищи напрямую в РФ не шлют. Я свой заказывал через проверенного посредника shopfans.ru(и именно это они и имеют в виду под "there are companies in the USA that specialize in shipping to Russia"), т.е. сначала к ним в США на склад и уже оттуда в РФ. Вон еще SharapoFF предложил свою помощь. Вобщем для меня этот фактор не был останавливающим)

[pVo 8]

Вообще по теме: давайте здесь (срач) холивар не устраивать, чье мнение "круче". Кто считает что я не прав - ну игнорируйте, ничего (для меня) обидного. Олег, к примеру, пишет прекрасные обзоры по цапам, ему бы списаться с Vetal и (может быть совместно) протестировать новое изделие, а не биться за честь Митьков - им и так славы не убудет).

Нам ведь открытия нужны, а не очередные "горы трупов".

Короче - мир, дружба, самогон (я уехал рыбу ловить спорьте если что без меня).

крутой рыбак-шарапоу, да конешно без обид )) ллови рыбку, шмякай папуасок

 

[OlegSA 1 516]

Умиляют лечители по фото...

Аудиогады им в помощь - мечта вегалабовских радиовизуалов...столько всего напихано вдоль и поперек, разноцветное, с переборками, проводочки уложены - прямо икэбана. Если не включать можно любоваться часами... Я вот все впечатление от мастер 7 испортил взял и включил их.Вот надо было? А так бы остались в памяти как образцы количества разноцветных радиодеталек на квадратный сантиметр и внушающего веса.

 

PS Загляните в Вейсс 202 - тоже удивитесь. Там еще меньше деталей - и переборок нет.Фигня наверное... как такое звучать может?

[Александр Котенко 24]

а почему митек столько стоит?

его думаю и по 30к будет выгодно продавать, просто пока конкурентов вроди как особо нет(или не выявлены пока), вот и цену высокую ставят, думаю через годик другой опустится до 30к или кто-то выпустит аппарат не хуже звуком за 30к.

[Serg53 6 984]

Разве isis, не saturn-r?

Да, читал, что кокс у Реги лучший вариант, вообще на забугорных сайтах не встречал негатива относительно этого ЦАПа, сравнивают с более дорогими. Я его даже слушал, но не в своем тракте.

В Мск он от 35-37тыр. На вторичке дешевле.

Но платить

 

50тыр+ за только конвертер пока не готов

 

 

Зайдите на их официальный сайт- имено исис...сатурн более низкая модель. а источник цифры это почти самое главное- поэтому исис с приводом и стоит просто неприлично)

В последнем сатурне встроенный дак тоже на 8742. И кстати он по usb 24/192 уже держит

И я встречал сравнения именно с сатурном, ну да ладно))

ЗЫ мне ас рега понравились, очень открыто и натурально. Послушал бы еще r(s)7 и r9

 

Вот с ихнего официального сайта ( сами пишут что ЦАП организован так же как в их референсном плеере) : The input stage comprises a Wolfson digital receiver with a high stability low jitter clock. The receiver and PLL have their own dedicated power supplies. The DAC stage comprises of a pair of parallel-connected Wolfson WM8742 DAC's, which are driven via a buffer stage, which ensures the integrity of the data being fed to the DAC IC's similar to the arrangement used in the Isis (Rega's refrerence CD player). Great care has been taken to remove noise generated by the PC and other input sources. During development this was identified as a major drawback with many DAC's on the market today.

[Melsig 1 080]

Умиляют лечители по фото...

Аудиогады им в помощь - мечта вегалабовских радиовизуалов...столько всего напихано вдоль и поперек, разноцветное, с переборками, проводочки уложены - прямо икэбана. Если не включать можно любоваться часами...

так и есть, я вот слушал изделие одного известного отечественного мастера (не буду называть, чтоб не разжигать...), там там внутри деталей набито - чихнуть негде. Как мне знакомый прокомментировал, одних конденцаторов раза в три больше, чем нужно, чисто для красоты. Митьку слил просто разгромно, жена их вслепую отличала секунд за 10, даже не вслушиваясь, а работая себе за компом. При том что ценовая категория у аппарата начинается от митька и простирается ввысь.

[OlegSA 1 516]

Цена изделия должна быть 30 тысяч? А с чего ? Кто так решил? От количества конденсаторов и микросхем внутри должна зависить? Или от веса (передней панели, волшебных проводочков внутри с Броненосца Потемкин лично напаянных автором в нужных (по его мнению ) местах, десяти чипов вместо одного (типа аудиогадов с 8 чипами)) - давайте будем реалистами. Даже Дебюсси по потрошкам внутри в две тысячм УЕ думаю уложится с запасом , ну корпус еще тысяча... То есть его цена 3000$ должна быть?

[Pitterson 109]

Умиляют лечители по фото...

Аудиогады им в помощь - мечта вегалабовских радиовизуалов...столько всего напихано вдоль и поперек, разноцветное, с переборками, проводочки уложены - прямо икэбана. Если не включать можно любоваться часами... Я вот все впечатление от мастер 7 испортил взял и включил их.Вот надо было? А так бы остались в памяти как образцы количества разноцветных радиодеталек на квадратный сантиметр и внушающего веса.

 

PS Загляните в Вейсс 202 - тоже удивитесь. Там еще меньше деталей - и переборок нет.Фигня наверное... как такое звучать может?

Олег, напоминаю: звук- промодулированное сигналом питание.Какое питание, такой и конечный звук.Посмотрите внутря верхних моделей плееров(те, что стоят около 1млн и более), и сравните с местными поделками, аудиогадами.Простой пример- почему ЛЮБЫЕ pci звуковые карты хреново звучат?Спросите у любого технаря-доработчика, с чего он начинает доработку ЛЮБОГО устройства.Да хотябы загляните под капот вашего Додсона.

[Urez 2 505]

Даже Дебюсси по потрошкам внутри в две тысячм УЕ думаю уложится с запасом , ну корпус еще тысяча... То есть его цена 3000$ должна быть?

кстати... ДА! )) Куплю Debussy за 3$!

[Serg53 6 984]

Умиляют лечители по фото...

Аудиогады им в помощь - мечта вегалабовских радиовизуалов...столько всего напихано вдоль и поперек, разноцветное, с переборками, проводочки уложены - прямо икэбана. Если не включать можно любоваться часами... Я вот все впечатление от мастер 7 испортил взял и включил их.Вот надо было? А так бы остались в памяти как образцы количества разноцветных радиодеталек на квадратный сантиметр и внушающего веса.

 

PS Загляните в Вейсс 202 - тоже удивитесь. Там еще меньше деталей - и переборок нет.Фигня наверное... как такое звучать может?

Олег, напоминаю: звук- промодулированное сигналом питание.Какое питание, такой и конечный звук.Посмотрите внутря верхних моделей плееров(те, что стоят около 1млн и более), и сравните с местными поделками, аудиогадами.Простой пример- почему ЛЮБЫЕ pci звуковые карты хреново звучат?Спросите у любого технаря-доработчика, с чего он начинает доработку ЛЮБОГО устройства.Да хотябы загляните под капот вашего Додсона.

 

Только требования по питанию к цифровой техники немного другие . Так есть студийные АЦП и ЦАП только с батарейным питанием...что то про такие усилители студийные не слышал )) И насчёт ценообразования: действительно у некоторых брендов стоимость нематериальной части составляет чуть ли не 70-80% . Конечно за опыт творчество и ноухау платить надо...но не столько же ((. Тем более в цифровой техники где давно сплошной глобализм. И конечно массовость - одно дело где выпуск десятки тыс. шт или где всего сотни... Но лично для меня прирост в звучании на том же dCS( Слушал внимательно) не соответствует такому росту цены...но тут каждый "хозяин-барин" ))

[Melsig 1 080]

Олег, напоминаю: звук- промодулированное сигналом питание.Какое питание, такой и конечный звук.

 

качественное питание не равно подходу "бери больше - бросай дальше" или "копать от забора до обеда". Прикрутите на Порше колеса от Белаза, чтоб лучше ездил. Или на УАЗ от Порше. Все должно быть соразмерно в рамках инженерного замысла. Если для замысла нужна бериллиевая пищалка за два килобакса - значит, так и надо. Нужно 20 кг дорогущего железа на трансформаторы - ну значит надо. А если получилось реализовать звук на копеешной ПЛИСине с гениальной зашитой математикой да паре деталей по доллару штука - ну значит надо так, и привинчивать к этому обточенный руками дефственниц чугунный корпус весов в 300 кг и трансформатор от небольшой подстанции нафиг не надо.

[OlegSA 1 516]

А питание - выпрямленное и сглаженное 220V , а 220 V преобразованное высокое на подстанции, а высокое на подстанции это с магистральной подстанции а оно от ТЭЦ или ГЭС... Все верно? Откуда начинать чтобы получить звук?

 

Приведу пример из личного опыта. Гордон Ранкин после разработки его интерфейса по USB его запатентовал и понятно что успешно продает лицензии направо и налево... Тогда почему я когда слушал конверторы (в качестве анонса к будующему тесту конверторов) был искренне удивлен что конвертор его производства (без внешнего питания кстати) и эталонный Беркли USB (c обработкой сигнала от Ранкина с его же и драйверами) звучали очень похоже? А еще несколько на XMOS со всеми возможными наворотами гораздо упрощеннее? Что тут стоит денег? Где ноу-хау зарыто...

К чему это я - к тому что попробуйте найти прямые аналогии между ценой и результатом (я не говорю уже о питании и результате или чипом и результатом).

[iow 1 809 1 Тракты]

Ничего не понимаю в железе и не могу оценить чужой уровень компетенции, но мне кажется, что на аудио-форумах тон подавляющего большинства комментариев после постирования кишков ЦАПов - это следствие эффекта Даннинга-Крюгера.

[Demm 2 032]

ууу, Mytek такие пожари у некоторых в одном месте устраивает. Какие-то рынки митьков, пиары придумали. Классическое лечение по фотографиям устроили, вспомнив про размеры и вес девайсов

[Genn 441 1 Тракты]

Умиляют лечители по фото...

Загляните в Вейсс 202 - тоже удивитесь. Там еще меньше деталей - и переборок нет.Фигня наверное... как такое звучать может?

Олег, напоминаю: звук- промодулированное сигналом питание.Какое питание, такой и конечный звук.

Рассказывают, что история тесных дружеских отношений ребят из НЭМа и Weiss началась с того, что один в Н-ске привел питание какого-то прибора в нормальное состояние. Потом он отправил другому детальки и по телефону лечил инструктировал по порядку переделки питания у другого такого же прибора. Второй выставил переделанный прибор в рамках своего тракта на выставке и третий постоянно приходил в комнату ко второму и слушал музыку. Это к тому, что потенциал дальнейшего улучшения изделий есть и он пройден на практике. Прикручивание внешнего блока питания размером с пару футбольных мячей и соответствующим весом дает сильно положительный эффект.

[nafanya 5]

ууу, Mytek такие пожари у некоторых в одном месте устраивает. Какие-то рынки митьков, пиары придумали. Классическое лечение по фотографиям устроили, вспомнив про размеры и вес девайсов

 

Рынок-рынок, мне еще продать надо!

[Serg53 6 984]

ууу, Mytek такие пожари у некоторых в одном месте устраивает. Какие-то рынки митьков, пиары придумали. Классическое лечение по фотографиям устроили, вспомнив про размеры и вес девайсов

 

Рынок-рынок, мне еще продать надо!

 

И два раза заработать на одном и том же )) Так в dCS Paganini используется 5 битный DAC по архитектуре и идеологии той же что в бортовых радарах истребителей...т.е деньгу уже с оборонки срубили- а теперь и с "пиджаков" )))

[Melsig 1 080]

Прикручивание внешнего блока питания размером с пару футбольных мячей и соответствующим весом дает сильно положительный эффект.

Только в рамках определенной концепции. А то после одного хорошего и тяжелого аппарата мигом возникает десяток симулякров, где всего понапихано, а звука и нету. В компетенции НЭМа сомнений нет, но налепить гроздьями трансы и крутые конденцаторы до полного истощения финансов клиента и глухой сможет.

[Genn 441 1 Тракты]

Прикручивание внешнего блока питания размером с пару футбольных мячей и соответствующим весом дает сильно положительный эффект.

Только в рамках определенной концепции. А то после одного хорошего и тяжелого аппарата мигом возникает десяток симулякров, где всего понапихано, а звука и нету. В компетенции НЭМа сомнений нет, но налепить гроздьями трансы и крутые конденцаторы до полного истощения финансов клиента и глухой сможет.

Особенно если не подключать их в исходную схему, чтобы минимизировать риски. А еще можно сделать ламповую конструкцию и подключить только накал. Это особый вариант для умно-жадных ценителей мастеров и качественных деталей.