6 минут назад, SAE сказал:

Вы у кого-нибудь видели 70-мм динамические излучатели как в HeartLand Dynamic? То-то и оно...

У Sony лет 10 назад были такие в линейке - Sony MDR-Z7 и далее. Если речь про собственно 70-мм идет. Просто для информации.

46 минут назад, SAE сказал:

Да, и динамические модели у них не на китайских динамиках, а на Тайваньских, от очень уважаемой и недешёвой тайваньской конторы. Вы у кого-нибудь видели 70-мм динамические излучатели как в HeartLand Dynamic? То-то и оно...

Пофиг совсем на Одизи и Аббисы.  Но зря вы высокотехнологичных китайцев не любите.

Изменено 25 июня, 20251 г пользователем Rastaman

А сейчас топовые динамы какого диаметра максимум производятся?

1 час назад, Rastaman сказал:

Пофиг совсем на Одизи и Аббисы.  Но зря вы высокотехнологичных китайцев не любите.

Не зря: (на примере Ананды)

 

 

 

 

Особое внимание на качество литографии (верхнее фото). Где тут высокая технологичность не знаю... Пластик, клей, г-но...

Вот для примера качество литографии Snorry Trion:

 

 

Нет, только не это...

Изменено 25 июня, 20251 г пользователем SAE

5 минут назад, SAE сказал:

Не зря: (на примере Ананды)

...

Вот для примера качество литографии Snorry Trion:

...

Эм, при всем уважении к Снорри, насколько уместно сравнивать изделие за 20к с изделием за 200к?

Только что, yatar сказал:

Эм, при всем уважении к Снорри, насколько уместно сравнивать изделие за 20к с изделием за 200к?

Сделать у миллиметровых дорожек на мембранах ровные края это конечно верх техпроцесса... Хотя-бы для повторяемости импенданса...

2 часа назад, SAE сказал:

Особое внимание на качество литографии (верхнее фото)

Интересно бы посмотреть на литографию Сусвар за овер пол-ляма рублей).

51 минуту назад, Здоровый пофигист сказал:

Интересно бы посмотреть на литографию Сусвар за овер пол-ляма рублей).

+100500.

 

2ALL: А что там за самые большие динамы? Сейчас 70мм это топ или не производят их уже?

iBUTCHER Специально не отслеживаю именно этот параметр, т.к. совокупность важна. 70 делали Сони, в том числе и в последней, вполне до ума доведенной модели с мощной магнитной системой -MDR-Z1R, HeartLand Dynamic упоминают про 72 мм, у Sennheiser HD800 - 56 мм, у топовой закрытой Аудиотехники было 53 (что сейчас - не знаю), у AKG в линейке 812/872 - 53 мм. В общем, где-то в этих пределах. Может и появилось что-то новенькое, но особо не слежу, возможно, прогрессивные форумчане подскажут.

13 часов назад, Здоровый пофигист сказал:

Интересно бы посмотреть на литографию Сусвар за овер пол-ляма рублей).

Не знаю что там у Сусвары в мембраной, но вот её провод:

 

 

Высокотехнологично, не правда ли?

Изменено 26 июня, 20251 г пользователем SAE

На примере HE-1000 - массовое производство:

 

 

 

 

Деревянный корпус из полоски шпона, копеечная литая рамка для крепления драйвера, металлические пластины драйвера, соединённые между собой на винтах с гайками (то ли тонкие, чтобы резьбу нарезать (скорее всего), то ли дорого резать резьбу), "высокотехнологичная" мембрана (последнее фото)... Спросите чем отличается от  Сусвары? Отвечу - ничем!:

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

1 час назад, SAE сказал:

Высокотехнологично, не правда ли?

Отсюда прямо вижу, даже сквозь ПВХ-оболочку - каждая жила там из аудиофильского серебра, покрытая аудиофильским же золотом))).

1 час назад, SAE сказал:

Спросите чем отличается от  Сусвары? Отвечу - ничем!:

Ценником - зело отличаются.

И формами чашек-излучателей).

 

А суть-то, и конструкция изделий дяди Фанга, понятно дело, что одна и та же. Всё те же шесть болтов, держащих мембрану, магнитная решётка, и какой-нть корпус. И вот-те, нате - выкладывайте 800 тыр за сусварь).

Изменено 26 июня, 20251 г пользователем Здоровый пофигист

15 часов назад, iBUTCHER сказал:

Сейчас 70мм это топ или не производят их уже?

Нет никакой зависимости "топовости" наушников от их размера драйвера.

Были вот Sony Z1R с 70мм драйвером. Размер динамика большой, а контроля никакого, в итоге звук с трудом оправдывал хотя бы треть их стоимости.

 

У тех же Утопий 40мм, у действительно топовых Компоузеров 49мм. Так что всё зависит от опыта производителя, а не от размера.

Изменено 26 июня, 20251 г пользователем Ololoshevkin

40 минут назад, Здоровый пофигист сказал:

Ценником - зело отличаются.

И формами чашек-излучателей).

 

А суть-то, и конструкция изделий дяди Фанга, понятно дело, что одна и та же. Всё те же шесть болтов, держащих мембрану, магнитная решётка, и какой-нть корпус. И вот-те, нате - выкладывайте 800 тыр за сусварь).

Очень хорошо на эту тему выразился Роман Майкрофтович, на минуточку - разработчик и производитель планаров Myst, знающий всю эту кухню "изнутри". К слову, за всё время производства его изделий не было НИ ОДНОГО! отказа мембран (привет массовикам-затейникам). Вот:

 

Вообще-то нереально сделать динамик планара настолько уникальным, чтоб оправдать почти тройной рост ценника относительно "более младших топов" (согласен, оксюморон, но по другому не знаю как сказать) - тех же НЕ1000SE, к примеру.

Материалы мембраны, магниты, дорожки — всё это как ни крути имеет статус "массовых продуктов". Никто не владеет секретом "особо сплава для магнитов" или "особого мейлара" для мембраны. И дорожки в общем-то наносятся одними и теми же материалами и по известным всем и каждому (ну кто в школе физику хотя бы на 3+ изучал) схемам.

Металлургия, хим промышленность, заводы по производству станков, сплавов, материалов и прочего - они не работают на "избранную фирму". Тем более если это "избранный китайский гараж". Они вообще-то и живут только потому, что если что-то придумали, то стараются это быстро "застолбить" и продавать как можно большему количеству клиентов. Собственно, поэтому я всегда говорил, что верить в "особые технологии мега-брендов" может только исключительно наивный персонаж.

Конечно - это не значит, что все наушники должны быть одной цены. Вопрос ценообразования на 90% зависит от кучи факторов со стоимостью материалов не связанных никак.
Но в то же время, если продукт выпускается на одной и той же фабрике из одних и тех же материалов одними и теми же людьми…
… и что главное - по сути без какого-то развития в сторону новых идей, новых разработок, принципиально иных схем компоновки, требующих большого количества проб и времени на исправления ошибок…
… то должен же быть какой-то предел? Особенно если та фабрика находится в Китае! В стране, где и стоимость производства на порядок дешевле чем где бы то ни было, и где оное производство ещё и спонсируется государством по самое не балуйся.

Да, если ты "из тех же материалов" сделал модель лучше, чем твой же низкоуровневый товар, ты вполне можешь поднять ценник и ввести этот товар в область среднего или даже высокого уровня с соответствующим ценником. Это понятно. Это рынок - он так и работает. Особенно если ты потратился на какие-то работы, что-то изменил, добавил, допилил и т.д.

Но, в случае Susvara, кратное увеличение цены происходит не от "низшего" и даже не от "среднего" сегмента. Susvara кратно дороже тех-же HE1000SE, наушников "топовых"! Которые уже сами по себе требуют введения не малого количества условностей чтоб хоть как-то оправдать их ценник.

Изменено 26 июня, 20251 г пользователем SAE

14 минут назад, SAE сказал:

Да, если ты "из тех же материалов" сделал модель лучше, чем твой же низкоуровневый товар, ты вполне можешь поднять ценник и ввести этот товар в область среднего или даже высокого уровня с соответствующим ценником. Это понятно. Это рынок - он так и работает. Особенно если ты потратился на какие-то работы, что-то изменил, добавил, допилил и т.д.

Но, в случае Susvara, кратное увеличение цены происходит не от "низшего" и даже не от "среднего" сегмента. Susvara кратно дороже тех-же HE1000SE, наушников "топовых"! Которые уже сами по себе требуют введения не малого количества условностей чтоб хоть как-то оправдать их ценник.

Лично в дорогой сегмент Хайфимэнов да и других тоже не лезу. Что мне рынок, что реклама, ничто на меня уже не действует, пока сам не попробую.  Наушники, как и многие здесь, слушаю, если они устраивают и лучше других для меня в эту цену, то и оставляю. Та же Ария за теперешнюю цену около 50к.(а может и дешевле) считаю одним из лучших предложений на рынке. Сейчас еще Fiio FT7 вышли, не знаю за их мембрану (хотя пишут напыление и серебра/золота вроде), но чашки из карбона и решетка задняя из дерева Зебрано. Говорят очень качественно внешне сделаны и цена пока чуть выше Арии. А что есть что то лучше в эту цену? Ну может конечно близко Снорри си-5, си-6, но если сигнатура звука и дизайн/посадка зайдет.

18 минут назад, Rastaman сказал:

Лично в дорогой сегмент Хайфимэнов да и других тоже не лезу. Что мне рынок, что реклама, ничто на меня уже не действует, пока сам не попробую.  Наушники, как и многие здесь, слушаю, если они устраивают и лучше других для меня в эту цену, то и оставляю. Та же Ария за теперешнюю цену около 50к.(а может и дешевле) считаю одним из лучших предложений на рынке. Сейчас еще Fiio FT7 вышли, не знаю за их мембрану (хотя пишут напыление и серебра/золота вроде), но чашки из карбона и решетка задняя из дерева Зебрано. Говорят очень качественно внешне сделаны и цена пока чуть выше Арии. А что есть что то лучше в эту цену? Ну может конечно близко Снорри си-5, си-6, но если сигнатура звука и дизайн/посадка зайдет.

Сигнатура звука и дизайн/посадка - это про всех, не только про Снорри. Но думаю что Снорри по качеству внутреннего наполнения продукта головы на 2 выше, ещё и сам он здесь, под рукой если чего...

11 минут назад, SAE сказал:

Но думаю что Снорри по качеству внутреннего наполнения продукта головы на 2 выше, ещё и сам он здесь, под рукой если чего...

Может быть, а может и нет. Но по дизайну и внешнему наполнению по мне проигрывают. И никто их не бросается скупать, хотя все в курсе этого всего.

Изменено 26 июня, 20251 г пользователем Rastaman

14 минут назад, Rastaman сказал:

И никто их не бросается скупать, хотя все в курсе этого всего.

Правильно - у него нет рекламы, он не представлен в магазинах, а если бросить клич на форуме, то вполне может статься что владельцев Снорри не меньше чем HFM, что будет как-то даже неожиданно, учитывая вышесказанное.

Изменено 26 июня, 20251 г пользователем SAE

32 минуты назад, Rastaman сказал:

Может быть, а может и нет. Но по дизайну и внешнему наполнению по мне проигрывают. И никто их не бросается скупать, хотя все в курсе этого всего.

У меня тоже были претензии к дизайну, а потом я на это взглянул несколько иначе. Да, видно, что это не промышленное производство. Так это же, как сейчас говорят, крафтовая вещь. В этом и есть их фишка.

11 минут назад, Trest сказал:

Да, видно, что это не промышленное производство.

Имхо, это больше к старым моделям относится. Joule - вполне себе промышленное, много лучше, чем старые HFM 560 и 5LE. Вообще не понимаю, что хорошего в HFM нашли в части дизайна, материалов и сборки. Вот, скажем, классические Sennheiser 580, или ATH AD2000, или Shure 1840 - да, хороши и внешне, и собраны качественно и аккуратно.

Изменено 26 июня, 20251 г пользователем basketbolide

Возможно. NM-2 всё ещё выглядят как крафтовые. И это хорошо.

Кстати, не так давно 70 мм драйвера клали в относительно недорогие динамы Sony MDR-MA900. Их на вторичке можно найти за 20к примерно. Но их фишка главная была в эргономике.