Предохранители аудиофила. Или когда лечиться уже поздно.

[Rutger 15 868]

8 минут назад, Aibek сказал:

Пытаюсь понять, зачем люди меняют работающие, проверенные и протестированные производителем предохранители на другие? За этими предохранителями стоят гарантии производителя, притом год и более

Если кратко, то потому, что они влияют на звук. 

 

Насколько сильно? У всех по разному. Скажем, у меня очень слабо влияли. А направление предохранителей, вообще не слышал.

Как влияют? Ради интереса можно почитать - https://www.dastereo.ru/t/ot-chego-audiofila-predohranyaet-predohranitel/2319

 

Да, никаких проблем с надежностью у аудиофильских предохранителей нет.

Изменено 6 мая пользователем Rutger

[Aibek 1 780]

10 минут назад, Rutger сказал:

предохранители Synergistic Research 

Уважаемый Павел, Ваше мнение для меня не пустое место, прямой вопрос - есть ли эффект от замены предохранителя и если да, то насколько? 

Пока задавал вопрос, Вы уже ответили. Спасибо.

Изменено 6 мая пользователем Aibek

[Rutger 15 868]

6 минут назад, Aibek сказал:

Уважаемый Павел, Ваше мнение для меня не пустое место, прямой вопрос - есть ли эффект от замены предохранителя и если да, то насколько?

Выше уже ответил.

 

А если говорить в целом, то здесь, скорее, не говорить о предохранителях нужно и не писать по 100+ постов, а просто приобрести себе парочку аудиофильских предохранителей нужных номиналов и самому все протестировать в своей системе.

Цена вопроса не такая уж и большая и в любом случае, будет собственный опыт (а это всегда ценно) и запасные предохранители, в случае их "неслышимости".

Изменено 6 мая пользователем Rutger

[Aibek 1 780]

10 минут назад, Rutger сказал:

будет собственный опыт

Взял на заметку, попробую. 

[goblin77777 1 129]

36 минут назад, Rutger сказал:

Почему кустарные то? Те же самые предохранители Synergistic Research 

Погуглил фирму, продукцию. "Разводят кроликов".

Если при смене штатного предохранителя на удифильский меняется звук, причём есть варианты оранджев и прочего, вывод только один.

Диаметр плавкой (?) проволочки другой и не может соответствовать номиналу. С таким же успехом можно коротыш вкорячить, девайсу всё равно не к житью.

Изменено 6 мая пользователем goblin77777

[Aibek 1 780]

3 минуты назад, goblin77777 сказал:

Диаметр плавкой проволочки другой и не может соответствовать номиналу.

Вполне возможно, но нормальный человек сначала все проверит, прежде чем что-то втыкать. Это раньше надо было бежать в библиотеку и читать, а сейчас есть всезнающий интернет

[Rutger 15 868]

18 минут назад, goblin77777 сказал:

Диаметр плавкой проволочки другой и не может соответствовать номиналу.

Еще раз, соответствие номиналам там верное.

Кроме диаметра нити, еще есть материал самой нити, корпуса предохранителей из разного материала, используемый внутри наполнитель различных вариантов (кварц, графен и т.д.), разный материал контактных групп, разная геометрия нитей (прямые, спиральные), различные варианты обработки нитей...

И это то, что на поверхности. Плюс, перечень своих "секретных" ноу-хау.

Изменено 6 мая пользователем Rutger

[Aibek 1 780]

Отметил для себя интересное обстоятельство:

-  Есть товарищи, которые ратуют за кабеля, предохранители и пр., и при этом они действительно имеют эти девайсы, то есть пользуются и дают свои рекомендации. При этом не всегда могут технически обосновать свои взгляды, ссылаясь исключительно на свой опыт. А как говорили классики - "критерий истины - это практика".

- Есть товарищи, которые отрицают аудиофильские кабеля, предохранители и пр., и при этом не владеют этими девайсами, так как изначально относятся скептически.

Возникает вопрос - а кто-нибудь из второй группы лично не пробовал сам протестировать эти кабеля, предохранители и пр.? или все это голословно?

Примечание: я могу лично поделиться опытом, но до предохранителей не дошел, то есть не пробовал. 

 

Изменено 6 мая пользователем Aibek

[goblin77777 1 129]

57 минут назад, Rutger сказал:

. Плюс, перечень своих "секретных" ноу-хау.

Убойный аргумент, кролику возразить нечего.

А всё, что выше - дико смешно. Простите меня, я смешливый.

 

34 минуты назад, Aibek сказал:

Возникает вопрос - а кто-нибудь из второй группы лично не пробовал сам протестировать эти кабеля, предохранители и пр.? или все это голословно?

Вы будете проводить тест с окунанием себя в чан с кипятком? Предохранители не завод ставить в свои девайсы - не моё, да никогда. Как и неоригинальные запчасти в машину.

Сетевые кабели менял - ноль эмоций, но красиво. Акустические кабели у наушников заводские 2 раза были "соплёй", замена помогла, на двух других наушниках - без разницы по звуку.

Изменено 6 мая пользователем goblin77777

[Aibek 1 780]

8 минут назад, goblin77777 сказал:

Сетевые кабели менял - ноль эмоций, но красиво. Акустические кабели у наушников заводские 2 раза были "соплёй", замена помогла, на двух других наушниках - без разницы по звуку.

Поделились опытом, спасибо. Оставили себе хоть красивые кабеля?

Изменено 6 мая пользователем Aibek

[goblin77777 1 129]

41 минуту назад, Aibek сказал:

Примечание: я могу лично поделиться опытом, но до предохранителей не дошел, то есть не пробовал. 

Делитесь, раз уж сказали, что готовы поделиться.

На слух только межблочкик подбирал, у охапки межблочников оказалась разная ёмкость. Девайсы не премиальные, влияют друг на друга (чего-то много умного про это рассказали, но я, ботаник, всё забыл), и по итогу на звук. Слышно. Без дураков.

[goblin77777 1 129]

1 час назад, Aibek сказал:

 

 

1 час назад, Aibek сказал:

. Оставили себе хоть красивые кабеля?

А куда мне деваться? Драг-дилер спросил, хочу ли я то-олстые удифильские кабеля, и в пилоте Пилот заудифилит феньшуй. Сказал, что хочу, чтобы феньшуй, и всё как у людей. Он мои девайсы переделал под (сраные) компьютерный разъёмы, к которым прилагались кабеля с мизинецтолщиной  в змеиной коже. Ладно, чё, раз феньшуй, то пусть будет. К тому времени АС уже на мраморе стояли с развязкой пола, усь и СД-вертак на конусах. Всё, сетап под ключ, очень быстро.

Сейчас бы ясен перец, с темой удифильских сетевых кабелей послал бы его лесом.

 

С тех пор так и слушаю, только лет 6 назад мультибитный ЦАП прибавился. Не сильно лучше дельтасигмы Соньки, но уж точно не хуже. И удобнее. Звук на ЦАП идёт и с ПК и с сидюка. Вот уж где сразу слышно, где музыка и драматизьм, а где просто мультимедия.

 

И на одном и том же сетапе ступенчато "прорезывается слух", со временем. Начинаю слушать и слышать не то и не так. Девайсы, видимо, для меня избыточны. Круто, "никогда не уйду обиженным".

Изменено 6 мая пользователем goblin77777

[Pers102 1 513]

Единственный верный путь слепой тест. 

[АудиоТапОК 801]

2 часа назад, Aibek сказал:

Отметил для себя интересное обстоятельство:

-  Есть товарищи, которые ратуют за кабеля, предохранители и пр., и при этом они действительно имеют эти девайсы, то есть пользуются и дают свои рекомендации. При этом не всегда могут технически обосновать свои взгляды, ссылаясь исключительно на свой опыт. А как говорили классики - "критерий истины - это практика".

- Есть товарищи, которые отрицают аудиофильские кабеля, предохранители и пр., и при этом не владеют этими девайсами, так как изначально относятся скептически.

Возникает вопрос - а кто-нибудь из второй группы лично не пробовал сам протестировать эти кабеля, предохранители и пр.? или все это голословно?

Примечание: я могу лично поделиться опытом, но до предохранителей не дошел, то есть не пробовал. 

 

Послушайте сами. Диаметр стандартного, самого распространенного типономинала предохранителя 5, длина 20 мм, +-10% точность устроит. Покупаете на блошином рынке или в строй магазине медное жало от паяльника 5 мм пруток, красного цвета, не белого. Полируете до блеска любым доступным способом, но этого можно и не делать. Отрезаете от него болванку  длиной 20мм, кромки притупить (пилочкой для ногтей). Медь сама по себе очень мягкая и легко обрабатывается. Пилится даже кухонным ножом-пилочкой.  Для придания еще большей мягкости отрезаемое место нужно прокалить на газе и дать медленно остыть. После этого ее можно гнуть руками.

Заменяете приглянувшийся предохранитель на этот жучок, временно разумеется, только для теста, потом вернете.

Слушаете, делаете выводы. Такая не хитрая болванка всяко лучше имеет проводимость, чем золотая или родиевая либо удифильская с нано графеном и алмазной крошкой. Считай, перемычка, никаких ограничений. Уступает медь по погонному сопротивлению только серебру и то крайне не значительно. В случае прорыва и явных улучшений купите Оранж, ДипПерпл и проч. Нужно некоторое время отслушать медную болванку, потом вернуть обратно на штатный или Оранж от кутюр.

Было бы здорово, что бы кто из знакомых поменял предохранители, а вы не видели, какой играет. Это очень важно. Когда глаза видят, мозг хочет нае....ь, оправдывая покупку, налить в уши елей

Изменено 6 мая пользователем )))

[donPedro 3 803]

5 часов назад, Aibek сказал:

есть ли эффект от замены предохранителя и если да, то насколько? 

На своём опыте - есть и весьма существенный. Чем дальше совершенствуется система, тем влияние заметнее. Это относится не только к предохранителям, но и проводам, как силовым, так и сигнальным и даже цифровым. Парадоксальным, на первый взгляд, кажется, что именно цифровая часть системы в большей степени на это всё отзывается.

Технические обоснования подобному влиянию тоже можно найти, если интересно в этом разбираться.

Провода и предохранитель - самое простое, что можно поменять без паяльника и вскрытия корпуса. Многие энтузиасты идут дальше и меняют аппаратные гнёзда, как силовые, так и сигнальные, проводку от них до плат, электронные лампы. Кто дружит с паяльником, начинает экспериментировать с заменой конденсаторов, резисторов и прочих элементов схем.

Всё так или иначе на звук влияет. Важно вовремя остановится, иначе от первоначального аппарата может остаться только корпус 

[goblin77777 1 129]

4 часа назад, donPedro сказал:

Важно вовремя остановится, иначе от первоначального аппарата может остаться только корпус 

Может, проще не уродовать аппаратуру. А просто продать, если не нравится. И купить такую, от звука которой будете "задыхаться"?

Кулхацкерство до добра не доводит.  Зачем лезть в технику, если ничего в ней не понимаешь?

Единственное, где был положительный результат, так это моды Симмката для плееров. Но он оччень чётко понимал, что делает. Да и китайские плееры не были венцами творения по схемотехнике, были сделаны с ошипками.

[Здоровый пофигист 356]

4 часа назад, donPedro сказал:

Всё так или иначе на звук влияет. Важно вовремя остановится, иначе от первоначального аппарата может остаться только корпус 

Ну, всё как и написано в заголовке темы - "когда лечиться уже поздно".

Пока существует аудиофильская мнительность и эзотерика - да не оскудеет рука дающего (серебряные предохранители и золотые провода).

[Здоровый пофигист 356]

9 часов назад, Aibek сказал:

Возникает вопрос - а кто-нибудь из второй группы лично не пробовал сам протестировать эти кабеля, предохранители и пр.? или все это голословно?

Примечание: я могу лично поделиться опытом, но до предохранителей не дошел, то есть не пробовал. 

Чтобы коту лизать причинное место - нужно лишнее время. А в данном случае - ещё и лишние деньги. 

А чтобы купить что-нибудь ненужное, нужно продать что нибудь ненужное, а у нас денег нет для покупки чего-нибудь ненужного, чтобы его потом продать...короч, вы поняли).

[goblin77777 1 129]

13 часов назад, Rutger сказал:

Как влияют? Ради интереса можно почитать - https://www.dastereo.ru/t/ot-chego-audiofila-predohranyaet-predohranitel/2319

Тема весёлая. Ржач, измывательства и всё как обычно. Особо одарённые ставят перемычки ("коротыши").

И все довольны )

[Thorch's 111]

26 минут назад, goblin77777 сказал:

Тема весёлая. Ржач, измывательства и всё как обычно. Особо одарённые ставят перемычки ("коротыши").

И все довольны )

Вы ж не различаете качества 16-бит RedBoock vs. 24-бит Hi-Res.

У Вас самый лучший звук издаёт в вашем сетапе проигрыватель дисков с 1-бит MASH преобразованием....

Ну куда Вам смешно, не совсем понятно. Глядя на Вас плакать от жалости хочется. 

[molokoff 26 534]

12 часов назад, Aibek сказал:

Отметил для себя интересное обстоятельство:

-  Есть товарищи, которые ратуют за кабеля, предохранители и пр., и при этом они действительно имеют эти девайсы, то есть пользуются и дают свои рекомендации. При этом не всегда могут технически обосновать свои взгляды, ссылаясь исключительно на свой опыт. А как говорили классики - "критерий истины - это практика".

- Есть товарищи, которые отрицают аудиофильские кабеля, предохранители и пр., и при этом не владеют этими девайсами, так как изначально относятся скептически.

Возникает вопрос - а кто-нибудь из второй группы лично не пробовал сам протестировать эти кабеля, предохранители и пр.? или все это голословно?

Примечание: я могу лично поделиться опытом, но до предохранителей не дошел, то есть не пробовал. 

 

Ничего не отрицаю, но считаю, что влияние ЛЮБЫХ аксессуаров на ОСНОВНОЙ элемент тракта переоценено, особенно в аспекте УЛУЧШЕНИЯ звука. Изменение -возможно, а улучшение, особенно для аппаратуры класса HiEnd, крайне сомнительно.

Давным-давно проводил эксперименты с межблочниками, USB и силовыми кабелями. За давностью лет ряд отчетов об этих экспериментов исчезли, но что-то осталось:

 

 

 

Что касается предохранителей, то сам эксперименты не проводил, но вот мнение серьезных спецов в аудио, как мне кажется, более интересное, чем мнение самодеятельных Омов и Фарадеев:

 

https://www.you-tube.com/watch?v=kFlnQ1chBno

https://www.you-tube.com/watch?v=9qYjgJGxDrQ

https://www.you-tube.com/watch?v=YGDZLj4nS5M

https://www.you-tube.com/watch?v=8n-z2rqlCqU

https://www.you-tube.com/watch?v=ll2tW3w5nlk

Обращаю внимание, что, для просмотра необходио удалить из ссылок дефис "-".

Невладеющий иностранным языком - помни! Всегда к твоим услугам Yandex браузер, обеспечивающий синхронный перевод видеороликов.

Изменено 6 мая пользователем molokoff

[Aibek 1 780]

20 минут назад, molokoff сказал:

считаю, что влияние ЛЮБЫХ аксессуаров на ОСНОВНОЙ элемент тракта переоценено, особенно в аспекте УЛУЧШЕНИЯ звука. Изменение -возможно, а улучшение, особенно для аппаратуры класса HiEnd, крайне сомнительно.

При приобретении аппаратов я обычно общаюсь с производителями. На вопрос, - на какие кабеля ориентироваться? ответы сводятся к следующему: 1) "достаточно хорошего силового кабеля около 200 евро" (Lampizator), 2) "силовой кабель, соответствующий стандартам" и про штатные межблочные - "Эти кабели являются стандартными продуктами в отрасли. Его производительность достаточна для соответствия требованиям DSDAC." (Cen.Grand), 3) "необходимо с осторожностью использовать другие силовые кабеля" (Метрономе).

Это я озвучил мнение самих производителей.

Предполагаю, что они все отрицательно отнесутся к теме смены предохранителей.

Изменено 6 мая пользователем Aibek

[goblin77777 1 129]

8 минут назад, Aibek сказал:

Это я озвучил мнение самих производителей.

"Завод всегда прав"(с) Ну, немного. Насчёт силового кабеля... мдя...

Межблочники - может быть. Это лучше самому.

[Aibek 1 780]

Думаю, что все эти споры ни к чему, каждый решает сам за себя. Хочет поменять предохранитель, пусть меняет. А я как-нибудь со временем поэкспериментирую.

[Pers102 1 513]

Я бы сам послушал влияние в разных сетапах. Но у меня нет столько свободного времени и средств чтобы самому лично собрать такие сетапы. И главное в слепом тесте сравнивал бы.