SACD Вопросы и обсуждение.

[Дед 919]

Нет, и мне по финансам не потянуть. А звук и 16/44 пойдёт. Даже под него мне нужны железки должного уровня. Даже сейчас, слушая тракт не на должном уровне, переслушал все своё. При таком качестве и что? Тужиться и потом переслушать вновь свой контент?

Прямо иногда скукота нападает, аж кушать немногую. Простите, не буду засорять ветку!

[PleaseHelp 977]

выхлопом в файл проверяется только то, что в этом файле есть, а не то, как он играет и как его воспроизводит компьютер в целом. Компьютеры флаки играю хуже самого простого несжатого pcm и это я знал с детства, от больших дядечек, которые эту музыку играют и пишут, и обладают достаточной квалификацией.

 

В детстве от больших дядечек узнают в существование Деда Мороза.

В файл можно вывести именно тот результат декомпрессии, который идет на обработчик плейера. Это будут одинаковые потоки с wav.

Исходники декомпрессоров в плейерах, как правило, заимствованы и из одного и того же источника. Что у кого там по разному играет, знает только психиатр.

Изменено 26 июля, 2018 пользователем PleaseHelp

[Я_ВеСеЛыЙ_ТаРаКаН 154]

Нет, и мне по финансам не потянуть. А звук и 16/44 пойдёт. Даже под него мне нужны железки должного уровня. Даже сейчас, слушая тракт не на должном уровне, переслушал все своё. При таком качестве и что? Тужиться и потом переслушать вновь свой контент?

Прямо иногда скукота нападает, аж кушать немногую. Простите, не буду засорять ветку!

Сейчас DSD уже вышел в массы из категории "только для илиты". Можно смело под SACD брать цифровое железо. Оно же и обычные флаки или компакты будет хорошо играть, если приличное. Я вообще всё в DSD256 гоню в цап и слушаю только так, и совсем цапы и железки читающие только PCM перестал смотреть. DSD лучше по звучанию. Меньше мыла, цифровой грязи, звук цельный, с меньшими искажениями. Для меня уже безальтернативный вариант слушать цифру только в DSD. Маранц в новом топовом транспорте к этому же пришел. Раньше только гораздо более дорогие железки так делали и на них на форумах молились, но купить себе могли позволить единицы.

 

В детстве от больших дядечек узнают в существование Деда Мороза.

В файл можно вывести именно тот результат декомпрессии, который идет на обработчик плейера. Это будут одинаковые потоки с wav.

Исходники декомпрессоров в плейерах, как правило, заимствованы и из одного и того же источника. Что у кого там по разному играет, знает только психиатр.

Какая-то агрессия у Вас прослеживается в комментарии. Послушайте сами флак и вейв на одних записях, и сделайте выводы для себя персонально: надо оно мне или нет. Многих и мп-3 более чем удовлетворяет.

[PleaseHelp 977]

Послушайте сами флак и вейв на одних записях, и сделайте выводы для себя персонально: надо оно мне или нет. Многих и мп-3 более чем удовлетворяет.

 

Если заглянуть в исходники и посмотреть на все 4 метода декорелляции, которые составляют суть формата, можно убедиться, что для всех подойдет flac.

[Letuchkin 313]

@PleaseHelp, ваши чисто теоретические рассуждения не имеют ничего общего с реальностью. Вам человек говорит, что при практическом прослушивании он слышит разницу между звучанием распакованного WAV и этого же файла запаковнного во FLAC. Да чисто теоретически разницы быть не должно, но практически на реальном оборудовании (возможно не на любом) она есть. Я её тоже слышу, ещё я слышу разницу между воспроизведением DSD iso-образов и извлеченных из этого образа треков в формате .DFF.

В обоих случаях ситуации идентичные - распакованные треки, на слух, звучат всегда немного лучше.

[Я_ВеСеЛыЙ_ТаРаКаН 154]

Послушайте сами флак и вейв на одних записях, и сделайте выводы для себя персонально: надо оно мне или нет. Многих и мп-3 более чем удовлетворяет.

 

Если заглянуть в исходники и посмотреть на все 4 метода декорелляции, которые составляют суть формата, можно убедиться, что для всех подойдет flac.

Да мне плевать на исходники. Сейчас даже дети знают что такое флак и беспотерьное сжатие. Я ушами слушаю, а не картинками с форумов. А ушами флак звучит хуже вейв и это у всех форматов со сжатием с самого их зарождения. И знают об этом все специалисты, которые работают с цифровым звуком серьезно. Я об этом написал, а меня к психиатру начинают направлять. Если проблемы с психиатрией, то обратись куда надо, я не доктор в вопросах психиатрии и психами не занимаюсь. Изменено 26 июля, 2018 пользователем Я_ВеСеЛыЙ_ТаРаКаН

[Letuchkin 313]

мне известна только одна модель нативного DSD DAC..

EMM Labs

Мне ещё парочка известна. Линейка: KORG DS-DAC-10, KORG DS-DAC-100, KORG DS-DAC-100m, KORG DS-DAC-10R и DSC1 (открытый проект Jussi Laako Разработчика HQPlayer).

[ДокторЗло 14 462]

Прикольно. Сумасшествие началось по новой.

Больные прибывают. Психиатры в отпуске, видимо. И не весна)))

Вот я и говорю - прикольно)))

 

@Я_ВеСеЛыЙ_ТаРаКаН,

Вот тут с вами трудно не согласиться. Сжатие всегда хуже чистого потока.

В любом виде.

Даже DSF лучше звучит, чем SACD.

НУ если кто-то не слышит - смысла спорить нет. Вообще нет смысла спорить. Ну, кто-то что-то говорит - и пусть.

[PleaseHelp 977]

@PleaseHelp, ваши чисто теоретические рассуждения не имеют ничего общего с реальностью

 

Реально, форум пришмаленных. Не буду спорить, отсутствие ума компенсируйте ушами.

[donPedro 3 788]

отсутствие ума компенсируйте ушами

Ум (логика) и музыка (изотерика) квартируют в разных полушариях мозга и не устраивают коммунальных ссор.

Изменено 26 июля, 2018 пользователем donPedro

[CHAY 6 403]

слышу разницу между воспроизведением DSD iso-образов и извлеченных из этого образа треков в формате .DFF. В обоих случаях ситуации идентичные - распакованные треки, на слух, звучат всегда немного лучше

Это интересно прощупать. Правда не уверен что мои девайсы мне это позволят.

 

Ещё вопросик.

Извлечённые файлы DFF весят примерно на пол гига меньше исходного ISO.

В проге в настройках поставил "stereo", разумеется. Выброшен многоканальный звук?

[Я_ВеСеЛыЙ_ТаРаКаН 154]

Это интересно прощупать. Правда не уверен что мои девайсы мне это позволят.

 

Ещё вопросик.

Извлечённые файлы DFF весят примерно на пол гига меньше исходного ISO.

В проге в настройках поставил "stereo", разумеется. Выброшен многоканальный звук?

Совсем немногим больше двухканального SACD. Если бы меньше весили, то это уже сжатие. А если из многоканального SACD тянешь стерео, где есть стерео-дорога, то места экономишь прилично, потому что 4-5 канальная дорога не нужна.

[Я_ВеСеЛыЙ_ТаРаКаН 154]

@PleaseHelp, ваши чисто теоретические рассуждения не имеют ничего общего с реальностью

 

Реально, форум пришмаленных. Не буду спорить, отсутствие ума компенсируйте ушами.

наверное так правильно, если слышат. Я тоже слышу, и профи слышат. Сжатие негативно влияет на передачу ВЧ, бас страдает, серединка бедная становится. Ум некоторых не туда заводит, точнее не ум, а излишняя уверенность в собственных компетенциях и интеллекте опирающаяся на ничто.

[ДокторЗло 14 462]

@PleaseHelp, ваши чисто теоретические рассуждения не имеют ничего общего с реальностью

 

Реально, форум пришмаленных. Не буду спорить, отсутствие ума компенсируйте ушами.

Никто вас не назначал самым умным. Вы сами себя назначили? Но Наполеон уверен, что он Наполеон, хоть и в палате №6 живет.

Ну сами подумайте - стоит вам так себя выпячивать и переходить на какие-то оскорбления? Оно вам надо?

Вы же себя только опускаете... Мы-то стерпим... А вам это зачем?

Изменено 26 июля, 2018 пользователем Доктор Зло

[Letuchkin 313]

слышу разницу между воспроизведением DSD iso-образов и извлеченных из этого образа треков в формате .DFF. В обоих случаях ситуации идентичные - распакованные треки, на слух, звучат всегда немного лучше

Это интересно прощупать. Правда не уверен что мои девайсы мне это позволят.

 

Ещё вопросик.

Извлечённые файлы DFF весят примерно на пол гига меньше исходного ISO.

В проге в настройках поставил "stereo", разумеется. Выброшен многоканальный звук?

Если треки запакованы в DST, то могут весить и больше образа, но стерео дорожки обычно не запаковывают.

С извлечением треков из Iso-образов нужно быть очень аккуратным.

Если образ содержит многоканальную и стереодорожки, то при желании ивлечь стереодорожку и одновременно указать Convert DST to DSD, то мне кажется будут (или могут быть) извлечены Левый и Правый каналы из многоканальной дорожки. Если же отключить опцию Convert DST to DSD, но стереодорожка окажется в формате DST она будет распакована автоматически.

Все это можно проверить самостоятельно, но я рекомендую для извлечения стерео опцию Convert DST to DSD отключить.

 

Уточнение.

Автоматическая распаковка стередорожки происходит, если выбрать формат извлечения Sony DSF.

Изменено 26 июля, 2018 пользователем Letuchkin

[CHAY 6 403]

@Letuchkin,

Там всё предельно аскетично по опциям:

 

 

Хотя я смотрю сейчас на эту картинку, и кажется чего-то не догоняю))

Почему на выходе 2,8224МГц и 1bit ?)

Изменено 26 июля, 2018 пользователем CHAY

[Letuchkin 313]

@CHAY, извиняюсь!

Я говорил об извлечении треков в оригинальный DSD (*.DFF, *.DSF) формат. А вы оказывается их ещё конвертируете в PCM.

 

Есть плееры которые могут воспроизводить DSD как в виде iso-образов, так и в виде треков в DFF или DSF. Вот там эта разница и слышна.

Изменено 26 июля, 2018 пользователем Letuchkin

[CHAY 6 403]

А вы оказывается их ещё конвертируете в PCM

Я вообще не понимаю как эта штука работает и где тут PCM )

[John Smith 243]

Я только увидел по какой цене продают SACD. Это от 1 рубля и до 10 рублей. Боже, а мой CD привод его распознает? Или Блю Рэй надо?

Чтобы слушать SACD нужно SACD привод, а чтобы слушать Blu-Ray - Blu-Ray привод. Логично?

[John Smith 243]

Это самый высококачественный цифровой формат, фактически уже "аналог в цифре".

Про существование DVD Audio и вообще high-res PCM вы не в курсе?

[Я_ВеСеЛыЙ_ТаРаКаН 154]

@Letuchkin,

Там всё предельно аскетично по опциям:

 

 

Хотя я смотрю сейчас на эту картинку, и кажется чего-то не догоняю))

Почему на выходе 2,8224МГц и 1bit ?)

Это не точное преобразование. Точное для DSD64 будет 32 бита и 88,2 кГц. Для DSD128 - 32 бита и 176,4 кГц. Но специалисты пишут, что даже точное преобразование DSD в PCM все равно что-то крадет из оригинальной записи, потому что DSD в PCM якобы точно не конвертируются. ЦАП должен 32 бита поддерживать, иначе услышим искажения возникающие при понижении битности. А в конверторе 32 бита вообще нет. В конверторе разные алгоритмы дизеринга в настройках применяются для уменьшения влияния этих помех на звук, но преобразование уже не точное. Это как 16 битный PCM перевести в 8 бит.

В сети должен лежать Weiss saracon 1.61.27 для Виндовс и Ос Х. Это профессиональная студийная утилита для конвертации DSD в PCM и обратно. Там должно всё правильно быть и все настраиваться как нужно.

Изменено 26 июля, 2018 пользователем Я_ВеСеЛыЙ_ТаРаКаН

[Уроборос 2 646]

А вы оказывается их ещё конвертируете в PCM

Я вообще не понимаю как эта штука работает и где тут PCM )

Конверт то ВАВ - галочку надо поставить полагаю.

[CHAY 6 403]

@Я_ВеСеЛыЙ_ТаРаКаН, спасибо за информацию.

 

@algato77, и галочку попробую.

А, чё там! - Во всех двух квадратиках галок влеплю. Гори оно всё.

 

А вообще скину файл с плеера на комп, да просто сравню с оригиналом.

Но, сдаётся мне, в моём отчете не будет слов: "Фу, какие неприятные искажения возникают при понижении битности!"

[Serg53 6 984]

хотите сказать, что софтовый плеер лепит из ДСД-фарша РСМ-котлеты, пропихивает их по юсб, а ЦАП обратно перемалывает котлеты в фарш и скармливает слушателю?

 

Я имел ввиду то что сами чипы ЦАП преобразуют поток dsd сначала в РСМ а уже потом в аналог ( внутри чипа в РСМ...даже если получают нативный поток ). Сейчас таких чипов почти нет... а раньше выпускались и ставились в основном в ДВД плееры с поддержкой САКД ( то есть даже получая нативный поток c САКД диска преобразование в аналог производилось "нечестно " )))

 

Насколько знаю сейчас нативно вывести с компа по Усб не проблема... главное что бы Усб ЦАП принимал... а чипы современные преобразуют натив честно. И вообще преобразование dsd потока в аналог довольно просто... можно с простенькой схемкой из резисторов...другое дело фильтрация шумов и прочее...

[Serg53 6 984]

Это интересно прощупать. Правда не уверен что мои девайсы мне это позволят.

 

Ещё вопросик.

Извлечённые файлы DFF весят примерно на пол гига меньше исходного ISO.

В проге в настройках поставил "stereo", разумеется. Выброшен многоканальный звук?

Совсем немногим больше двухканального SACD. Если бы меньше весили, то это уже сжатие. А если из многоканального SACD тянешь стерео, где есть стерео-дорога, то места экономишь прилично, потому что 4-5 канальная дорога не нужна.

 

На многоканальных дисках САКД запись произведена с сжатием без потерь... САКД плеер распаковывает на лету... на качестве никак не сказывается...