SACD Вопросы и обсуждение.

[donPedro 3 647]

Сам такой

О, кстати, даже не заметил как в пылу дискуссии сам таким же стал

Ну, да да, конечно over, вспоминал что по смыслу какое то более выразительное слово у англичан имеется, ща поправлю.

Вот только, уважаемый @algato77, Вы в который раз "ломитесь в открытую дверь", мы с Вами по-сути об одном и том же. Ну совсем друг другу не противоречим. Тем более, что я старался не упоминать всуе ни форматы, ни контейнеры и нигде не утверждал в явном виде в чем Вы меня упрекаете. Вы уточнили и конкретизировали, как и в прошлый раз. Искренне спасибо за это!

Хотя бы с основной моей мыслью, что DSD это изначально однобитная звукозапись, в каком бы контейнере не хранилась и по каким бы протоколам не передавалась, не может она быть "многобитов х многокилогерцов", согласны?

Изменено 26 июля, 2018 пользователем donPedro

[Уроборос 2 257]

@donPedro,

Почитал внимательно пост 102, вот к чему фантазии то?

 

Берете книжку "Цифровой звук", автор не важно, там все написано почему и как.

 

Вот к примеру в районе стр 55 расписано как "просто" декодировать ДСД.

http://window.edu.ru/resource/043/77043/files/digital-record.pdf

[PleaseHelp 973]

@PleaseHelp,

Чудной Вы человек, даже с пояснениями не понимаете.

Конвертер называется САК во Флак, а сохранить результат можно хоть в ВАВ хоть в ДИФФ

 

Вот запомните это название хорошенько, чтобы в следующий раз, когда говорят, что автобус перевозит людей, не орать, что он перевозит вместе с ними бензобак, двигатель, КП, коленвал и корпус.

 

Исправил сообщение, смягчил тон, по некоторому размышлению.

Изменено 26 июля, 2018 пользователем PleaseHelp

[donPedro 3 647]

donPedro, Почитал внимательно пост 102, вот к чему фантазии то?

Так я же не скрываю, и в тех местах где "фантазирую" предупреждаю заранее, типа, "осторожно, на правах фантазии".При внимательном прочтении это заметно. За учебную литературу - спасибо. Пойду в отпуск, почитаю на пляже. Осенью приду на перездачу.

Изменено 26 июля, 2018 пользователем donPedro

[Serg53 6 978]

@donPedro,

Почитал внимательно пост 102, вот к чему фантазии то?

 

Берете книжку "Цифровой звук", автор не важно, там все написано почему и как.

 

Вот к примеру в районе стр 55 расписано как "просто" декодировать ДСД.

http://window.edu.ru...ital-record.pdf

 

Спасибо за интересную ссылу ! Вот только автор не знал как просто это делают некоторые ЦАПы .... как "два пальца..." ))

[Уроборос 2 257]

@donPedro,

 

Если мы знаем что есть 2-а вида кодировки аудио, то о чем разговор, никто и не утверждал что DXD это DSD, это PCM.

Но внешне аббревиатура похожа на DSD

 

А к Вам без претензий, пост ответ Сегст53, а взял Вашу цитату, в смысле сам такой, что жду аргументированной критики, без статей аля мурзилка,

А не валить все в одну кучу это предложено всем, что бы хоть как то выбраться из неразберихи форматов/аббревиатур.

[donPedro 3 647]

Но внешне аббревиатура похожа на DSD

Скажу более - специально придумывалась похожей, дескать наш формат так же крут, как и ставший популярным DSD, а то и по-круче. Последние буквы алфавита всегда "круче". Это как на поп-концертах, кто "последнее" выступает, тот и круче!

 

А не валить все в одну кучу это предложено всем, что бы хоть как то выбраться из неразберихи форматов/аббревиатур.

Ну вот, вроде выбрались общими усилиями! Для этого всё и затевалось.

Изменено 26 июля, 2018 пользователем donPedro

[Serg53 6 978]

никто и не утверждал что DXD это DSD, это PCM. Но внешне аббревиатура похожа на DSD

 

DXD сейчас используется только для самых качественных записей и их мастеринга ( весит О-Го-Го !)....хотя есть ЦАП на которых и послушать можно )). В сети уже много DSD256 ( в основном с классической музыкой ) исходником которой были такие записи.... надо сказать звучит очень здорово... интересней чем 64 на САКД диске ...

[donPedro 3 647]

( весит О-Го-Го !)

Вот то то и оно! Я вот, не могу себе позволить держать такое на своём ССД-диске. Закачал несколько композиций даже не DXD, а всего лишь DSD, ужаснулся и потерял интерес и к тому и к другому формату. Да и ассортимент и цена фирменных дисков воздерживают меня шагать в ногу с прогрессом.

Изменено 26 июля, 2018 пользователем donPedro

[Serg53 6 978]

Ах...да...чуть не забыл.. из DXD сейчас делают и MQA с родной частотой 354 кГц )). У меня портативный плеер такой MQA полноценно воспроизводит. Звучит очень недурственно )))... в теме MQA это уже обсуждалось.

[donPedro 3 647]

MQA с родной частотой 354 кГц

чур меня, чур... (перекрестился)

Изменено 26 июля, 2018 пользователем donPedro

[clubnewmen 3 188 2 Тракты]

DXD это и есть DSD формат только компьютерный, который поддается редактированию. В отличии от DSD.

С DSD никто не работает. В него пишут или слушают.

[PleaseHelp 973]

С вами все хорошо?

А то может непомерные усилия прочитать страницу целиком подорвало здоровье старого кота?

 

Началось все с того, что я назвал конвертер sacd во флак конвертером sacd во флак.... один одаренный возбудился...

Читаем "конверт ту ВАВ"

Делаем вывод это конвертор во ФЛАК!

Во как!

 

Я одаренному намекнул на очевидное

 

Дальше была несмешная, но бодрая клоунада с жарким обоснованием в горячем танце, что это мол не ты усрался, а просто шаровары обвисли.

 

Чувство юмора атрофировалось за ненадобностью, а хамоватость необходимый навык выживания, за неимением лучшего?

 

Просто усталость от ламеров.

 

Или поржать, какие там ячейки то для ИКМ отдельно, а для ДСД отдельно а может и не ячейки, а селедку заворачивали в протокол то ?

 

Печалит не то, что ржущий не знает, о чем спорит, а то, что он никогда и не узнает, сколько бы умных книжек не читал. Даже по-простому объясняешь, а не понимает.

При этом - уверен, что algato никогда протоколов передачи не разбирал и разбирать не сумеет.

Изменено 26 июля, 2018 пользователем PleaseHelp

[donPedro 3 647]

Дискуссия начинает зацикливаться

[Уроборос 2 257]

@PleaseHelp,

Ну вот уже лучше, полет мысли пошел, только низенько и попахивает, ну куда ж внутреннее то содержание девать, вали наружу. .

 

@donPedro,

Нет, их просто две.

Одна про конверты и форматы и параллельно коты дерутся, по своим причинам, мне вот скучно просто .

[Уроборос 2 257]

DXD это и есть DSD формат только компьютерный

"Компьютерный" формат DSD DSDFF=DFF, выше есть ссылка на ПДФку от разработчика.

А DXD - Digital eXtreme Definition — цифровое предельное разрешение, это ИКМ (PCM). https://ru.wikipedia.org/wiki/DXD

Если не доверяете Вики, то там есть ссылка на

 

http://www.merging.com/uploads/assets//Merging_pdfs/dxd_Resolution_v3.5.pdf

правда на англицком, но то же самое пишут.

 

Вы ж сами пишите что DSD невозможно обрабатывать в принципе.

[Дед 800]

( весит О-Го-Го !)

Вот то то и оно! Я вот, не могу себе позволить держать такое на своём ССД-диске. Закачал несколько композиций даже не DXD, а всего лишь DSD, ужаснулся и потерял интерес и к тому и к другому формату. Да и ассортимент и цена фирменных дисков воздерживают меня шагать в ногу с прогрессом.

 

Простите...о слове "ужаснулся?"

 

Это как, не подошел звук?

[Уроборос 2 257]

Скажу более - специально придумывалась похожей, дескать наш формат так же крут, как и ставший популярным DSD, а то и по-круче. Последние буквы алфавита всегда "круче". Это как на поп-концертах, кто "последнее" выступает, тот и круче!

Кста по второй ссылке один из директоров разработчика формата как раз и пишет зачем он сделан, а так же говорит о подтверждении от Сони/Филипс .

 

Делали его для подготовки материала для SACD, ну как 24/96 для CDDA, или как DSD разрабатывали для хранения архивных записей, а что потом уже они "пошли в народ" это удифилия чистой воды, по моему мнению, в данном случае ни на что не претендующему.

 

Нравиться кому ДСД 12х512 , комп тянет да и слухай.

[Я_ВеСеЛыЙ_ТаРаКаН 154]

@Я_ВеСеЛыЙ_ТаРаКаН,

Откройте ссылку, там картинка структуры файла, по ней все наглядно видно.

 

Вообще в теме Классической музыки давал название книжки для интересующихся, там по русски с пояснениями и картинками.

Я попросил своими словами объяснить, а мне "откройте ссылки с картинками". Объяснить если там всё просто так сложно? Вопрос был не о структуре файла, а почему альбом на SACD занимает больше места при его копировании на жесткий диск, чем собственно SACD диск. И тут все просто сошлись на том, что сони что-то там сжимает или применяет компрессию на дисках, хотя фиг его знает. Но объяснить никто не в состоянии)

 

 

"Компьютерный" формат DSD DSDFF=DFF, выше есть ссылка на ПДФку от разработчика.

А DXD - Digital eXtreme Definition — цифровое предельное разрешение, это ИКМ (PCM). https://ru.wikipedia.org/wiki/DXD

Если не доверяете Вики, то там есть ссылка на

 

http://www.merging.c...lution_v3.5.pdf

правда на англицком, но то же самое пишут.

 

Вы ж сами пишите что DSD невозможно обрабатывать в принципе.

DXD - это хайрез с более высокими характеристиками, там и битность и килогерцы указывают, если в этом формате продают музыку. MQA - аналогичная штука и там тоже все указывает разработчик, в чем фишка формата и почему они(разработчик) начали использовать этот формат для записи в своей студии (у них там какая-то студия судя по всему еще есть). А с DSD мы так и не разобрались, почему в разных контейнерах DSD занимает неодинаковый объем и какой из них самый аудиофилький?) Я в соневский DSF все стягиваю, но просто потому что мне не нужны многоканальные дорожки. Если Сони сделали этот формат, то в сониевский и более логично стягивать) Так почему они разные по объему, Мэтр?) DSD - самый интересный, потому что самый лучший по качеству звука) Изменено 26 июля, 2018 пользователем Я_ВеСеЛыЙ_ТаРаКаН

[donPedro 3 647]

( весит О-Го-Го !)

Вот то то и оно! Я вот, не могу себе позволить держать такое на своём ССД-диске. Закачал несколько композиций даже не DXD, а всего лишь DSD, ужаснулся и потерял интерес и к тому и к другому формату. Да и ассортимент и цена фирменных дисков воздерживают меня шагать в ногу с прогрессом.

Простите...о слове "ужаснулся?"

Это как, не подошел звук?

Ни коим образом, речь только о "пожирателях свободного пространства на диске". О звуке отдельный разговор. Я где то в другой ветке эту тему развивал. В двух словах - ДСД звучит действительно по другому, нежели как звучит рэдбук (СиДи) на одном и том же цапе и прочих равных условиях тракта воспроизведения. А вот, "что такое хорошо и что такое лучше..." в двух словах уже не рассказать.

Изменено 27 июля, 2018 пользователем donPedro

[Аштынбек 595]

Любимые, удачные и технически впечатлившие альбомы можно держать в ентом

вашем Super-Puper. Для спокойствия. Верить в то, что какой либо формат из них

слышимо превосходит PCM - совсем не обязательно.

[donPedro 3 647]

@donPedro, А с другой стороны - стоимость пары внешних HDD по 1 Gb не столь велика в общих затратах на все аудиохозяйство, да и записей на пару дисков еще постараться надо. В моем случае - "потолок" цапа - DSD128, но большая часть записей в DSD64 - так что, в целом, хватает Имхо, конечно. У кого-то ситуация может быть совсем иной.

У меня гиговый SSD уже почти под завязку. И это ещё мне лень все сидюки сграбить туда же. Внешнее хранилище временно может решить проблему. Но для меня механический винч уже не по фэншую - вращающийся электродвигатель есть источник шума, вибраций и наводок в тракт. Вон, сэр Адам только что написал в своей ветке, что ССД диски, и те звучат очень по-разному.

[CHAY 5 884]

@CHAY, Если у вас эта программа работает корректно и не крашится, не сбоит и пр., то посмотрите, нет ли у вас там, внутри, куда складируются результаты действий, какой-либо еще папки? Папка в папке? Он же работает ступенчато, насколько понимаю, сперва режет, именно режет образ на файлы DFF (собственно, это самое главное и нужное), а уже после производит конвертацию, именно конвертацию, согласно выбранных вами параметров (собственно, необходимость, нужность и полезность этого для меня под большим вопросом. Хотя чего это? Давно не вопрос - не нужно это.) Какая-нибудь там папка src или что-нибудь подобное... Кстати, там же есть Saracon, в настройках конфигурации которого, вы можете повыбирать разные варианты преобразования и параметры, усиление и прочее. Но, извините, повторюсь, это процесс, конечно увлекательный, но не без нюансов. И получить приличный результат из DSD - чего-то там в Hi-Res, задача не столь очевидная и не без подводных камней... хотя, конечно, " сложные проблемы всегда имеют простые, легкие для понимания неправильные решения" - почему и существует n-количество программ, с разной степенью гибкости настроек и, несколько (а порой и заметно) отличающимся, результатом.

 

Но так как сейчас прочесть файлы DFF/DSF в целом не проблема, то куда интереснее их получить, а это уже есть. А уж варианты собственно Hi-Res нужных записей (которые, допустим имеются и в варианте ISO) встречаются в приличном изобилии... Вот пример: попался как-то мне отличный образ iso - как попал, откуда, что-там...не суть. Но так мне музыка запала, что захотелось мне в плеер её, а плеер, увы, DFF еще не может.... Позанимавшись с теоретической базой и практическими выкрутасами, в итоге просто купил вариант 16/44,1 для плеера. Зачастую - у звукозаписывающего лейбла напрямую... Утопической задачи добиться неясной цели сомнительными средствами - не ставлю. Все же посмотрите и вариант с Sonore, для разрезки, возможно понравится и результат конвертации (вдруг, все же ну вот очень-очень надо будет именно конвертировать), с конвертацией в целом понравился результат от Korg Audio Gate - загружаются DFF, после можно выбрать нехитрые в целом настройки и получить хай-рез...

 

Краткое имхорезюме по данному вопросу: порезать - да, коневертить - нет.

 

Я прошу прощения, но я буду говорить не с позиции нашего общего хобби....

И, прочитав последние 3 страницы, хочется сказать: Извините за оффтоп )

 

Weiss saracon я поставил. Проковырялся минут 20, (не гладко шел процесс установки драйвера), потом минут 10 ушло на то, что бы удалить начисто. (тоже не без проблем)

 

С прогой, указанной в 1 посте, я за это время её установил, конвертнул нужные файлы из образов, мысленно сказал "спасибо" автору и закрыл программу.

Я максимально упрощаю всё, что обеспечивает главное - проигрывание музыки.

Поэтому у меня не JRiver, а APlayer.

Аудиофильский зуд во мне присутствует конечно, но я без лишних нервов торможу там, где останавливает меня мой бюджет и индивидуальные пределы слухового восприятия.

Понимаю, это не Weiss saracon виноват. Это я не захотел возиться с программой для профессионалов, где, несомненно, присутствует много правильных настроек...

Но я уже получил результат, который на слух вполне радует, и отнюдь не возбуждает желания ловить гипотетических блох разницы форматов.

 

Просто подумал: если подошло мне, значит выручит ещё какого-нибудь меломана с подобным запросом.

Изменено 27 июля, 2018 пользователем CHAY

[PleaseHelp 973]

У меня гиговый SSD уже почти под завязку. И это ещё мне лень все сидюки сграбить туда же. Внешнее хранилище временно может решить проблему. Но для меня механический винч уже не по фэншую - вращающийся электродвигатель есть источник шума, вибраций и наводок в тракт. Вон, сэр Адам только что написал в своей ветке, что ССД диски, и те звучат очень по-разному.

 

Скорее, терабайтный. А вообще, проблем ноль - разбросал по дому в укромных местах роутеры, к ним внешние HDD, гигабитной сетью накрыл, ftp открыл, читай не хочу. Я так терабайт 25 вынес из зоны ПК, постоянно в доступе с любой машины. А вот постороннее облако не советую, хоть это стильно, модно, молодежно, но вероятность падения сети никто не отменял.

 

П.С. Только сейчас концовку прочел.... Мда. помолчу.

Изменено 27 июля, 2018 пользователем PleaseHelp

[donPedro 3 647]

@donPedro, А с другой стороны - стоимость пары внешних HDD по 1 Gb не столь велика в общих затратах на все аудиохозяйство, да и записей на пару дисков еще постараться надо. В моем случае - "потолок" цапа - DSD128, но большая часть записей в DSD64 - так что, в целом, хватает Имхо, конечно. У кого-то ситуация может быть совсем иной.

У меня гиговый SSD уже почти под завязку. И это ещё мне лень все сидюки сграбить туда же. Внешнее хранилище временно может решить проблему. Но для меня механический винч уже не по фэншую - вращающийся электродвигатель есть источник шума, вибраций и наводок в тракт. Вон, сэр Адам только что написал в своей ветке, что ССД диски, и те звучат очень по-разному.

Скорее, терабайтный. А вообще, проблем ноль - разбросал по дому в укромных местах роутеры, к ним внешние HDD, гигабитной сетью накрыл, ftp открыл, читай не хочу. Я так терабайт 25 вынес из зоны ПК, постоянно в доступе с любой машины. А вот постороннее облако не советую, хоть это стильно, модно, молодежно, но вероятность падения сети никто не отменял.

Пройденный этап. (Конечно терабайтный, оговорился). Есть у меня сетевое хранилище. Боже, как оно всем обитателям квартиры надоело. По ночам оно гудит и стрекочет. Ни-за-что!

Но, ребята, дело конечно же не в дисковом пространстве. Просто это самая простая отговорка. Пусть это будет во-первых.

Во-вторых, выигрышь в качестве звучания перед рэдбуком на скаченных нескольких трэках для меня в общем не очевиден. Если он и есть, то небольшой, не стоющий для меня жертв дискового пространства.

В-третьих. Львиную долю ассортимента фирменных дисков составляет классика, которую я почти не слушаю. Качать с трэкеров тоже сомнительное удовольствие. Где гарантия качества таких записей? Платные сервисы? Ну, может быть когда нибудь приду к этому варианту.

Но сначала я должен доказать себе неоспоримое превосходство в качестве звучания над СиДи. А я ещё далеко не исчерпал возможности его совершенствования. Вот достигну потолка, тогда... куплю себе винилокрут и буду очень очень крут!

Изменено 27 июля, 2018 пользователем donPedro