Порекомендуйте ЦАП(ы) часть 4

[Max_A 206]

5 часов назад, Бруно сказал:

Вот лучшее лекарство от всех болезней.

Если по-быстренькому, то можно и так )

Спойлер

 

[Dima1975 6]

В 14.01.2022 в 10:23, Dimitry188 сказал:

У меня очень неприятный опыт использования предшественника этого аппарата - Fiio K5 Pro.
Несмотря на заявленные 1.6 Вт на 32 Ома выяснилось, что он и близко  не "раскрывает" ни 250-омные наушники Бейердинамик Амирон Хоум, ни "не сильно требовательные" планары Hifiman Ananda.

И это при том, что производитель обещает в описании "возможность использования с наушниками вплоть до 600 Ом"....

Доброго всем здоровья! Принимайте в ряды, плз!  Да, соглашусь с Dimitry188 - хотя на 3 часа при высоком усилении FIIO K5 Pro и вытягивает по громкости мои DT880 250, но не раскрывает их. На следующей неделе приедет Topping DX3 PRO+, напишу про ощущения от него. Через пару недель подумываю купить вторую канарейку коллекции для. FIIO K5 Pro замечательно сыгрался с M50X, но, все же, не сильно лучше моих Cayin N3 и FIIO X3 II.

Изменено 13 августа, 2022 пользователем Dima1975
Поправил имя

[Dimitry188 819]

Заметки о мощности и звуке.

Динамические внутриканальные наушники Dunu Zen Pro (16 Ом и 112 дБ) на стационаре Fiio K9 Pro ESS начинают звучать нормально (божественно!!!) только на втором уровне мощности из трёх.
И это на балансном выходе!

 

А у Fiio K9 Pro ESS, между прочим, паспортная мощность - 2.1 ватта на 32 Ома.
То есть, получается, они примерно ватт мощности "впитывают"?
Блин, почти как планары.

 

А на первом гейне (уровне мощности) звук у этих наушников получается сильно хуже - и низкие частоты не раскрываются, и общая звуковая картина страдает.

Это про "свисток выдаёт 200 мВт и этого более чем достаточно для всех наушников".

 

Спойлер

 

Изменено 14 августа, 2022 пользователем Dimitry188

[maro 1 445]

6 часов назад, Dima1975 сказал:

FIIO K5 Pro... приедет Topping DX3 PRO+...  подумываю купить вторую канарейку

Доброго дня! Велком на форум. 
Друг, перебор этих устройств - онанизм. Действие есть, результата нет. Это же одного поля ягоды. Разница в звуке будет минимальной (ежели вообще будет). Если ли смысл этого перебора? Может лучше купить что-то более интересное на сумму этой троицы? 

Изменено 14 августа, 2022 пользователем maro

[Nikoa 82]

16 часов назад, Dima1975 сказал:

На следующей неделе приедет Topping DX3 PRO+, напишу про ощущения от него. Через пару недель подумываю купить вторую канарейку коллекции для. 

вместо канарейки лучше купи за ту же сумму усилитель для наушников, DX3 pro+ можно оставить как цап

[Nikoa 82]

12 часов назад, Dimitry188 сказал:

И это на балансном выходе!

в усилках где есть баланс очень часто небалансные выходы организовывают "для галочки" или на сдачу

 

12 часов назад, Dimitry188 сказал:

То есть, получается, они примерно ватт мощности "впитывают"?

так любые уши имеют рекомендованную мощность и максимальную, у планаров максималочка более 5вт, их можно раскрывать практически бесконечно (по крайней мере Снорри про свои наушники примерно так говорил)

[Dimitry188 819]

1 час назад, Nikoa сказал:

где есть баланс очень часто небалансные выходы организовывают "для галочки" или на сдачу

У K9 Pro весьма честно организованная балансная схема.

[molokoff 26 238]

В 10.08.2022 в 15:26, AlexMi сказал:

каких людей? златоухих "псевдо-металлистов", которых отовсюду вышвырнули вон и никто всерьез не воспринимает ?  

Извините, что вмешался в содержательную дискуссию, но хотелось бы отразить свое впечатление от прослушивания этих двух ЦАП'ов.

Лобового сравнения не делал - правда Terminator-Plus подробно слушал пару раз весной, а Rockna WD несколько раз на протяжение последних лет. Аппараты сложно корректно сравнивать - они просто принадлежат разным нишам. Преимущество Rockna, по моему мнению, во всем. Особенно оно заметно на высоких частотах - обертонов значительно больше и они акцентированней. Например, сложные БСО, такие как 8 Малера и "Фантастическая симфония" Берлиоза приобретают на Росkna гораздо больше дополнительной музыкальной информации на струнных и деревянных духовых.Ну, и, конечно, оперный вокал - переходной регистр сопрано у Rockna достаточно близок к топовым Hi-End ЦАП'ам.

Металл не слушаю.

Изменено 14 августа, 2022 пользователем molokoff

[Dima1975 6]

13 часов назад, maro сказал:

Доброго дня! Велком на форум. 
Друг, перебор этих устройств - онанизм. Действие есть, результата нет. Это же одного поля ягоды. Разница в звуке будет минимальной (ежели вообще будет). Если ли смысл этого перебора? Может лучше купить что-то более интересное на сумму этой троицы? 

Спасибо за радушный прием!

У нас в городе нет магазинов с возможностью послушать, а повыбирать хочется. Потом продам, если не понравится. Вообще, хотелось таки добраться до какого-то устройства, которое все же раскроет открытые 250-омные баера, в моих любимых MSR7B и М50X летом потеют уши, а в 880-х и 990-х я кайфую даже при +30 в доме, но раскрыть их пока не удалось. Есть их же версии на 32 ома, тоже неплохо играют, кстати, даже от плееров

[Бруно 5 406]

Теория звука.

Звук, в широком смысле – колебательное движение частиц упругой среды, распространяющееся в виде волн в газообразной, жидкой или твёрдой средах. В узком смысле – явление, субъективно воспринимаемое специальным органом чувств человека и животных. Человек слышит звук с частотой от 16 Гц до 20000 Гц.

Мы мало что понимаем в природе эл. тока, а в звуке так вообще  - слепы.

[user20182018 237 2 Тракты]

9 минут назад, Dima1975 сказал:

880-х и 990-х я кайфую даже при +30 в доме, но раскрыть их пока не удалось

Их по моему вообще мало кому удалось раскрыть ))

[Nikoa 82]

2 часа назад, Dimitry188 сказал:

У K9 Pro весьма честно организованная балансная схема.

так я с этим не спорю, я говорю что на девайсах где есть баланс - остальные (НЕ БАЛАНСНЫЕ) выходы сделаны на пофиг (не всегда но очень часто, и это касается не только китайских девайсов)

 

1 час назад, Dima1975 сказал:

У нас в городе нет магазинов с возможностью послушать, а повыбирать хочется. Потом продам, если не понравится.

нас тут много таких гыгыгы, просто кто-то прошел уже длинный пусть, а кто-то только начинает, играться с бюджетными комбайнами бесполезная идея, если нет денег то берешь отдельно дешевый цап и отдельно дешевый усилитель, а потом меняешь попеременно то что тебе меньше всего нравится из связки, так интереснее будет

[CHAY 6 410]

23 минуты назад, Nikoa сказал:

берешь отдельно дешевый цап и отдельно дешевый усилитель

Плюсану.  Беру ситуацию с этим выбором 4 года назад - вроде и срок не большой, но разных аппаратов сейчас значительно больше. Тогда склонялся всё таки к бюджетному комбайну, сейчас уже к раздельности.
 

[Ololoshevkin 989 1 Тракты]

6 минут назад, peter83 сказал:

Почему не так? В опере все сложно: увертюра, соло, дуэты, хоровая часть, эпилог. Композитор должен быть не только музыкантом, а и драматургом, художником и историком. Один из великих сказал, что ему легче написать три симфонии, чем одну оперу. 

Если говорить об отношениях любителей классики, к другим жанрам, то негатив редок. Пусть каждый слушает, что хочет: металл, фолк, поп.

Речь шла не про написание и постановку, а воспроизведение. В этом плане соглашусь, что опера как и классика сложные для воспроизведения, но не самые сложные в абсолюте, имхо

[Бруно 5 406]

Техника должна быть без кремния, тогда всё будет пучком.

[Lorenz 19]

В 09.08.2022 в 16:52, Nikoa сказал:

этот лидер хоть бы американские шииты смог обогнать, выпущенные 3 года назад за те же деньги

...и которые не знают, что такое DSD?

[molokoff 26 238]

6 часов назад, Ololoshevkin сказал:

Речь шла не про написание и постановку, а воспроизведение. В этом плане соглашусь, что опера как и классика сложные для воспроизведения, но не самые сложные в абсолюте, имхо

Возможно, конечно, не самые сложные, но…

Вот три вокальных произведения, наугад выбранных из моей “топовой двадцатки”, нижняя строка ссылка на партитуру.

“Preghiera (Молитва Анны)” (Магомет 2, Россини)

http://ru.opera-scores.com/D/Aria/1761/0.html

 

 “Casta Diva” (Норма, Беллини)

https://vocal-box.ucoz.ru/_ld/0/50_Bellini-Norma-C.pdf

 

“Finale” (Симфония 8, Малер)

 

https://primanota.ru/gustav-mahler/simfoniya-no8-sheets.htm?ysclid=l6uwe90uyj177374811

Если вам известно что-нибудь близкое по сложности партитуры и исполнения из жанра иного, чем вокальная классика, то дайте ссылочку – буду благодарен.

[Nikoa 82]

5 часов назад, Lorenz сказал:

..и которые не знают, что такое DSD?

и какой же усилитель (не комбайн) знает что такое DSD? ничто не мешает взять любой понравившийся цап к усилку шиита, к цапам от шиита я равнодушен, хотя  если смотреть все эти топпинги, смсл и юлонги то внутри по схемотехнике они проще чем китайские подвальные вейлианги, пихают "бренды" унылые дешманские opa1612 и питалово самое дешевое, и чипы цап мобильные, а потом по сетям разносятся слухи что вот китайцы тощие холодные аналитичные, а там у многих просто обвязка полное фуфло, толку то что в них есть dsd, mqa, atpx и прочие красивые названия. В дорогой Акилле2 стоит такой же торик Bingzi как в китайских самоделках за 150$, только opamp в самоделках зачастую получше и поинтереснее (даже если оу поддельные), а потом в инете появляется куча восторженных роликах о таких самоделах типа sny-30b, su2, su3, DC200\300, xiangsheng и прочее-прочее, но не потому что они крутые, а потом что китайцы за брендовыми названиями продают лютую дичь на 3 копейки, только очень красиво и фабрично сделанную (а стоит эта дичь 500$ или дороже). Не ко всем конечно это относится, AudioGD, имхо, молодцы, но они скорее исключение из правила, да и по большому счету это тоже подвальчик а не фабрика, только подвальчик который пробился к известности. И вот во всей этой каше приходится варится обычному простому пользователю который видит лишь обложку от лучших китайских маркетологов.

Изменено 15 августа, 2022 пользователем Nikoa

[Dima1975 6]

Приехал Topping DX3 PRO+. Впечатления положительные. При усилении Gain +19 раскачал DT880 pro 250 Ohm на уровне громкости на дисплее - 12 на записи с DR11, то есть запас по мощности еще остается. Отличие от звука на FIIO K5 PRO - серединка стала мягче, саббас ощутимо прибавил, высокие стали более рельефные и "непилючие", ушли сибилянты. В общем под мои нынешние потребности и для моего слуха почти полувекового старого пня вплоне себе ничего получилось

Изменено 15 августа, 2022 пользователем Dima1975

[Lorenz 19]

2 часа назад, Nikoa сказал:

и какой же усилитель (не комбайн) знает что такое DSD?

В таком случае - к чему было упоминание таких прям афигенских мультибитов от Шиита?
Да и тема, вообще говоря, о ЦАПах...

[Nikoa 82]

Только что, Lorenz сказал:

В таком случае - к чему было упоминание таких прям афигенских мультибитов от Шиита?

с фига ли они офигенные? нет конечно, вроде йотунхаймы или битфросты я не обсуждал, я тогда обсуждал альтернативы комбайнам и говорил что цап и усилок лучше взять отдельно, ну в контексте комбайнов у них либо то фигово сделано, либо другое, от шиитов брать можно усилительную часть, цап можно китайский взять, но выбрать хороший среди них это большая проблема из-за обилия ширпотреба в котором многим будет сложно разобраться

[Lorenz 19]

5 минут назад, Nikoa сказал:

в контексте комбайнов у них либо то фигово сделано, либо другое, от шиитов брать можно усилительную часть, цап можно китайский взять, но выбрать хороший среди них это большая проблема из-за обилия ширпотреба в котором многим будет сложно разобраться

Ну раз упоминались мультибиты, значит - речь все же о ЦАПах или о "цаповой" части комбайнов была? Это меня и удивило - какие такие Шииты превосходят нынешние, например, Юлонги, если у Шиитов даже поддержка DSD не заявлена?

[Nikoa 82]

3 минуты назад, Lorenz сказал:

Ну раз упоминались мультибиты

какие мультибиты у юлонга или топпинга? тут мультибиты не я обсуждал и вообще не от шиитов, кто-то про TDA'шки чет сказал, так они тож китайские в основном, R2R кмк интересные но очень дорогие в норм обвязке, это вообще не про бюджет

DSD нынче есть почти у любой затычки или шнурка, это не определят качество ЦАПов и их звучание, эта фича имеет смысл лишь про должной обвязки цапа, а если ее нет то это еще одна красивая надпись которую маркетологи налепили за свой девайс

[Ololoshevkin 989 1 Тракты]

4 часа назад, molokoff сказал:

Возможно, конечно, не самые сложные, но…

 

Вот три вокальных произведения, наугад выбранных из моей “топовой двадцатки”, нижняя строка ссылка на партитуру.

 

“Preghiera (Молитва Анны)” (Магомет 2, Россини)

 

http://ru.opera-scores.com/D/Aria/1761/0.html

 

 

 

 “Casta Diva” (Норма, Беллини)

 

https://vocal-box.ucoz.ru/_ld/0/50_Bellini-Norma-C.pdf

 

 

 

“Finale” (Симфония 8, Малер)

 

 

 

 

https://primanota.ru/gustav-mahler/simfoniya-no8-sheets.htm?ysclid=l6uwe90uyj177374811

 

Если вам известно что-нибудь близкое по сложности партитуры и исполнения из жанра иного, чем вокальная классика, то дайте ссылочку – буду благодарен.

 

Безусловно очень красивые вещи и сверхсложные для исполнителей, но для воспроизведения техникой большой сложности не заметил, кроме Малера, хотя теже AD900 и его открывают без проблем, а женский вокал и вовсе их конёк.

Примеры, которые я приведу вам вряд ли придутся по вкусу:

1) хотя вот Григ: В пещере горного короля. Считаю очень непростой композицией с высокой скоростью и обилием инструментов

2) Messugah - Bleed. Очень сложная для любой техники композиция. Нужны высокие скоростные показатели и динамика, чтобы переварить ритм, не смешивая в кучу все краски быстро переливающихся рифов, при том при должной ударности, без смягчения, но и с телом.

3) Sagor Som Leader Mot Slutet - Ovisshet.

Не такая быстрая как Bleed, но тоже сложная композиция. В лучших традициях post жанров, тут много одновременных слоёв с множеством нюансов. Если они не отыгрываются с хорошим разделением, то вся масштабность, атмосфера и пространство жанра тает, оставляя один большой кусок каши. При этом динамика и тело так же обязательно должны присутствовать.

 

Изменено 16 августа, 2022 пользователем Ololoshevkin

[aist 244]

3 часа назад, Nikoa сказал:

DSD нынче есть почти у любой затычки или шнурка, это не определят качество ЦАПов и их звучание

Вполне преимущество для недорогих цап с поддержкой direct dsd. Так как нативный DSD поток проще преобразуется в аналог с соответствующим результатом в плане более качественного( и по своему интересного звука. Особенно актуально, если источник - мощный ПК, позволяющий выводить звук в онлайне через DSD512 или DSD256 c "тяжелыми" фильтрами.

 

Т.е. на таких цапах, за счет софта и источника можно ощутимо поднять уровень звука начиная от dsd256 с "легкими" софтовыми фильтрами. 

Изменено 16 августа, 2022 пользователем aist