Записи классической музыки.

[Бергамот 9 918 4 Тракты]

Может мне зайти в тему скажем про ЦАП

Лучше сосдать свою собственную ветку со своей системой.

Изменено 29 января, 2020 пользователем Бергамот

[HOOD 5 360]

Может мне зайти в тему скажем про ЦАП и начать там обсуждать классическую музыку и пиарить винил ?

А у нас свободная страна.

Для меня вот всё пространство форума едино, читаю интересное мне в любом месте. Не интересное - не читаю.....

[Serg53 6 984]

Для меня вот всё пространство форума едино, читаю интересное мне в любом месте. Не интересное - не читаю.....

 

И это правильно! Читать полезно.. особенно интересное . Но писать лучше по темам форума - а то будет просто бардак и даже захочешь что то найти нужное ..а не получится ..сплошная солянка ! ..))

[SharapoFF 4 602]

Для меня вот всё пространство форума едино, читаю интересное мне в любом месте. Не интересное - не читаю.....

 

И это правильно! Читать полезно.. особенно интересное . Но писать лучше по темам форума - а то будет просто бардак и даже захочешь что то найти нужное ..а не получится ..сплошная солянка ! ..))

 

Серж, надоело. Я и сразу сказал что писать о звучании классической музыки на виниле и на цифре в этой ветке - наверное лишнее. Это действительно большая тема, которую лучше обсуждать отдельно. Но, раз уж возник диалог (а любой участник тут имеет равные права на любые интересующие его вопросы) - почему бы не обсудить те детали, которые как раз существенно влияют на восприятие той самой классической музыки?

то что больше мы (я во всяком случае) обсуждать их здесь не будем наверное правильно. И впрямь, если тема станет развиваться, проще сбацать другую ветку и общаться там на «свободную тему».

но (так как вы уже более чем ясно изобразили свою позицию) вы в таком случае в этой ветке (коли она появится) тоже не появляйтесь. ОК?

То есть, грубо говоря, шанс доразвивать свой аналоговый тракт (купив головку за несколько тысяч долларов и к ней всю сопутствующую фигню) до уровня как раз очень хорошей цифры более чем вероятен.

 

Да.. Уж! Теперь всё ясно.. Оказывается люди покупают виниловый тракт и собирают пластинки что бы дотянутся до хорошей цифры .. ( а некоторые аж 1500 купили- не в одном московском магазине столько нет )).

 

Если бы при этом ещё рассказывали какие интересные пластинки с нашей классической музыкой там есть .. об особенностях их восприятия и даже отличиях от САКД сделанных с того же мастера. Так нет … задача ведь совсем в другом. Но беда в том что не учитывают ( а скорей не знают) что мастеринг винила стоит особняком и совершенно не похож на цифру. Он звучит не лучше и не хуже - а просто по другому !

 

Ну а про "классовую ненависть" это уже смешно ( тем более когда вечно всё мешает.. то гололёд ..то лень)) .. да и просто кто то начинает нервничать по понятным причинам..))

 

Так что дальше можете Юрий и правда без меня.. только просьба в другой теме - эта тема про классическую музыку! А она похоже Вас совсем не интересует..

 

мсье шарапов просто ищет оправдания своему цапику за пару лямов который сливает винилу)

 

вы хоть гляньте сколько стоит этот винил и завидуйте молча, без всхлипываний.

Забавно все же - читает народ всякие Стереофайлы про сравнения разной техники, чешет репку и головой кивает - умнО!

начинаешь то же самое дома делать, пытаешься какой то полезный диалог наладить - пузыри какие то прут. Зачем, откуда?

мсье шарапов просто ищет оправдания своему цапику за пару лямов который сливает винилу)

Месье Шарапофф хоть развлекается на свои, а не бегает по флэтам в поисках халявы......

 

Развлекаться на свои конечно можно и даже нужно. Только для этого можно создать свою тему ( и там спорить о преимуществах разных аудио носителей и форматах) - а не делать это в теме классической музыки где он практически до этого и не появлялся и которая совсем о другом.

 

Может мне зайти в тему скажем про ЦАП и начать там обсуждать классическую музыку и пиарить винил ?

 

Серж, напоследок - все винил рипы (их с известного ресурса выкачана целая коллекция, правда классика там не в приоритете) без вариантов сливают настоящему винилу, с какой то даже безнадежной разницей в качестве. Реально - как мп3. Никакие цапы за 2 ляма положение не спасают - глухо, тускло, неинтересно. Приговор (для меня) окончательный, все оцифровки со своей коллекции уберу (Стига нашего Ларсена тоже, увы, хоть он и лучшее что есть). Звучат (и имеют право на сравнение) только те самые «оригиналы», которые сразу сделаны в форматах высокого разрешения. Речь конечно о высоком искусстве, Бамаламу я и на СД послушаю.

[Ragnar-BY 3 132]

@SharapoFF, будет здорово, если все таки заведёте тему. Вас интересно читать.

[LouisCyphre 1 625]

@SharapoFF,

это уже по делу.

Кстати Диновектор который вам так нравится (и стоит кучу килобаксов) - высокоомные головки, и для них рекомендуют покупать их же собственный (уже электронный, а не трансформаторный как для обычных МС) усилитель сигнала для подачи на фонокорректор.

А, да с этим проблем не будет. Проблема, скорее, в их "кучакилобаксовости".

что собственно «исследуется» - обратили (и не только я) внимание, что развитие МС картриджей происходит в сторону повышения детальности и «пространственности» звуковой картины, а не той «музыкальности» которая так мила нашему Сержу. То есть, грубо говоря, шанс доразвивать свой аналоговый тракт (купив головку за несколько тысяч долларов и к ней всю сопутствующую фигню) до уровня как раз очень хорошей цифры более чем вероятен. Но тогда получается что змея проглатывает свой хвост - неинтересно.

Давеча как раз с другом разговаривали на схожую тематику) Я сказал, что, как мне дело видится (может, слегка утрированно, конечно) - у виниловой системы, даже среднего уровня, есть та естественность, бесшовность, когерентность подачи, которая, возможно, как раз и обеспечивает присущую аналогу музыкальность. Но, вот, чтобы получить от неё хорошее разрешение - необходимо уже основательно вложится... У современного цифрового источника - все с точностью до наоборот: даже средненький ЦАП, по нашим временам, способен обеспечить хорошую детальность. Но, чтобы эти детальки, без насилия над чувствами, сложились в то самое слитное музыкальное полотно...это достигается уже на источниках высокого уровня (= дорогих) Т.е., можно сказать, что хорошая аналоговая и хорошая цифровая системы движутся с разных сторон к одной цели. Правда, Юрий, я, честно говоря, не вижу в этом проблемы. Также и в другой сфере - хороший ламповый усилитель не должен звучать вяло и тускло, хороший транзисторный - сухо и тембрально бедно. Тем не менее, им, все равно, никогда не "встретиться")

по другому (то есть явно отличаясь от звучания файлов) играют как раз ММ (и кстати мастеринг старого винила под них и делался) с МС же все очень неоднозначно. То есть перспектива за много денег получить волшебный виниловый звукможет оказаться вполне себе иллюзией.

Мм...мне показалось, что ММ картриджи просто чуть грубее звучат. На роке еще не так бросалось в уши, но, когда слушали, например, раги на рудра вине Зия Мохиуддин Дагара - разница уже начинала становиться весьма заметной

Я, когда только начал собирать винил, еще гонялся за старыми первопрессами...сейчас, скорее, интересны старые японские реишью, либо современные переиздания (и они, в целом, более детальны) Самые ранние, которые есть - Dr. Jones Gris-Gris 1968, Track'овский Electric Ladyland 1968 и, его же первое японское реишью 69-го, Memphis Swamp Jam (настоящий блюз, к слову...) 69-го. Остальные уже чуть более поздние. Вообще сейчас стараюсь избегать старых пластов, с широкой канавкой.

Не раз уже говорил: я поклонник винила, но не фанатик. Свои баги у него, безусловно, имеются и - здесь же, по-моему, уже писал - больше всего эти недостатки ощущаются именно на симфонической музыке. Пофиксить их можно, но - за деньги. Остальное - уже разговоры в пользу бедных и - хоть сам я и небогат - хорошо это понимаю и не пытаюсь себя здесь обманывать.

@LouisCyphre,

ох…

первое - я ничего не оцениваю для кого-то (у меня нет задачи делать какие-то обзоры и тд) я оцениваю для себя. То есть исходим из того что мне «просто интересно». Строить вокруг моих предположений какие то собственные теории - пожалуйста, но привлекать меня в качестве «эксперта» - не надо (и без меня их хватает).

Не наговаривайте на себя, Юрий!)) У вас голова хорошо соображает. Я запомнил горячую дискуссию здесь, которую мы устроили (rochecter126, да) с "контуженными телевизором", после того, как в декабре 14-го наша национальная валюта начала погружаться в глубины ада. Вы тогда дали четкий прогноз курса рубля на следующий год - и он удивительно точно сбылся. Я такие вещи не забываю Так что эксперт, да (и то, что в эксперты не набиваетесь - как раз дополнительный штришок, убеждающий в этом) Правда (пока еще!) не по МС картриджам)) Но буду с интересом следить - как у вас дело развивается) Ладно, я выхожу из дискуссии...

ЗЫ. Прекрасный выбор проигрывателя, кстати Вы...конечно, не знаете, но у меня розовой мечтой был Exclusive P3a. Я и сейчас думаю, что выше него - только звезды) Але маемо те, що маемо.

[Serg53 6 984]

@SharapoFF,

 

Юрий! А чего Вы такой нервный ? Я только удивился зачем покупать 1500 пластинок разом ( я например 500 долго собирал и выбирал что нравится и хорошо знаю цену им) - только для того что бы "убедится" что винил звучит хуже супер цифры. Хозяин барин конечно- у них свои причуды.. Но сначала надо хотя бы понять что винил имеет совершенно особенный уникальный мастеринг который вытекает из природы записи звука в канавки пластинки- откуда он электромеханическим способом извлекается.

 

И поэтому он звучит не лучше или хуже цифры а просто по другому ! И причём тут цифровые винил рипы- я всегда писал что они всё равно звучат не так как винил и предпочитаю слушать именно пластинки. В коллекции эти рипы не держу.. так что и Вы правильно от них избавляетесь .

 

Но и насчёт САКД тоже иногда странные вещи говорите ( типа " настоящий натив" с аналоговых лент.. тут даже Михаил не понял)). И как можно сравнивать винил с САКД которые сделаны с одной ленты ? САКД это по сути копия магнитной ленты - а винил прошёл сложный материнг где очень многое зависит от мастерства инженеров.

 

Так что когда с этим разберётесь можно о чём то говорить .. а так заходить в Вашу тему не собираюсь.. мне такой подход просто не интересен.

[Serg53 6 984]

Вернёмся к теме классической музыки. Мне очень нравится старый Кливлендский оркестр где было множество отличных музыкантов из Европы - они покинули бедную послевоенную Европу в поисках лучшей жизни. А какие дирижёры им управляли!

 

Вот послушал этот САКД диск из своей коллекции:

 

 

 

Просто сказочное исполнение знаменитых произведений Рихарда Штрауса .. чистое наслаждение музыкой и прекрасной аналоговой записью.

 

Образ этого САКД есть тут ( кто умеет может послушать): t=4903510

 

Этот САКД сделан путём перевода в DSD магнитных лент.. по сути их копия. Но первоначально было издание на стерео виниле в 1958 году:

 

 

Звучание винила другое и сравнивать не стоит. Каждое хорошо своими особенностями и этим интересно..

[SharapoFF 4 602]

Сделаю отдельную ветку (название «Вопрос высоты над уровнем моря…» понравилось).

лейтмотив почему и зачем хорошо изложен здесь:

https://stereo.ru/news/neil-young-says-macbook-pro-has-fisher-price-quality

[tipolin 68]

Господа! Посоветуйте, что из Дворжака послушать? Премного благодарен за рекомендации.

[SharapoFF 4 602]

@LouisCyphre,

кстати вы свою «розовую мечту» Р3 можете достаточно бюджетно (2-3k$) осуществить (могу рассказать как). С точки зрения «все в одном» - идеальное решение.

[Boro-Da 162]

В очередной раз раздали грэмми, один из призеров в категории

Best Chamber Music/Small Ensemble Performance

 

 

Attacca Quartet - Caroline Shaw: Orange

 

The New York Times

Recordings of the Year 2019

 

BBC Music Magazine Awards 2020

Finalist - Chamber

 

Послушать: https://www.prestomu...ine-shaw-orange

Изменено 30 января, 2020 пользователем clubnewmen

[molokoff 26 224]

Господа! Посоветуйте, что из Дворжака послушать? Премного благодарен за рекомендации.

https://www.prestomusic.com/classical/products/8306330--dvo-ak-stabat-mater-op-58

t=5726937

https://www.prestomusic.com/classical/products/8050669--dvorak-symphonies-nos-8-9

t=5545854

https://www.prestomusic.com/classical/products/8188828--dvo-ak-a-bohemian-rhapsody

t=5334770

https://www.prestomusic.com/classical/products/7983520--dvorak-symphonies-nos-7-8

t=3677798 (BR)

https://www.prestomusic.com/classical/products/7990730--dvorak-symphonies-nos-6-9

t=3894008 (BR)

[Serg53 6 984]

виолончельный концерт (написан в тот же временной отрезок, что и симфония) - пожалуй, с Фурнье; клнечно же,

 

Полностью согласен! Но не только Фурнье.. очень люблю исполнение своего любимого концерта ( Брамс был восхищён и позавидовал)) с не менее знаменитыми музыкантами:

 

Больше всего нравиться на виниле и у меня два варианта . Этот более новый :

 

 

И знаменитое " Живое стерео" от Меркури записанное на 35 мм магнитную плёнку в 1962 году ( знатоками такие записи очень ценятся) :

 

 

 

Эти записи есть на известном ресурсе и в цифре .. даже хайрез. Советую тот же послушать.

 

И может Юрий Шарапов что порекомендует из своей огромной коллекции .. наверняка там есть и этот великий чешский композитор. Вот тут уместно будет сравнить и с цифровыми супер записями этих произведений - конечно чисто как личное субъективное мнение …))

[Alexey_x400 41]

Человек попросил для общего развития - послушать. А ему маргинальные записи на плёнке советуют Экстремалы.

 

Дворжак здорового человека:

 

https://www.prestomusic.com/classical/products/8039393--dvorak-cello-concerto

[Serg53 6 984]

Дворжак здорового человека:

 

Это точно! Как в старом анекдоте :

 

" Аплодировать не могли.. так как держались за ХХХ.."

 

[Serg53 6 984]

 

Сегодня появилось. DSD128 ?? Выходило на САКД в мультиканале...

[Boro-Da 162]

 

Сегодня появилось. DSD128 ?? Выходило на САКД в мультиканале...

 

В чем вопрос? Читаем издателя https://www.channelclassics.com/catalogue/38316-Bach-The-Art-of-Fugue/

 

Recording Type Bit Rate DSD256

 

Тут и 128 и 256 продают https://www.nativedsd.com/albums/38316-bach-the-art-of-fugue

[SharapoFF 4 602]

виолончельный концерт (написан в тот же временной отрезок, что и симфония) - пожалуй, с Фурнье; клнечно же,

может Юрий Шарапов что порекомендует из своей огромной коллекции .. наверняка там есть и этот великий чешский композитор. Вот тут уместно будет сравнить и с цифровыми супер записями этих произведений - конечно чисто как личное субъективное мнение …))

 

не могу! Сказано не писать больше в этой ветке на «эти темы» - вот и не пишу.

принципы, мать их…

[molokoff 26 224]

 

.................................

 

В чем вопрос? Читаем издателя https://www.channelc...e-Art-of-Fugue/

 

Recording Type Bit Rate DSD256

 

Тут и 128 и 256 продают https://www.nativeds...he-art-of-fugue

Не обидитесь, если ссылочку дам на DSD 128?

t=5383404

Да, запись является ремодуляцией DXD >DSD (128,256)

https://www.nativedsd.com/albums/38316-bach-the-art-of-fugue (Tech Spec)

Но это не меняет дела – она превосходна, без всяких скидок на личное мнение!

[Serg53 6 984]

виолончельный концерт (написан в тот же временной отрезок, что и симфония) - пожалуй, с Фурнье; клнечно же,

может Юрий Шарапов что порекомендует из своей огромной коллекции .. наверняка там есть и этот великий чешский композитор. Вот тут уместно будет сравнить и с цифровыми супер записями этих произведений - конечно чисто как личное субъективное мнение …))

 

не могу! Сказано не писать больше в этой ветке на «эти темы» - вот и не пишу.

принципы, мать их…

 

Юрий! Да кто же Вам запретить может ? Только стоит глянуть на Вашу аватарку ..)) Я только напомнил что эта тема о классической музыке а не об аппаратуре ( просто и затеряется может многое интересное из Вашего богатого опыта). А записи классической музыки в разных форматах тут конечно надо обсуждать с разных точек зрения - только не возводя свою в Абсолют. И конечно главное сама музыка и её исполнение.. формат и даже формальное качество звучания мне кажется вещь вторичная - если слушать саму музыку а не звучание. Хотя конечно кому то важней звучание - и это их право и выбор.

[Serg53 6 984]

t=5383404

 

Буклет тут:

 

CCS 38316 - booklet.pdf

[molokoff 26 224]

t=5383404

 

Буклет тут:

 

CCS 38316 - booklet.pdf

Я так понял, что это последний оригинал, а здесь

https://www.nativedsd.com/albums/38316-bach-the-art-of-fugue

https://www.channelclassics.com/catalogue/38316-Bach-The-Art-of-Fugue/

фейки?

[molokoff 26 224]

Еще одна интересная, по моему мнению, работа Вилсона и Лондонской Гармонии. Понравились Равель и Cен-Cанс, а также редко исполняемый Ибер. Послушайте, возможно заинтересуетесь.

https://www.prestomusic.com/classical/products/8716875--escales

t=5843613

[Boro-Da 162]

 

Hannes Minnaar - Gabriel Fauré: Piano Music

 

Есть этот альбом в DXD, но, хочу для себя понять, нативный этот DXD или манипулятивный. Информация по исходнику противоречивая, на нативдсд пишут, что DXD, но продают DSD64... Кто разобрался с этим релизом?

 

https://www.challengerecords.com/products/14722213091290

https://www.nativedsd.com/albums/CC72731-gabriel-faure-piano-music

https://www.spiritofturtle.com/shop/faure-piano-music-download/

t=5614433