Записи классической музыки.

[CHAY 5 884]

@Игорь Тихомиров,

Мои вопросы к информации,

и к Вам претензий нет)

[molokoff 23 516]

Элитарники же пишут в DXD (DSD256)

Цитата (не моя):

Это другой тип файла. DXD означает Digital eXtreme Definition, и используется там, где исходный сигнал DSD был преобразован в PCM 24 бит/352 кГц.

Иными словами записанный DSD сигнал преобразуют в РСМ и ведут обычную обработку в цифре.

В общем никакого псевдо-аналога, сплошное надувательство

Ничего не понял. Сто первый раз, максимально подробно и, по моему мнению, просто. Нотация

“DXD (DSD256)” означает запись либо в DXD, либо непосредственно в DSD256. В студиях используется и первая и вторая. Студийная конвертация также проводится в обе стороны – и DXD>DSD256 и DSD256>DXD. Далее приведены по три примера записи в обоих форматах –афиша + буклет. В них приведена информация об оборудовании, форматах и методике.

Примеры DSD 256:

https://www.nativedsd.com/albums/FR722SACD-strauss-elektra-and-der-rosenkavalier (раздел “Tech Specs”)

https://dsd-files.s3.amazonaws.com/referencerecordings/FR722SACD/FR722SACD/FR722SACD.pdf

https://www.nativedsd.com/albums/42219-storyteller-chopin-liszt-scriabin (раздел “Tech Specs”)

https://dsd-files.s3.amazonaws.com/channelclassics/42219/42219/42219.pdf

https://www.nativedsd.com/albums/EUDDR1801-en-silencio (раздел “Tech Specs”)

https://dsd-files.s3.amazonaws.com/eudora/EUDDR1801/EUDDR1801/EUDDR1801.pdf

 

Примеры DXD :

https://www.nativedsd.com/albums/RCO16006-berlioz-symphonie-fantastique-op-18 (раздел “Tech Specs”)

https://dsd-files.s3.amazonaws.com/rcolive/RCO16006/RCO16006/RCO16006.pdf

https://www.nativedsd.com/albums/LWC1141-mozart-for-wind-octet (раздел “Tech Specs”)

https://dsd-files.s3.amazonaws.com/lawo/LWC1141/LWC1141/LWC1141.pdf

https://www.nativedsd.com/albums/2L128-european-tour (раздел “Tech Specs”)

https://dsd-files.s3.amazonaws.com/2L/2L128/2L128/2L128.pdf

Да, господа, в десятый раз убедительная просьба. Мы не декларируем “Апрельские тезисы” с броневика, а пытаемся вести обсуждение. Давайте, все-таки, подкреплять свои доводы в процессе обсуждений фактами, c соответствующими ссылками – бездоказательные эмоциональные всплески, по моему мнению, недостаточный аргумент.

 

Цитата (не моя): Это другой тип файла. DXD означает Digital eXtreme Definition, и используется там, где исходный сигнал DSD был преобразован в PCM 24 бит/352 кГц. Иными словами записанный DSD сигнал преобразуют в РСМ и ведут обычную обработку в цифре. В общем никакого псевдо-аналога, сплошное надувательство

А чья это цитата? Кто сказал эту глупость? В современных студиях DXD конвертируют в DSD после мастеринга, но никогда не конвертируют DSD в DXD.

"Какие ваши доказательства?" ("Красная жара")

[clear_head 1 748]

запись в DSD страшна исключительно тем что нельзя делать сотни дублей и потом все это друг на друга накладывать, надо сыграть сразу «как будет на пластинке». Исполнителей которые это могут и делают - днем с огнем, тем более - большое произведение. отсюда и дефицит.

Причина, как всегда, в экономике: спрос определяет предложение.

Изменено 26 января, 2020 пользователем clear_head

[Serg53 6 978]

А я вот люблю! И ещё лучше просто аналог .. тот же винил. Тут с Вами мы похоже понимание находим..

 

вот не лучше Серж аналог, нелучше. Хорош, безусловно, прекрасен даже. Но…

у меня на этот счет сейчас целое «исследование» происходит - отслушиваю полученный винил (где классики 60% или более) и (ради интереса) сравниваю с той же цифрой (которой издано с тех же мастер лент достаточно).

и опять «проголосую за Михаила» - уровень техники воспроизведения «рулит».

можно целую ветку на эту тему отдельно открыть, чтобы тут не мусорить.

 

Отдельная тема это хорошо! А тот тут опят по десятому кругу форматы вместо музыки начали обсуждать. И насчёт цифра или аналог ? Это опять же дело личных вкусов и предпочтений. Кому супер детальность нужна ( в животе у дирижёра заурчало)).. а кому музыка и её эмоциональное восприятие -тут винил вне конкуренции . О чём и говорит его возрождение и любовь к нему по всему миру!

 

Сергей, ну где же обещанный Шостакович 10 Федосеева?

 

 

Антон! Всё лень в кладовку лезть за большим ПК.. в ноуте привод похоже накрылся. Но сделаю обязательно. Да я и сейчас в другую тему немного ушёл.. даже "сатанинский" уголок у себя для прослушивания оборудовал.. увлекла меня прекрасная Елена..))

Изменено 26 января, 2020 пользователем Serg53

[clear_head 1 748]

"Какие ваши доказательства?" ("Красная жара")

Михаил, я не понял, вам интересны мои доказательства или Тихомирова? Если мои, то могу перенаправить вас на сайт http://www.lindberg.no/, личную переписку переслать не могу, разумеется.

[Serg53 6 978]

запись в DSD страшна исключительно тем что нельзя делать сотни дублей и потом все это друг на друга накладывать, надо сыграть сразу «как будет на пластинке». Исполнителей которые это могут и делают - днем с огнем, тем более - большое произведение. отсюда и дефицит.

Причина, как всегда, в экономике: спрос определяет предложение.

 

 

Абсолютно точно! А касаемо какой то сверх дороговизны производства супер форматов.. то стоит обратить внимание по какой цене их продают -не сильно отличается от "голимых" СД.. САКД дисков.. не говоря уже про винил который стоит дороже. Эта капитализм- в убыток себе ничего не делают.. никаких аргументов больше и не надо !

[SharapoFF 4 602]

@Serg53,

серж, вам как ценителю винила - как вам вот такой Кароян из моей коллекции?

раритетное издание, так наверное сейчас уже и не делают…

[Serg53 6 978]

раритетное издание, так наверное сейчас уже и не делают…

 

Супер! У меня Караяна много но почти весь это 180 гр новодел. Чем хорош винил он со временем только дороже становится ( так что правильно деньги в коллекцию вложили).. а вот скаченный файл дсд256 сколько через 50 лет стоить будет? …)))))

[SharapoFF 4 602]

1580022295[/url'>' post='1153227']

1579984699[/url'>' post='1153151']

1579973830[/url'>' post='1153102']

А я вот люблю! И ещё лучше просто аналог .. тот же винил. Тут с Вами мы похоже понимание находим..

 

 

Отдельная тема это хорошо! А тот тут опят по десятому кругу форматы вместо музыки. И насчёт цифра или аналог ? Это опять же дело личных вкусов и предпочтений. Кому супер детальность нужна ( в животе у дирижёра заурчало)).. а кому музыка и её эмоциональное восприятие -тут винил вне конкуренции . О чём и говорит его возрождение и любовь к нему по всему миру!

 

1580009363[/url'>' post='1153194']

Сергей, ну где же обещанный Шостакович 10 Федосеева?

 

 

Серж, вы ошибаетесь на счет «внеконкуренции» винила. Имею возможность судить о предмете «предметно» - качество имеющегося винила (и количество) можно сказать зашкаливает, воспроизводящий тракт тоже как бы…

однако и цифровой тракт тоже «по гамбургскому счету».

и вот я в чем я полностьюподдерживаю Михаила - при наличии цапа который «правильно играет» dsd (что априори недешево) никаких особых преимуществ винила нет. Кроме одного - всю музыку, записанную «тогда» он играет аутентично, ее оцифровки (часто) сделаны весьма посредственно.

когда же дело доходит до современных записей сделанных в «правильной цифре» - восторги по поводу винила тухнут. Ну есть записи на виниле которые звучат превосходно на фоне какой угодно цифры. Так их мало, раз два три пять - и все. И где их наковырять - еще вопрос.

цифру тоже надо «правильно приготовить». Пока у меня адекватно виниловому сетапу играют в качестве источника цифры только 2 программы: Roon (с хвостом из Bridge) и авторские от Александра (он присутствует в данной ветке), остальное (увы) «пахнет цифрой». И огромный вопрос уже к самому цапу - имея топхайенд как в РСМ варианте, так и в DSD формате, очень уверенно теперь утверждаю что «аналоговые эмоции» живут только во втором случае.

в общем надо это выводить куда то за пределы данного обсуждения и предметно общаться уже вне темы классики.

Вот еще великолепный диск (что запись что исполнение) пишу тут вам и слушаю в «большой системе»…

Изменено 26 января, 2020 пользователем SharapoFF

[molokoff 23 516]

"Какие ваши доказательства?" ("Красная жара")

Михаил, я не понял, вам интересны мои доказательства или Тихомирова? Если мои, то могу перенаправить вас на сайт http://www.lindberg.no/, личную переписку переслать не могу, разумеется.

Ваши, ваши. Студии без всяких проблем гоняют DXD в DSD 256 для увеличения рынка и DSD 256 в DXD для скрупулезного редактирования. В http://forum.doctorh...75#entry1153221 целых шесть примеров. Если мало, то посмотрите статьи по этому поводу в https://www.soundons...com/techniques . Так что, не надо забывать знаковый слоган "Никогда не говори никогда" (Бонд, Джеймс Бонд).

Что же касается Донахью, то 8 с мормонами это его косяк. Но, во-первых и на старуху бывает прореха, а , во-вторых он был только продюсером, а звуковиком был Ньюмен. Хотя, вины Донахью это не умаляет. Но, с другой стороны RR не разорвало с ним сотрудничества, а его записи после 8 да и до нее, впечатляют.

Изменено 26 января, 2020 пользователем molokoff

[rs123 983]

Уважаемые господа!

В эти дни новогодних праздников по восточному календарю предлагаю ознакомиться с замечательной записью оркестра пекинской филармонии.<br />

Запись была сделана в 2008 году, диск выпущен в Японии</p>

 

 

Перезалил архив, предыдущий архив был почему-то удалён

Две недели будет доступен отсюда:

https://anon.to/wfGZuE

Изменено 27 января, 2020 пользователем rs123

[clear_head 1 748]

"Никогда не говори никогда" (Бонд, Джеймс Бонд).

Тут вы правы. Есть у меня подозрения, что и Линдберг в нулевых годах конвертировал из DXD в DSD, но исключительно по неопытности, сейчас точно нет. Возможно кто-то гоняет DXD <-> DSD туда-обратно, но это определенно должно сказаться на звуке и такую продукцию лучше избегать. Я всегда тщательно прослушиваю релизы, и если появляются сомнения, проверяю спектр. Возможно, поэтому я не могу похвастаться терабайтными архивами.

С 8 продюсером был Соботка, звуковиком Ньюман и к ним нет претензий, а вот за сведение и мастеринг отвечал как раз Донахью и ему элементарно не хватило опыта и знаний в настройке параметров цифрового оборудования. Не всем легко дается освоение новых технологий.

[molokoff 23 516]

Хотел бы раз и навсегда развеять еще одну иллюзию – “ А касаемо какой то сверх дороговизны производства супер форматов.. то стоит обратить внимание по какой цене их продают -не сильно отличается от "голимых" СД.”.

Внизу 5 – на большее время жаль - наугад выбранных CD с A-M-А-Z-O-N и их родные братья, но в DSD 256 или DXD, с nativedsd.com (дешевле, чем непосредственно у авторов!!!!) с ценами.

Бах, Поджер

https://www.спам.com/Bach-Cello-Suites-J-S-BACH/dp/B004GX921U/ref=tmm_acd_swatch_0?_encoding=UTF8&qid=1580027715&sr=8-1 $14.55

https://www.nativedsd.com/albums/41119-js-bach-cello-suites - $32.12

Mozart for Wind Octet

https://www.спам.com/Mozart-Wind-Octet-OSLO-KAMMERAKADEMI/dp/B075P2GG11/ref=sr_1_1 - $5.99

https://www.nativedsd.com/albums/LWC1141-mozart-for-wind-octet - $33.23

Анна Федорова, “Сказочница”

https://www.спам.com/Storyteller-Anna-Fedorova/dp/B07VCML5YQ/ref=sr_1_1 - $13.96

https://www.nativedsd.com/albums/42219-storyteller-chopin-liszt-scriabin - $28.80

Хонек, Шостакович и Барбер

https://www.спам.com/Shostakovich-Symphony-Barber-Adagio-Strings/dp/B074G3PS87/ref=sr_1_1 - $15.76

https://www.nativedsd.com/albums/FR724SACD-shostakovich-symphony-no-5-barber-adagio-for-strings - $33.23

Брукнер 6, Рэттл

https://www.спам.com/Bruckner-London-Orchestra-Simon-Rattle/dp/B07W8LJZP1/ref=sr_1_fkmr2_2 -$8.63

https://www.nativedsd.com/albums/LSO0842-bruckner-symphony-no-6-in-a-major - $28.80

Рынок, ничего не поделаешь, ядрена копоть – квалификация, оборудование и технологии для производства элитной продукции недешевы, ссылки уже приводил! И, конечно, далеко не каждый звукорежиссер может ГРАМОТНО записать классику в топовых форматах. “Звуки Му-Му” – может быть, а вот классику….

[Serg53 6 978]

при наличии цапа который «правильно играет» dsd (что априори недешево) никаких особых преимуществ винила нет.

 

Самое правильно играют САКД диски со стерео дорожкой где нет сжатия потока без потерь .. особенно SHM . Вот это чистый первозданный натив.. никаких компутеров и преобразований. И опять Вы насчёт винила не правы.. речь не о превосходстве формального звука.. а как музыка воспринимается ! И тут винил стоит особняком.. но Вы видимо другие формальные критерии цените в отличии от людей по всему миру которые ценят винил именно за музыкальность!

И на известных Вам форумах найдётся много людей с ещё более крутой аппаратурой которые с Вами категорически не согласятся.. это только Ваше мнение..))

И насчёт цен на супер форматы .. надёргали цен с разных мест и рады. Сравнивать надо цены одного бренда звукозаписи.. и не только с СД но и с САКД дисками и обычным хайрез( и тут цитируя жульничают ! ) ... тут уж другая картина и отличия небольшие. Сейчас вообще всё пишут в хайрез и себестоимость супер.хайрез почти ничем не отличается -конвертер только может быть другой.. Кому не лень сами могут порыскать и убедится .. а не верить любителям шерстить интернет вместо прослушивания музыки..))

 

предлагаю ознакомиться с замечательной записью оркестра пекинской филармонии.

Спасибо! Музыка хоть не печальная? .. а то как то новости из поднебесной не радуют. Видимо употреблять в пищу змей таки рискованно и по этой причине..((

Изменено 26 января, 2020 пользователем Serg53

[Игорь Тихомиров 347]

Некоторое время можно будет скачать отсюда: https://dropmefiles.com/Ad7NY

Чего какой то странный сайт?

[Serg53 6 978]

Тут Вы правы.. профессионалы давно знают что воспроизведение дсд потока гораздо проще чем РСМ... вот почему и на бюджетной аппаратуре он звучит убедительно. Как раз для раскрытия всего потенциала СД дисков (редбук) и РСМ нужна более дорогая аппаратура.

Изменено 26 января, 2020 пользователем drhead.pavel.v

[rs123 983]

Спасибо! Музыка хоть не печальная? .. а то как то новости из поднебесной не радуют. Видимо употреблять в пищу змей таки рискованно и по этой причине..((

Музыка отличная))

Если проводить профилактику китайской водкой 53-градусной - никаких проблем нет. Что все и делают в настоящее время)

 

Чего какой то странный сайт?

Файлообменник просто. Удобно пользоваться им. Поддерживат многопоточное скачивание, например, с помощью IDM -менеджера

[Serg53 6 978]

 

Просто праздник какой то ! На всем известном ресурсе столько новых САКД появилось за вчера и сегодня. Вот этот порекомендую особо.. у меня на виниле есть.

Правда все САКД с аналоговых записей времён "царя гороха" и какие то глупые бренды по всему миру их тщательно переводят в дсд поток .. издают.. а люди покупают!

 

Но похоже это всё делается для истинных любителей классической музыки.. а не звуков и звучания коим некоторые похоже только и могут наслаждаться. Дело их.. только не надо всё время порочить музыку в других форматах и на других носителях... это просто глупо уже выглядит.

[Игорь Тихомиров 347]

Некоторое время можно будет скачать отсюда: https://dropmefiles.com/Ad7NY

Чего то я не смог скачать.

[SharapoFF 4 602]

при наличии цапа который «правильно играет» dsd (что априори недешево) никаких особых преимуществ винила нет.

. И опять Вы насчёт винила не правы.. речь не о превосходстве формального звука.. а как музыка воспринимается ! И тут винил стоит особняком.. но Вы видимо другие формальные критерии цените в отличии от людей по всему миру которые ценят винил именно за музыкальность!

И на известных Вам форумах найдётся много людей с ещё более крутой аппаратурой которые с Вами категорически не согласятся.. это только Ваше мнение..))

 

 

 

 

Серж, я транслирую здесь свое собственное мнение (и если оно вам неинтересно, можете руководствоваться другими мнениями, я свое не навязываю).

но мое основано на тщательном личном сравнении на аппаратуре, которая де факто является стандартом для современного высококачественного аудио. Мне жаль вас огорчать но «музыкальность» винила вполне воспроизводится и на цифровых носителях, при этом развитие топ сегмента в виниле идет как раз в направлении той самой «детализации» за которую все ругают цифру (проще говоря очень дорогие МС головки играют очень похоже на HiRes). Понятно что финансовый барьер не перепрыгнешь, но тешить себя иллюзиями что «мой проигрыватель за 600 баксов играет круче чем любрй навороченный цап» - это (увы) самообман.

[Serg53 6 978]

@SharapoFF,

 

Это хорошо что признаёте это не абсолютной истиной а своим мнением! На множестве аудио сайтов полно "крутых пацанов" и с другим. И я не огорчаюсь Юрий .. я в теме винила ( как и САКД) подольше всё таки Вас . То что многие современные новоделы звучат не так как должен звучать настоящий винил согласен.. Вот только ЦАП за 600 баксов ( и даже за 1000) никогда не переиграет винил на проигрывателе за 600...)) и не только в этом разница. Разница в подаче музыки.. и тут не нужна сверх детальность и попытки приблизится к реальному звучанию ( что невозможно) у винила своя магия ! Хороший винил настоящее произведение искусства и он не пытается копировать реальность - он просто касается через слух наших чувств и эмоций .. передаёт саму душу музыки а не нагружает мозг ненужной звуковой информацией . И слушать его не утомительно .. в отличии даже от 128-256..))

[SharapoFF 4 602]

@Serg53,

Серж, вряд ли вы меня в «теме винила» сильно опередили, свой первый дирекдрайв (Sony PS 2250) я купил в 1976 году…).

в настоящий момент сижу(буквально, думаю куда складывать) на огромной фонотеке очень качественного винтажного винила (60% классическая музыка в виде юбилейных изданий и первопрессов, в основном японских) и слушаю очень выборочно «самое вкусное».

тотесть мне в эту вашу «магию» поверить - самое время.

а не получается…

сравнил “Нello Dolly” Амстронга (американский первопрес) с копией мастер ленты на DSD - нууу. Скажу сразу Нагаока 300 цифре уступает. А это лучшая или одна из ММ картриджей из выпускающихся сегодня. Чтоб подтянуть до уровня Аполло и качественного DSD файла (наверное) требуется картридж более высокого класса. Есть ЕМТ 15 - классика жанра. Но а если и она «не взлетит»? Можно конечно улучшать виниловый тракт, тут есть куда ехать - фонокабель, трансформатор для МС, мат вот поменял на более благозвучный.

но - винил в данном случае в роли догоняющего, никакого явного преимущества и в помине.

так что…

[Serg53 6 978]

свой первый дирекдрайв (Sony PS 2250) я купил в 1976 году

 

Наверно в комиссионке ? Я правда немного раньше .. но советский с шур головкой. Но не в этом дело .. это Ваше личное мнение которое к тому же может меняться . Помнится как Вы тут доказывали мне что СД диски звучат не хуже САКД .. а теперь ? И давай те обсуждать всё это не в этой теме.. она о другом!

[Serg53 6 978]

,

 

Вы задаёте не те вопросы..)) Можно просто зайти на сайт одного из самых знаменитых брендов стоящих у истоков звукозаписи ( и юбилейной коллекцией его я тут делюсь).. это Дойче Граммофон ! Посмотрите что он и сегодня предлагает - сплошные СД диски и винил! А зайдите на мировые сайты про классическую музыку ( я тут ссылки давал) - рецензии профессиональные музыкальные критики пишут именно по СД дискам!

[SharapoFF 4 602]

свой первый дирекдрайв (Sony PS 2250) я купил в 1976 году

 

Наверно в комиссионке ? Я правда немного раньше .. но советский с шур головкой. Но не в этом дело .. это Ваше личное мнение которое к тому же может меняться . Помнится как Вы тут доказывали мне что СД диски звучат не хуже САКД .. а теперь ? И давай те обсуждать всё это не в этой теме.. она о другом!

 

серж, сд диски у меня звучали лучше потому что их воспроизводили на сд транспорте лучшем из существующих на сегодня. Sacd транспорта (и цапа) такого класса в наличии не имелось, а имеющийся Theta против Бурмейстера просто не тянул…

получив же возможность подавать на цап dsd сигнал в виде файла я сд как класс похоронил (и рсм заодно). На их фоне действительно «винил рулит» но мы уже в другой реальности!…