Личный рейтинг звучания DAC/ЦАПов

[individuuum 2 719]

До сих пор люди не могут понять что цифро транспорт - будь то с механизмом CD привода или с WIFI приемником по DLNA или с внутренним SSD хранилищем - это по конструкции однотипные устройства отличающиеся только входной частью (откуда брать данные).

Именно так. Но сейчас душами владеют маркетологи которые рассказывают людям о волшебстве истинного звука в настоящих "ещё тогдашних" CD проигрывателях. Мечта важнее знаний, увы.

 

Важней всего собственные уши !!! Диспут этот вечен на всех аудио форумах... и переубедить ещё никого знайкам ))...не удалось!

И незнайкам тоже. Всем добра и хороших песен.

[Serg53 6 984]

Но сейчас душами владеют маркетологи

 

Маркетологам это давно уже не интересно... они лохов на другом теперь разводят )))

 

И незнайкам тоже. Всем добра и хороших песен.

 

Взаимно ! Песни почти не слушаю...больше Симфонии...на виниле и в DSD128 и выше...))) Но это уже совсем другая цифра...)))

[RuleRule27 1 012]

Не забываем и о

 

том, что я вчерась из скачанных 50 альбомах выбросил все.

Не только из-за качества, а просто музыка не очень. И это

все из родного раздела, из бибопы.

 

Сколько бы у вас ушло бабусь на такой эксперимент с вашим

любимым CD?

 

У меня есть книжка, диджей английский написал, как это все

было в эпоху винила. Он носил с собою на дискотеку музыку

пластинок в специальном мешке. Этот мешок весил ..............

50 килограммов.

 

Также у знакомого гитариста видел все стены прихожей в

шкафах забитых CD дисками.

 

Люди одумайтесь! Тряка, вот решение правильное!

Изменено 14 августа, 2018 пользователем RuleRule27

[Serg53 6 984]

Сколько бы у вас ушло бабусь на такой эксперимент с вашим любимым CD?

 

Вообще то сейчас нормальные люди слушают сначала скаченные файлы...а потом покупают или заказывают СД или винил ...)))

 

А вообще то тряка как и харя у каждого своя...и она ближе к телу и душе !

[RuleRule27 1 012]

Цель CD транспорта в целости и сохранности передать сладкое

цифровое сусло, закатанное в CD диск. До последней капли.

 

Где вы видели внутри сидюка кабеля размером с Furutech GT2?

 

Хороший конвертер высосет из PC все до капли, каждое зерно.

 

СD транспорт = Конвертер. Alpha USB > СD транспорт, у него

есть Furutech GT2! А у сидюка что? Никто даже не скажет.

 

Я вот слушаю этот Furutech GT2 после операции и на полном

серьезе уже думаю просить помощи у форума, как эффективнее

всего ухудшить звук. Так навалилось, больше часа невозможно

выдержать.

Изменено 14 августа, 2018 пользователем RuleRule27

[donPedro 3 788]

Какие вы все, ребята максималисты, готовы тельняшку порвать, доказывая преимущества СиДи вертушек. Комп замечателен своей универсальностью и удобством пользования. Поэтому я постараюсь максимально вложиться в совершенствование компьютерной трансмиссии, а уж потом на оставшиеся деньги попробую СиДи-вертушку. Если она "одной левой положит на лопатки" получившийся компьютерный источник - оставлю на постоянное жительство в качестве эталона. А может и не оставлю, а возьму винилокрут - как принципиальную альтернативу цифре.

Изменено 13 августа, 2018 пользователем donPedro

[CHAY 6 408]

99% слушают мр3

На крутых транспортах CD или на вертушках винил слушают 0,01%

Можно передружиться и обмениваться дисками

[donPedro 3 788]

99% слушают мр3

На крутых транспортах CD или на вертушках винил слушают 0,01%

Можно передружиться и обмениваться дисками

Это файлами обмениваться легко и приятно. А отдать другу редчайший первопресс чего то там из Японии или Америки - это надо быть широкой души человеком. А таких ещё менее0,001%

[Дед 923]

почему тогда CD транспорт (хороший) уделывает цифр. транспорт/ПК?

Это не правда. Cd диск это кусочек пластика на котором записан звуковой файл. Конечно если вдаваться в детали то можно узнать, что там есть механизм коррекции ошибок и тд, но по сути это такой же файл как и на вашем к примеру компьютере. И ожидать что он (этот файл) CD транспортом будет по какой то волшебной причине воспроизведён более "вкусно" при прочих равных (одинаковый цап и дальнейший тракт) не стоит.

 

Поддерживаю!

[donPedro 3 788]

Назвать CD файлом тоже неправильно. Файл это порция информации, хранящаяся в файловой системе. На дискете и винчестере это стопка блоков, поэтому и назвали файлом по аналогии с канцелярским скоросшивателем. На CD информация записана на одну спиральную дорожку непрерывным потоком с подмешиванием служебной информации и кодов коррекции ошибок. Это один единственный файл, если хотите. Но не буду более теоретизировать. Хочу сказать, что многие царапнутые диски замечательные крутые транспорты отказывались играть вообще. Даже не отдельные трэки, а диск целиком. В то же время, сидиромом я беспрепятственно грабил такие диски на комп и наслаждался прослушиванием, даже не подозревая о проблеме. То есть, обладая только сидитранспортом диск пришлось бы выкинуть. А на компе многие диски можно реанимировать и слушать впоследствии.

Изменено 13 августа, 2018 пользователем donPedro

[Edward XV 2 987 3 Тракты]

[

Что то все говорят про какие то пк, процессы. По моему бред. Сейчас существует масса компьютеров, сотни наверное или много десятков, которые не умеют вообще ничего кроме музыки и заточены только под музыку. Самые простейшие жто всякие SGC и nucleos+, но есть и antipodes по 5-6к, sotm и куча чего ещё. На всех стоит Linux, Roon и больше ничего не нужно. Они стримят музыку с диска в сеть, а плеер просто играет потом и даёт на цап. И никакой сд принципиально лучше не будет

 

Масса не такая уж и большая..подавляющая масса РС для воспроизведения музыки не пригодна )). И тут уже писали о том что такие РС системы конечно есть...только повозиться надо...и часто денег больше потратить ))

 

таких ПК - чисто музыкальных и с которыми абсолютно не надо возиться - миллион и копейка. десятки фирм их делаютт. чисто аудиофильских фирм делающих чисто музыкальные аудиофильские ПК. к которым даже монитор невозможно подключить. управляются через разные приложения - тот же Roon. немеренно их просто. я начал выбирать - запарился. их очень очень много. с простого пк мне кажется музыку давно уже никто не проигрывает - разве что с мак мини который работает как сервер. и юсб тоже давно почти никто не использует как по моим наблюдениям за форумами типа computer audio и тд. у всех только сеть, всякие ультраренду - потмо плеер. то есть на компе нет ничего кроме музыки и выдает она ее не через провода - а по сети, ну или через сетевые провода, и потмо ее проигрывает специальный сетевой плеер. основная конфигурация тех кто слушает музыку с файлов сейчкас именно такая. и если компоненты все нормальные не думаю что какие то сд проигрыватели смогут это все переиграть. особенно при том же бюджете. но хранить диски на сд - тот еще гемор и средневековье. особенно в эпоху дсд музыки которая наступает.

Изменено 13 августа, 2018 пользователем Edward XV

[molokoff 26 234]

@molokoff, какие файловые плеера вы бы отнесли к референсным и заметна ли по вашему опыту разница между CD транспортом и компом?

Из прослушанных плееров и транспортов понравились AYON S5, NAIM ND 555, SIM AUDIO 780D, ESOTERIC N-3T, Klimax DSM и еще что-то, не помню. Больше всего понравился ESOTERIC N-1. Не знаю, насколько все они референсные, но звучат очень хорошо.

Сравнения звука с PC и CD транспортов проводил неоднократно. Раньше лучше звучали SACD, но в последнее годы разница нивелировалась. В частности, весной сравнивал звучание 8 Малера c PC (ASUS ROG MAXIMUS X, i7-8700K, 64 Gb DDR4, Win10, 2*SSD) и ESOTERIC P-02x. Источники

https://referencerec...ny-no-8 (DSD64)

и

https://www.спам.c...66&sr=8-1-fkmr1

Остальные компоненты тракта ESOTERIC D-02x+ Egoista 845 + Abyss 1266 (ф).

Отличия, практически не услышал.

Если вы найдете мне что-нибудь сложнее этого произведения, то давайте сравню.

Хорошо, а как звучат по сравнению с СD плеерами файловые транспорты которые выше ?

Не хуже, по моему мнению, Естественно, что я не имею в виду бюджетные файловые и CD плеера - рассматривается только серьезная ниша.

Впрочем, для меня эти вопросы уже не слишком актуальны - в последнее время все больше и больше слушаю DSD>=128.

[Дед 923]

@molokoff, какие файловые плеера вы бы отнесли к референсным и заметна ли по вашему опыту разница между CD транспортом и компом?

Из прослушанных плееров и транспортов понравились AYON S5, NAIM ND 555, SIM AUDIO 780D, ESOTERIC N-3T, Klimax DSM и еще что-то, не помню. Больше всего понравился ESOTERIC N-1. Не знаю, насколько все они референсные, но звучат очень хорошо.

Сравнения звука с PC и CD транспортов проводил неоднократно. Раньше лучше звучали SACD, но в последнее годы разница нивелировалась. В частности, весной сравнивал звучание 8 Малера c PC (ASUS ROG MAXIMUS X, i7-8700K, 64 Gb DDR4, Win10, 2*SSD) и ESOTERIC P-02x. Источники

https://referencerec...ny-no-8 (DSD64)

и

https://www.спам.c...66&sr=8-1-fkmr1

Остальные компоненты тракта ESOTERIC D-02x+ Egoista 845 + Abyss 1266 (ф).

Отличия, практически не услышал.

Если вы найдете мне что-нибудь сложнее этого произведения, то давайте сравню.

Хорошо, а как звучат по сравнению с СD плеерами файловые транспорты которые выше ?

Не хуже, по моему мнению, Естественно, что я не имею в виду бюджетные файловые и CD плеера - рассматривается только серьезная ниша.

Впрочем, для меня эти вопросы уже не слишком актуальны - в последнее время все больше и больше слушаю DSD>=128.

 

Вот уж хочу послушать это чудо, формат DSD! Серьезно, без подковырок.

 

А вот будущее за софтом, все пойдет через программы!!! и ПК.

 

"...Я, так - думаю!"

[Бруно 5 404]

Вот уж хочу послушать это чудо, формат DSD! Серьезно, без подковырок.

а смысл? всё равно из DSD в PCM перегоняет..

вот "чистый" 1 Bit - это да..

Изменено 13 августа, 2018 пользователем bruno093

[Дед 923]

Вот уж хочу послушать это чудо, формат DSD! Серьезно, без подковырок.

а смысл? всё равно из DSD в PCM перегоняет..

вот "чистый" 1 Bit - это да..

 

Ну, а вот по поводу 1 - бита...и цена, наверное, недосягаемая? Получится в жизни так: на Ламбордини не проедешь...и 1 - бит....не послушаешь. А что делать? Житие - мое...

[Бруно 5 404]

@Дед, 2 DAC в идеале нужно, для DSD и PCM..

честный DSD найти практически - невозможно, смысла - нет.

мало кто записывается сразу в DSD (всё остальное маркетинг)

Изменено 13 августа, 2018 пользователем bruno093

[RuleRule27 1 012]

с простого пк мне кажется музыку давно уже никто не проигрывает

- разве что с мак мини который работает как сервер. и юсб тоже

давно почти никто не использует

 

У меня iMac, и USB до сих пор. Но не просто USB, а через Furutech GT2!

Слушать невозможно, рвет забрало. Нужно срочно ухудшить звук.

 

А мак мини фигня, на кухне теликом рулит. Очень древняя штуковина,

не может даже свою клавиатуру поднять. Пришлось недавно SSD

добавить туда.

Изменено 14 августа, 2018 пользователем RuleRule27

[Edward XV 2 987 3 Тракты]

Как бы пару лет назад не шутили тут и на других форумах над дсд, над тидаль с его mqa и тд - но будущее стремительно наступает и быстрее чем многие думали. Это действительно будущее. И через 5 лет никто не вспомнит что такое вообще сд и сд плеер, как никто уже не помнит кассет. Ну и винил наверное рано или поздно сдаст, вопрос лишь времени. В фото та же фигня - плёнка держалась очень долго ибо очень долго могла дать то что не может цифра. Но сначала изчез почти узкий формат пленки, и даже там где плёнка ещё сильнее - например 6х7 техника - она стремительно исчезает. Ибо лишившись постепенно преимущества в качестве все важнее будут недостатки в удобстве, практичности, эффективности, быстроте и тд и тп. Но пока ещё живёт, но уже совсем не так как предсказывает лет 10 назад, когда говорили что она будет всегда и цифра никогда так не сможет. А теперь удел мегафанатиков или людей кто любит побаловаться в свободное время. Думаю рано или поздно сдаст и винил, хотя пока он даёт то что цифра ещё не может. Но сд уже почти мёртв думаю. Интересно было бы узнать объем их продаж..

 

У меня вопрос покупать ли сд плеер впервые встал лет 12 назад. Когда я только начал собирать первую свою систему. И тогда почти вся хай фай и хай энд техника продавались парами - усилитель и сд - в одинаковых корпусах. Почти все покупали комплектами. Цапов как таковых отдельно вообще не продавались, только начали появляться. Да и то как часть сд иногда. И вот уже тогда я думал думал и принципиально решил сломать стереотипы и не брать сд. Хотя это тогла был бред и моветон. У всех было 2 коробки минимум дома - а я решил что пойду другим путем. Я тогда уже поверил в компьютерную музыку. И помню где то в 2009 я начал собирать свой первый музыкальный комп. Нашёл красивый корпус специально сделанный для мультимедийного пк. HMPC они кажется тогда назывались. Туда вставил джулию. Был вроде даже сд привод, но я его почти не использовал, хотя какие то диски с молодости все же хранил и они до сих пор где то валяются. Хард большой доя музыки, гигов на 50 наверное, огромное по тем временам. И все такое. И понятно тогда это было очень далеко от хороших сд - но я гнул свою линию считая что будущее именно такое и сд умрёт. И деньги тратить впустую на технологию прошлого глупо. И ни разу об этом не пожалел.

 

Хотя когда то я наоборот был фанатом сд и я купил себе один из самых самых первых сд плееров портативных какие только были - сони сд волкман в 1997. Хотя все тогла ходили с касетниками на курсе, вся золотая молодёжь экономфака МГУ, где я тогла учился, из богатых московских семей, а я - деревенский парень в полурваной одежде шокировал всех на парах дисками. Родителям соврал что выиграл его на каком то розыгрыше, а деньги гле то заколымил, гле то скопил с обедов. И дисков тогда тоже у меня хватало, в основном по обмену и подаренные правда, но уже через 10 лет я понимал что это все не перспективно. И сейчас это думаю понимают почти все. Винил ещё ладно, но сд умрут очень скоро и очень быстро.

Изменено 13 августа, 2018 пользователем Edward XV

[pinh0le 10 938 23 Тракты]

Когда то считали, что фотография уничтожит живопись. Ага...

[Edward XV 2 987 3 Тракты]

Ну так в итоге и вышло кстати)

 

Просто интересно узнать % художников в населении и их доходы в 19 веке и сейчас и долю изо в ввп тогла и сейчас. Что то мне подсказывает что все это упало в разы, если не на порядок. Так что правильно говорили...

[pinh0le 10 938 23 Тракты]

разве что в отдельно взятом сознании)))

 

Возможностей для самовыражения сейчас больше, а зависимостей от сословия меньше, чем в 19-ом веке. Всё просто.

Изменено 13 августа, 2018 пользователем pinh0le

[Letuchkin 313]

Да что Вы говорите ??? Даже программные плееры по разному звучат...не говоря уж об ОС и железе ))))

я о выходном каскаде (полноценном) приводе, генераторах веду речь..

на компе можно такое исполнить?!

конечно по разному, разные движки, фильтры и т.д.

какой на ваш взгляд самый лучший софт. плеер?

у меня вышло так: Roon+Tidal+HQPlayer

Скажите, вы HQPlayer в конфигурации с NAA используете?

Вот уж хочу послушать это чудо, формат DSD! Серьезно, без подковырок.

а смысл? всё равно из DSD в PCM перегоняет..

вот "чистый" 1 Bit - это да..

Не вижу никаких проблем.

Если вам знаком HQPlayer, то с воспроизветением "чистого" 1 Bit должно быть все в порядке.

[Edward XV 2 987 3 Тракты]

Нет, наоборот, сейчас у народа куда больше возможности заниматься такими делами чем тогда. Проще научиться, не надо бороться за выживание и тд и тп. Тогла 95% вообще крестьянами были, им было не до того. Поэтому любая умственная и творческая деятельность сейчас намного намного более развита чем тогда. Например музыкой занимаются сейчас 5-10 млн человек так или иначе, а в отрасли все 20 наверное. Намного больше в % чем тогла. Наукой раз в 100 больше занимаются в % отношении к населению чем тогла. И творчеством вообще в 100 рпз больше тоже. А вот с изо мимо. Тогда в миллионой Голландии были тысячи живописцев, это была очень крутая, престижная и доходная профессия. Заказать портрет у хорошего мастера стоило цену приличного домика. А сейчас? В 20 млн москве много ли народу выбирает профессию художника и много ли можно заработать? Нет. Вот музыкой можнл и ей занимаются тут десятки тысяч, фото, видео, кино, книги даже - масса профи и денег. А изо умерло и вы можете думать сто угодно - это не изменит реальности. И возможно именно фото его и убило. Сейчас такой деятельности по сути нет, это 0.0001% человеческой активности и эконлмики

Изменено 13 августа, 2018 пользователем Edward XV

[Бруно 5 404]

Скажите, вы HQPlayer в конфигурации с NAA используете?

нет, использую без NAA

Если вам знаком HQPlayer, то с воспроизветением "чистого" 1 Bit должно быть все в порядке.

я понимаю о чём речь, но для меня DSD это:

- изначальная запись коллектива в DSD формате (без оцифровки)

- DAC исключительно поддерживающий данный однобитный формат без лишних конвертаций и преобразований..

так то да, из PCM можно слепить DSD на лету, но это дилетантский подход))

Изменено 14 августа, 2018 пользователем bruno093

[Дед 923]

http://www.youtube.com/watch?v=T0ezUk3TLA8

 

Посмотрел и прослушал, первую часть. Мало поставить лишь лайк - понравилось, это первое.

 

2. Вы определенное время замечали высказывания мои о как таковом - софте, программном который бы помогал нам и "вытаскивал" файл для подачи в DAC. Настроить свое железо для прослушивания контента. Помогает ли мне это - да.

Когда я показываю скрин и пишу, что только при таких настройках мои шурики дают (для меня) результат...может казаться смешным. Но это не так. Ведь не спроста автор вдет речь о плеере воспроизводящем файл.

Ну, подведу черту. Если набраться смелости и сказать, что мои ушки звучат сейчас одинаково с мои железом...как они звучали с Sony TA-ZH1ES при прослушке в ДХ. Можно засмеяться? не знаю....

Дай Бог, обзаведусь железкой до уровня DSD, буду делать сравнения и полностью подтверждать жизнеспособность софта в воспроизведении файлов.

Конечно, меня воспринимают как чудака сидящего на Эквалайзере. Это не совсем так. Автор статьи тому подтверждения.

Вроде все просто...а и не совсем.