Если человек поменял дорогую аппаратуру на более дешевые "малинку" и "плойку" и т.д. из этой же области, но в результате личного прослушивания и сравнения в своей системе, это один разговор. Почему бы и нет... Если же под влиянием хайпа и форумных восторгов, а потом "не подошло", то да, совсем другое дело.

 

Так в том то и дело, что психика многих аудиофилов достаточно тонкая вещь и зачастую они сами не могут принять логически взвешенного решения повинуясь каким-то течениям и советам из вне других людей. Всё это влияет. К примеру есть например cd-транспорто зависимость, где cd дискам как физическим носителям приравнивается особой магический статус звука недоступного для других типов источников. Это всё лечится за 1 час. Если человеку объяснить принципы по которым всё это работает и показать недостатки алгоритмов - продемонстрировать погрешности считывания то вся эта магия быстро улетучится и потом новоявленный cd-крутильник уходит на вторичку. Потому что реально нет там никакой магии. Цифра она и в африке цифра независимо от носителя.

Цифра она и в африке цифра независимо от носителя.

... казалось бы...

В своё время решил сравнить свой давно купленный отечественный диск, изданный по лицензии с таким же, но импортным, изданным в Германии. В результате разорился на две тыщи, хотя отечественный был куплен за 200р. С тех пор отдаю предпочтение только фирменным CD.

Изменено 25 июля, 20188 г пользователем donPedro

@donPedro, если сравнивать звук на хорошем CD транспорте - так и должно быть, там на фирменном меньше ошибок считывания. А если рипануть в wav и контрольные суммы совпадут, то играть будет одинаково, это и ежу понятно.

Не имею никакого СД-транспорта и даже СД-проигрывателя. Оба диска грабились в wav без никакого сжатия и слушались с компа. Причем тогда у меня в роли конвертера стоял ещё свисток от M2Tech.

Контрольные суммы не проверял, да и врят ли они должны совпадать у дисков изданных на разных фабриках в разных странах. Я на это не надеялся. С другой стороны, если слушать оригинальный вав без сжатия и пожатый из него лосьлес, например флак, то контрольные суммы должны быть одинаковы - (лосьлес же!), но разница в звучании будет ещё более вопиющая!

На контрольные суммы надейся, а сам не плошай!

Изменено 25 июля, 20188 г пользователем donPedro

Не имею никакого СД-транспорта и даже СД-проигрывателя. Оба диска грабились в wav без никакого сжатия и слушались с компа. Причем тогда у меня в роли конвертера стоял ещё свисток от M2Tech.

Контрольные суммы не проверял, да и врят ли они должны совпадать у дисков изданных на разных фабриках в разных странах. Я на это не надеялся. С другой стороны, если слушать оригинальный вав без сжатия и пожатый из него лосслес, например флак, то контрольные суммы должны быть одинаковы - (лосслес же!), но разница в звучании будет ещё более вопиющая! Вот вам и контрольные суммы.

Да, с дисками много подводных каней бывает. Понятно, что разные издания одного и того же альбома должны отличаться, как минимум, за счёт разного мастеринга, но вот абсолютно одинаковые издания тоже могут звучать по-разному. В своё время, многие наверное помнят, продавались аудиожурналы с дисками. Так вот, были у меня одновременно два диска из журнала одного номера, при этом они звучали по-разному, причем даже не на уровне нюансов, а сильно по-разному. Возможно "издержки производства", по аналогии с процессом штамповки винила, возможно ещё что-то, но разница была...

К этой же теме можно приобщить разницу в звучании рипнутого у меня на простеньком ноуте английского первопрессного Дак Сайта и скачанного из сети рипа с того же издания(в пользу собственноручного сделанного). Плюс разницу между "допечаткой" первого пресса первого альбома Цеппелинов(этот диск и сейчас у меня есть) и "настоящим" первым прессом, но скачанным из сети, только теперь в пользу "сетевого" варианта. Так что заморочек хватает. Но вот никогда не встречал наши ЛИЦЕНЗИОННЫЕ диски, которые бы звучали лучше идентичных фирменных, но учитывая вышесказанное, вполне могу допустить, что и это возможно.

Так в том то и дело, что психика многих аудиофилов

достаточно тонкая вещь

 

Ах вот где субдоминанта порылась. Ну на то он и лед,

чтоб скользить и проваливаться. Психика синоним

ранимости если по меломанскому.

Получается у кого дольше тряка, тот и крепче.

У меня уже 15 лет. Гранит. Даже Furutech usb плачет.

Что не удивительно, изумруд крепчайший кажется

в природе.

 

Но, конечно как смотреть, выдержка бывает меломанская

а бывает односолодовая.

 

В любом случае pcm Berkeley порвал dsd Teac 503 в тряпку.

Такой вот рейтинг.

Изменено 25 июля, 20188 г пользователем RuleRule27

Я же писал вам что вы сложно выражаетесь.

Не понимаю вас иногда, пешковы не пробегали.

К вам не обращался, а цитировал.

Ничем не мерялся, а составил рейтинг двух

аппаратов, старого проверенного и типа нового

продвинутого.

Не имею никакого СД-транспорта и даже СД-проигрывателя. Оба диска грабились в wav без никакого сжатия и слушались с компа. Причем тогда у меня в роли конвертера стоял ещё свисток от M2Tech.

Контрольные суммы не проверял, да и врят ли они должны совпадать у дисков изданных на разных фабриках в разных странах. Я на это не надеялся. С другой стороны, если слушать оригинальный вав без сжатия и пожатый из него лосьлес, например флак, то контрольные суммы должны быть одинаковы - (лосьлес же!), но разница в звучании будет ещё более вопиющая!

На контрольные суммы надейся, а сам не плошай!

 

К разному звуку всегда приводят две вещи - доступ к настройкам и кривые руки. Где именно произошли эти вещи, вопрос открытый, но если разница есть, то произошли.

К примеру есть например cd-транспорто зависимость, где cd дискам как физическим носителям приравнивается особой магический статус звука недоступного для других типов источников. Это всё лечится за 1 час. Если человеку объяснить принципы по которым всё это работает и показать недостатки алгоритмов - продемонстрировать погрешности считывания то вся эта магия быстро улетучится и потом новоявленный cd-крутильник уходит на вторичку. Потому что реально нет там никакой магии. Цифра она и в африке цифра независимо от носителя.

Знание принципов и алгоритмов, это конечно здорово и показывает глубокое понимание процессов в том или ином варианте.

И рассказать, и рассчитать, и графики продемонстрировать, легко можно убедить оппонента в превосходстве компонента А перед компонентом В (или цепочкой А перед цепочкой В), но часто прямое сравнение показывает обратное, что именно на слух, (слух определенного конкретного слушателя), именно компонент В звучит лучше, нежели компонент А.

Причем не с точки зрения "мне так нравится", а именно в конкретных определенных моментах звучания есть разница в звуке между компонентами, разница, которую можно заметить на слух и акцентировать на ней внимание.

И это применимо к любым компонентам, а не только при сравнении CD vs USB. Так что теория, это хорошо, но на практике могут быть вариации совсем не в пользу теории, причем без всякой магии. Причем сейчас не беру кучу нюансов, которые также могут играть свою роль (типа кабелей, конвертеров, качества записи и т.д.)

 

Хотя, к примеру, именно в моем случае, использование обоих CD-проигрывателей (Philips CD304 mk2 и Marants CD-23, оба в разной степени доработанные) в качестве источников, дает более чистый, детальный и натуральный звук, нежели вывод цифры по коаксиалу с цифрового вывода RME AIO (в случае с USB при использовании ЦАП от Demograf/NAD M51/Mytek 192) была такая же ситуация.

Но это все не ради спора. Просто личный опыт. Прекрасно понимаю, что у каждого может быть своя точка зрения, также подтвержденная сравнениями.

Изменено 25 июля, 20188 г пользователем Rutger

но часто прямое сравнение показывает обратное, что именно на слух,

(слух определенного конкретного слушателя),

 

Как можно делать выводы на таком ненадежном материале?

Исходя из замечательной теории мистера Аштынбека о

Восприятии Качества, слух вполне подчиняется ее правилам,

состав крови, время суток, давление и тп и тд.

 

Щас слух, а через час глух.

Изменено 25 июля, 20188 г пользователем RuleRule27

 

Обычно больше всего зарабатывают на чудесах для рядового потребителя

 

@Rutger, На всем этом - и зарабатывают. В этом деле, главное - назначить спонсора. Например, неудовлетворенного любителя музыки с деньгами. Причем последнее - существенный факт. А если удовлетворен...? Что вы, что вы... У Вас Морис Жендрон звучит как Пьер Фурнье... А вот, смотрите, никакой магии... раз - и все на месте. Чувствуете? Оба великих маэстро звучат, как надо! С вас.... .... специально для вас так. Не сомневайтесь, в столице больше ни у кого нет. Просто всеми видами зависти Вам завидую...

 

Хорошо высказался...

 

Типа, приходишь со здоровыми зубами и Деньгами, лишаешься всех родных зубов (получаешь новые) + несешь затраты Ииии...удовлетворение!

Не имею никакого СД-транспорта и даже СД-проигрывателя. Оба диска грабились в wav без никакого сжатия и слушались с компа. Причем тогда у меня в роли конвертера стоял ещё свисток от M2Tech.

Контрольные суммы не проверял, да и врят ли они должны совпадать у дисков изданных на разных фабриках в разных странах. Я на это не надеялся. С другой стороны, если слушать оригинальный вав без сжатия и пожатый из него лосьлес, например флак, то контрольные суммы должны быть одинаковы - (лосьлес же!), но разница в звучании будет ещё более вопиющая!

На контрольные суммы надейся, а сам не плошай!

К разному звуку всегда приводят две вещи - доступ к настройкам и кривые руки. Где именно произошли эти вещи, вопрос открытый, но если разница есть, то произошли.

Если это намёк, то оба диска грабились при одинаковых настройках одним и тем же фубаром на одном и том же компьютере в границах одних астральных суток. Точнее, к настройкам я специально не прикасался, дабы избежать влияния этого фактора на результат.

 

Хотя, к примеру, именно в моем случае, использование обоих CD-проигрывателей (Philips CD304 mk2 и Marants CD-23, оба в разной степени доработанные) в качестве источников, дает более чистый, детальный и натуральный звук, нежели вывод цифры по коаксиалу с цифрового вывода RME AIO (в случае с USB при использовании ЦАП от Demograf/NAD M51/Mytek 192) была такая же ситуация.

Павел, я знаю, что ты имеешь в планах условершенствовать свою систему вывода цифры со своего компа. Так что не торопись с окончательными выводами. Вдруг комп догонит и перегонит оба СД-транспорта?!

Изменено 25 июля, 20188 г пользователем donPedro

"Есть только два способа прожить жизнь. Первый — будто чудес не существует. Второй — будто кругом одни чудеса." А. Эйнштейн.

Фухх... утешает, что коль скоро, я не могу склониться ни к первому ни ко второму - значит я ещё не умер!

Если это намёк, то оба диска грабились при одинаковых настройках одним и тем же фубаром на одном и том же компьютере в границах одних астральных суток. Точнее, к настройкам я специально не прикасался, дабы избежать влияния этого фактора на результат.

 

Я больше про

вав без сжатия и пожатый из него лосьлес

Если это намёк, то оба диска грабились при одинаковых настройках одним и тем же фубаром на одном и том же компьютере в границах одних астральных суток. Точнее, к настройкам я специально не прикасался, дабы избежать влияния этого фактора на результат.

Я больше про

вав без сжатия и пожатый из него лосьлес

Ну там я тоже ничего не трогал, но уже не ради чистоты эксперимента, а просто особо не вникал в тему. Но во флак я грабил в самом начале своего аудиофильства. Тогда ССД-винчестеры имели малую ёмкость и дорого стоили, поэтому жал чисто для экономии места на диске. Со временем проблема отпала сама собой из-за прогресса в микроэлектроной индустрии. Теперь вот прогрессивные чуваки DSD-образы на комп заливают и не парятся.

Изменено 25 июля, 20188 г пользователем donPedro

Не имею никакого СД-транспорта и даже СД-проигрывателя. Оба диска грабились в wav без никакого сжатия и слушались с компа. Причем тогда у меня в роли конвертера стоял ещё свисток от M2Tech.

Контрольные суммы не проверял, да и врят ли они должны совпадать у дисков изданных на разных фабриках в разных странах. Я на это не надеялся. С другой стороны, если слушать оригинальный вав без сжатия и пожатый из него лосьлес, например флак, то контрольные суммы должны быть одинаковы - (лосьлес же!), но разница в звучании будет ещё более вопиющая!

На контрольные суммы надейся, а сам не плошай!

К разному звуку всегда приводят две вещи - доступ к настройкам и кривые руки. Где именно произошли эти вещи, вопрос открытый, но если разница есть, то произошли.

Если это намёк, то оба диска грабились при одинаковых настройках одним и тем же фубаром на одном и том же компьютере в границах одних астральных суток. Точнее, к настройкам я специально не прикасался, дабы избежать влияния этого фактора на результат.

 

Хотя, к примеру, именно в моем случае, использование обоих CD-проигрывателей (Philips CD304 mk2 и Marants CD-23, оба в разной степени доработанные) в качестве источников, дает более чистый, детальный и натуральный звук, нежели вывод цифры по коаксиалу с цифрового вывода RME AIO (в случае с USB при использовании ЦАП от Demograf/NAD M51/Mytek 192) была такая же ситуация.

Павел, я знаю, что ты имеешь в планах условершенствовать свою систему вывода цифры со своего компа. Так что не торопись с окончательными выводами. Вдруг комп догонит и перегонит оба СД-транспорта?!

При сравнении 16/44 с компа и CD с транспорта ничего не перегонит. CD будет лучше. А вот по хай-резу результаты ожидаютя иные ))

При сравнении 16/44 с компа и CD с транспорта ничего не перегонит. CD будет лучше.

Ну это, опять же, вопрос стоимости такого СД-транспорта и наилучшего сета для вывода с компа/сетевого рендера. Почему то кажется, что СД вариант при условно одинаковом качестве звука окажется сильно дороже.

И для меня решающим является ещё один немаловажный фактор - на дисках у меня меньшая часть фонотеки, всё же.

А виниловых дисков чуть больше чем совсем нету. Но на форуме найдутся авторитетные аудиофилы, кто скажет, что никакому СД не перплюнуть хорошую вертушку.

Изменено 25 июля, 20188 г пользователем donPedro

Угадайте, что за DAC?

(нижний)

@ФИЗИКА, чуть выше - тогда))

, Ламповый.

а лампа где спряталась?

Я здесь вижу только цап Брикасти м12 и сетевой плеер м5. И систему питания. Внизу, вероятно, усилитель для наушников.

Где на индикаторе "AES 69 44.1 Pure" - этот ЦАП имеется ввиду, как понимаю. Подключен по AES, выдает 44.1 на выходе, pure - без фильтрации, наверное, 69 - уровень преда.

Изменено 26 июля, 20188 г пользователем Rutger

Подсказка!

это отечественный DAC))

очень дорогой и тяжёлый..

Чернов что-ли за 2 ляма?