Личный рейтинг звучания DAC/ЦАПов

[Бруно 5 092]

@individuuum, странный (мягко говоря) опыт..

бюджетный C.E.C. (ременной) выносит в одну калитку весь цифр. файловый топ..

Изменено 13 августа, 2018 пользователем bruno093

[individuuum 2 719]

странный (мягко говоря) опыт..

Да. Я просто знаю как записывается музыка. У звукоинженера после сведения и мастеринга на выходе получается файл. Да-да именно тот файл который у нас на компьютере А уж потом его могут записать на CD диск.

[Бруно 5 092]

@individuuum, владелец проекта цифр. трансорта Versus - фактически прекратил тех. изыскания данного продукта..

тому виной звук (хороший) CD транспорт..

есть масса примеров в этой части, но у каждого свой опыт и свои уши..

моя точка зрения, ПК для лентяев и халявщиков, хочешь получить его величество звук - покупай хороший CD транспорт..

Изменено 13 августа, 2018 пользователем bruno093

[individuuum 2 719]

ПК для лентяев и халявщиков

Ну и для профессионалов которые этот звук и создают.

Создают именно на компьютерах а не на cd проигрывателях

Изменено 13 августа, 2018 пользователем individuuum

[Бруно 5 092]

Ну и для профессионалов которые этот звук и создают.

нет там звука (профессионалов) сплошная компрессия))

удобно просто стримить, хороший кач. файл - редкость..

весь звук на ленте и виниле (до 80-г.)

Изменено 13 августа, 2018 пользователем bruno093

[individuuum 2 719]

нет там звука (профессионалов) сплошная компрессия)) удобно просто стримить, хороший кач. файл - редкость.. весь звук на ленте и виниле (до 80-г.)

Так мы о чём говорим? О CD транспортах и дисках или о виниле и магнитных лентах?

Если идти до конца, то самый правильный звук на живом выступлении а любая запись - суррогат. Но в современных реалиях все записи, в том числе и классической и джазовой музыки производятся с использованием компьютера и на выходе получают файл. Ну так всё устроено, чего уж.

Изменено 13 августа, 2018 пользователем individuuum

[Бруно 5 092]

Так мы о чём говорим? О CD транспортах и дисках или о виниле и магнитных лентах?

мы рассуждаем о том, что ПК/спец. цифр. траспорт и проигрыватель CD находятся в разных весовых категориях (звуковых) и победитель может быть только один..

это CD транспорт..

[molokoff 23 663]

@molokoff, какие файловые плеера вы бы отнесли к референсным и заметна ли по вашему опыту разница между CD транспортом и компом?

Из прослушанных плееров и транспортов понравились AYON S5, NAIM ND 555, SIM AUDIO 780D, ESOTERIC N-3T, Klimax DSM и еще что-то, не помню. Больше всего понравился ESOTERIC N-1. Не знаю, насколько все они референсные, но звучат очень хорошо.

Сравнения звука с PC и CD транспортов проводил неоднократно. Раньше лучше звучали SACD, но в последнее годы разница нивелировалась. В частности, весной сравнивал звучание 8 Малера c PC (ASUS ROG MAXIMUS X, i7-8700K, 64 Gb DDR4, Win10, 2*SSD) и ESOTERIC P-02x. Источники

https://referencerec...r-symphony-no-8 (DSD64)

и

https://www.спам.c...66&sr=8-1-fkmr1

Остальные компоненты тракта ESOTERIC D-02x+ Egoista 845 + Abyss 1266 (ф).

Отличия, практически не услышал.

Если вы найдете мне что-нибудь сложнее этого произведения, то давайте сравню.

Изменено 13 августа, 2018 пользователем drhead.pavel.v

[Rutger 14 710 18 Тракты]

У CD-проигрывателя есть одно из серьезных преимуществ перед обычным PC - в CD-проигрывателе абсолютно все (как в железе, так и в ПО) сделано именно для проигрывания музыки.

В компьютере, аудиокарта - только одна из опций, даже внешняя. А все железо (мат. плата, процессор, память, диски, видео, шлейфы, питание) и ПО (куча всевозможных и различных процессов не связанных с аудио), выполняет множество других функций, кроме проигрывания аудио, что на этом самом аудио всегда сказывается негативно.

 

У винтажного CD-проигрывателя добавляется еще одно преимущество - "в то время", аудио-устройства в первую очередь делали очень качественно и именно для звука, а не для получения, в первую очередь, маржи. Все вкладывалось в качество! Именно поэтому есть пара десятков легендарных проигрывателей, которые даже через 20 лет играют замечательно. Да, к слову сказать, современные модели тоже могут. К примеру, за 850 т.р., как в ролике выше...

Далее, у CD-транспорта в плюс идет то, что нет внутреннего ЦАПа по пути сигнала и при правильно реализации на выходе получаем чистейший цифровой сигнал для подачи на внешний ЦАП.

Не забываем и о носителях, качественный фирменный CD против торрент-файла, неизвестно где скачанный, и кем и как записанный.

 

НО...

 

При использовании PC, оптимизированного именно для аудио (в частности, Тини, или Винда с аудиофильскими скриптами), или вариантов типа Версуса, с хорошим конвертером (+, в частности, правильный паровозик USB), с качественными файлами, с хорошей и качественной кабельной обвязкой, мы можем получить и сопоставимый результат с CD.

 

Ну а далее, исходим из следующего: стоимость систем для обоих вариантов - PC vs CD, стоимость носителей (файлы vs CD-диски), наличие носителей (для CD), личные предпочтения при использовании того или иного типа воспроизведения.

 

И не забываем о том, что мы сравниваем не просто обще CD vs PC, а конкретные системы между собой, где играют роль и носители информации с их качеством, и уровень и качество используемого железа в обоих случаях, правильно подобранную оптимизацию под аудио и не забываем об субъективной оценке каждого индивидуума. В результате чего, результаты везде могут быть разными в каждом конкретном случае.

Изменено 13 августа, 2018 пользователем Rutger

[firewheel 1 618 4 Тракты]

@Rutger, про износ механического привода забыли написать и вытекающие отсюда проблемы - необходимость бороться с вибрациями и люфтами механизмов, а также про износ лазерной головки, которую тоже раз в несколько лет надо менять.

[Serg53 6 978]

ПК для лентяев и халявщиков

Ну и для профессионалов которые этот звук и создают.

Создают именно на компьютерах а не на cd проигрывателях

 

Создают на РС не музыку ... а всякое г...... другое дело что с помощью РС цифровые файлы с музыкой обрабатывают и редактируют ( и то не всегда...самые качественные цифровые записи это pure DSD...без всякого РС ))

 

А самое главное это принцип и организация звукоизвлечения аналогового сигнала из этого самого цифрового файла... с СД это самый простой и короткий путь...в отличии от РС. В чём то напоминает винил ...только вместо иглы лазерный луч ... и даже механика должна быть не хуже чем в хорошем столе. А РС это цифровая мясорубка ))

 

Конечно всё относительно и зависит от конкретной реализации...и как правило с СД легче и дешевле получить хороший звук..об этом уже выше писали. А главное собственные уши...которым надо больше доверять чем всяким теоретическим построениям...

[Бруно 5 092]

CD транспортом можно менять характер подачи (жанровость)

есть приборы сугубо под тяж. жанры и т.д.

решает тип привода, БП, выходной каскад, сам CD и куча всего..

с компом такой "фокус" не провернёшь)) с компа вся грязь шурует в DAC и всё это хозяйство мы пытаемся вычистить кабелями, софт. плеерами, фильтрами и т.д.

Изменено 13 августа, 2018 пользователем bruno093

[Serg53 6 978]

CD транспортом можно менять характер подачи (жанровость)

есть приборы сугубо под тяж. жанры и т.д.

решает тип привода, БП, выходной каскад, сам CD и куча всего..

с компом такой "фокус" не провернёшь))

 

Самое главное там просто звук живой...который хочется слушать )).. Желающий да услышит ...а нет... и с РС можно потреблять ...если не слышать разницу. Каждому своё...

 

с компом такой "фокус" не провернёшь))

 

Да что Вы говорите ??? Даже программные плееры по разному звучат...не говоря уж об ОС и железе ))))

[Бруно 5 092]

Да что Вы говорите ??? Даже программные плееры по разному звучат...не говоря уж об ОС и железе ))))

я о выходном каскаде (полноценном) приводе, генераторах веду речь..

на компе можно такое исполнить?!

конечно по разному, разные движки, фильтры и т.д.

какой на ваш взгляд самый лучший софт. плеер?

у меня вышло так: Roon+Tidal+HQPlayer

Изменено 13 августа, 2018 пользователем bruno093

[peter83 224]

@molokoff, какие файловые плеера вы бы отнесли к референсным и заметна ли по вашему опыту разница между CD транспортом и компом?

Из прослушанных плееров и транспортов понравились AYON S5, NAIM ND 555, SIM AUDIO 780D, ESOTERIC N-3T, Klimax DSM и еще что-то, не помню. Больше всего понравился ESOTERIC N-1. Не знаю, насколько все они референсные, но звучат очень хорошо.

Сравнения звука с PC и CD транспортов проводил неоднократно. Раньше лучше звучали SACD, но в последнее годы разница нивелировалась. В частности, весной сравнивал звучание 8 Малера c PC (ASUS ROG MAXIMUS X, i7-8700K, 64 Gb DDR4, Win10, 2*SSD) и ESOTERIC P-02x. Источники

https://referencerec...r-symphony-no-8 (DSD64)

и

https://www.спам.c...66&sr=8-1-fkmr1

Остальные компоненты тракта ESOTERIC D-02x+ Egoista 845 + Abyss 1266 (ф).

Отличия, практически не услышал.

Если вы найдете мне что-нибудь сложнее этого произведения, то давайте сравню.

Хорошо, а как звучат по сравнению с СD плеерами файловые транспорты которые выше ?

Изменено 13 августа, 2018 пользователем drhead.pavel.v

[Rutger 14 710 18 Тракты]

@Rutger, про износ механического привода забыли написать и вытекающие отсюда проблемы - необходимость бороться с вибрациями и люфтами механизмов, а также про износ лазерной головки, которую тоже раз в несколько лет надо менять.

Верно подмечено. Данные проблемы могут иметь место, если говорить о CD-проигрывателях в целом.

Но вот если говорить о "правильных" CDM, в частности CDM-1, CDM-9Pro или 4/36 Metallic, то они работают десятилетиями без проблем. Одна из причин, почему именно винтаж предпочитаю.

У моих Marants CD-23, 1994 года и Philips 304 mk2, 1987 года, проблем с CDM не наблюдалось за все время эксплуатации (специально выяснял об именно своих экземплярах).

Что же касается износа, вибраций, люфтов, замены пассиков, замеров электролитов - профилактика раз в 10 лет у хорошего мастера решает проблему.

[Edward XV 2 983 3 Тракты]

Что то все говорят про какие то пк, процессы. По моему бред. Сейчас существует масса компьютеров, сотни наверное или много десятков, которые не умеют вообще ничего кроме музыки и заточены только под музыку. Самые простейшие жто всякие SGC и nucleos+, но есть и antipodes по 5-6к, sotm и куча чего ещё. На всех стоит Linux, Roon и больше ничего не нужно. Они стримят музыку с диска в сеть, а плеер просто играет потом и даёт на цап. И никакой сд принципиально лучше не будет

[individuuum 2 719]

А самое главное это принцип и организация звукоизвлечения аналогового сигнала из этого самого цифрового файла... с СД это самый простой и короткий путь...в отличии от РС. В чём то напоминает винил ...только вместо иглы лазерный луч ... и даже механика должна быть не хуже чем в хорошем столе. А РС это цифровая мясорубка ))

Ну какой же бред... Срочно изучать как устроено звуковоспроизведение с компакт дисков. Нет в CD никакого волшебства, Этот формат был изобретён на заре цифровой эпохи и это (CD диск) большой компромисс. Ну не умели тогда более надёжно распространять цифровые записи. Сейчас с развитием интернета и прочих носителей информации CD это анахронизм. Это так.

[Serg53 6 978]

А самое главное это принцип и организация звукоизвлечения аналогового сигнала из этого самого цифрового файла... с СД это самый простой и короткий путь...в отличии от РС. В чём то напоминает винил ...только вместо иглы лазерный луч ... и даже механика должна быть не хуже чем в хорошем столе. А РС это цифровая мясорубка ))

Ну какой же бред... Срочно изучать как устроено звуковоспроизведение с компакт дисков. Нет в CD никакого волшебства, Этот формат был изобретён на заре цифровой эпохи и это (CD диск) большой компромисс. Ну не умели тогда более надёжно распространять цифровые записи. Сейчас с развитием интернета и прочих носителей информации CD это анахронизм. Это так.

 

Увы...Вы так ничего и не поняли...а скорей просто никогда не слушали как звучит хорошая СД система ( думаю это сейчас у молодёжи не редкость...остается только сочувствовать ))...и это не только мое мнение . А насчёт изучения звуковоспроизведения с СД диска боюсь не Вам меня учить...боюсь Вы ещё в школу не пошли когда я уже это знал и имел ))

 

Что то все говорят про какие то пк, процессы. По моему бред. Сейчас существует масса компьютеров, сотни наверное или много десятков, которые не умеют вообще ничего кроме музыки и заточены только под музыку. Самые простейшие жто всякие SGC и nucleos+, но есть и antipodes по 5-6к, sotm и куча чего ещё. На всех стоит Linux, Roon и больше ничего не нужно. Они стримят музыку с диска в сеть, а плеер просто играет потом и даёт на цап. И никакой сд принципиально лучше не будет

 

Масса не такая уж и большая..подавляющая масса РС для воспроизведения музыки не пригодна )). И тут уже писали о том что такие РС системы конечно есть...только повозиться надо...и часто денег больше потратить ))

[individuuum 2 719]

А насчёт изучения звуковоспроизведения с СД диска боюсь не Вам меня учить...боюсь Вы ещё в школу не пошли когда я уже это знал и имел ))

Будет интересно если расскажите Я вот могу. Помню жадно изучал эту тему ещё до эпохи интернета по статьям "Техника Молодёжи" (был такой журнал)

[Serg53 6 978]

Здравствуйте. Скажите пожалуйста, если я куплю проигрыватель Marantz SA8005 и фирменный диск с музыкой и послушаю, будет ли этот звук лучше, чем если я куплю сетевой проигрыватель Marantz NA8005, сделаю рип с этого диска (или куплю у производителя файлы с этого диска), закину на флэшку, вставлю напрямую в NA8005? Оба аппарата на CS4398. Выпущены в одно время. Заранее спасибо!

 

Этого ...Увы!...теперь никто не знает...современные СД проигрыватели очень стали похожи на РС...чего только с цифрой внутри не вытворяют ))...А раньше даже блок коррекции ошибок отключали..

 

А насчёт изучения звуковоспроизведения с СД диска боюсь не Вам меня учить...боюсь Вы ещё в школу не пошли когда я уже это знал и имел ))

Будет интересно если расскажите Я вот могу. Помню жадно изучал эту тему ещё до эпохи интернета по статьям "Техника Молодёжи" (был такой журнал)

 

А чего рассказывать...лучше в интернете вопрос задайте )))...а ещё лучше хорошую СД систему на фирменном диске послушайте...)))

[firewheel 1 618 4 Тракты]

Ну какой же бред... Срочно изучать как устроено звуковоспроизведение с компакт дисков. Нет в CD никакого волшебства, Этот формат был изобретён на заре цифровой эпохи и это (CD диск) большой компромисс. Ну не умели тогда более надёжно распространять цифровые записи. Сейчас с развитием интернета и прочих носителей информации CD это анахронизм. Это так.

До сих пор люди не могут понять что цифро транспорт - будь то с механизмом CD привода или с WIFI приемником по DLNA или с внутренним SSD хранилищем - это по конструкции однотипные устройства отличающиеся только входной частью (откуда брать данные).

[Serg53 6 978]

Ну какой же бред... Срочно изучать как устроено звуковоспроизведение с компакт дисков. Нет в CD никакого волшебства, Этот формат был изобретён на заре цифровой эпохи и это (CD диск) большой компромисс. Ну не умели тогда более надёжно распространять цифровые записи. Сейчас с развитием интернета и прочих носителей информации CD это анахронизм. Это так.

До сих пор люди не могут понять что цифро транспорт - будь то с механизмом CD привода или с WIFI приемником по DLNA или с внутренним SSD хранилищем - это по конструкции однотипные устройства отличающиеся только входной частью (откуда брать данные).

 

И звуком! ))))

[individuuum 2 719]

До сих пор люди не могут понять что цифро транспорт - будь то с механизмом CD привода или с WIFI приемником по DLNA или с внутренним SSD хранилищем - это по конструкции однотипные устройства отличающиеся только входной частью (откуда брать данные).

Именно так. Но сейчас душами владеют маркетологи которые рассказывают людям о волшебстве истинного звука в настоящих "ещё тогдашних" CD проигрывателях. Мечта важнее знаний, увы.

 

Ну какой же бред... Срочно изучать как устроено звуковоспроизведение с компакт дисков. Нет в CD никакого волшебства, Этот формат был изобретён на заре цифровой эпохи и это (CD диск) большой компромисс. Ну не умели тогда более надёжно распространять цифровые записи. Сейчас с развитием интернета и прочих носителей информации CD это анахронизм. Это так.

До сих пор люди не могут понять что цифро транспорт - будь то с механизмом CD привода или с WIFI приемником по DLNA или с внутренним SSD хранилищем - это по конструкции однотипные устройства отличающиеся только входной частью (откуда брать данные).

 

И звуком! ))))

Без сомнения звуком отличается. Любой аппарат отличается звуком. Цап обвязка, питание...Всё что до этого, цифра, не может меняться. Нолики и единички хоть на бумажке запиши останутся всё теми же.

[Serg53 6 978]

До сих пор люди не могут понять что цифро транспорт - будь то с механизмом CD привода или с WIFI приемником по DLNA или с внутренним SSD хранилищем - это по конструкции однотипные устройства отличающиеся только входной частью (откуда брать данные).

Именно так. Но сейчас душами владеют маркетологи которые рассказывают людям о волшебстве истинного звука в настоящих "ещё тогдашних" CD проигрывателях. Мечта важнее знаний, увы.

 

Важней всего собственные уши !!! Диспут этот вечен на всех аудио форумах... и переубедить ещё никого знайкам ))...не удалось!