Мой слух стал жертвой скорости и разрешения на металле. Апгрейдился... На баланс перешел... Как говорится, за что боролся, на то и напоролся. Теперь связка Bryston + AKG работает на металле, как ансамбль строительных инструментов.

Походу металл придется в HD650 слушать только.

ветку пора переименовать, так как она больше о том, как невладелец и не слушавший раскрытых 650х whiteeagle, пытается убедить владельцев 650х, что наушники эти г*но полное во всем

где автор темы то, с rls24?

вообще 650 на вторичке вместе с доп. шнурком будут стоить ~20тр. и за эту цену мы получаем хорошие универсальные уши со сценой детальностью и со всеми наворотами.

ну можно канеш набросить и тысяч 70-170 и купить Фостекс

По мне метал без разницы на чем слушать, пищит, стучит, пилит и бумбахает в любых наушниках, а остальное там не важно.

Заблуждаетесь.)

У любителей тяжа весьма дорогие и достаточно высокого уровня сетапы.

@sergst, по поводу кабелей, вот только инженерам попробуй это докажи) Они никогда с этим не маялись...

 

Походу металл придется в HD650 слушать только.

Само-собой разумеется, из-за того, что они приспускают верхнюю середину, метал рок и все это прочее разбавляется и становится более "влажным", приятным. Focal pro тоже хороши. Но изначально эти записи сводят/мастерят так, что мозг выпиливают. Такая концепция( Но не все, конечно.

Изменено 13 декабря, 20169 г пользователем borisuperful

ветку пора переименовать, так как она больше о том, как невладелец и не слушавший раскрытых 650х whiteeagle, пытается убедить владельцев 650х, что наушники эти г*но полное во всем

где автор темы то, с rls24?

вообще 650 на вторичке вместе с доп. шнурком будут стоить ~20тр. и за эту цену мы получаем хорошие универсальные уши со сценой детальностью и со всеми наворотами.

ну можно канеш набросить и тысяч 70-170 и купить Фостекс

протицируете где я называю 650 гауном?)

да и в теме далеко не только я со своим мнением) словом не поняли ничего))

по поводу кабелей, вот только инженерам попробуй это докажи) Они никогда с этим не маялись...

Вы имеете ввиду звукоинженеров? Дело в том, что специфика проф. аудио, будь то постановка концертного звука, или работа в студии, предполагает совсем другие, гораздо более действенные методы "коррекции" звука. Т.е. влияние кабельного хозяйства и там есть (невозможно передать сигнал без искажений), но на фоне проф. оборудования для работы со звуком влияние кабельных сетов примерно такое же, как влияние вентилятора на скорость ветра во время урагана (т.е. оно то есть, но не очень заметное ). Но, справедливости ради нужно отметить, что есть студии оборудованные не дешёвыми кабелями.

К стати в домашнем аудио кабелями начали корректировать звучание, когда эквалайзеры из моды вышли...

Изменено 13 декабря, 20169 г пользователем pollar

Коллеги, прошу прощения, задерживаюсь с отчетом, сильно загружен. Надеюсь, в течение 1-2 дней напишу детальный отчет.

Всем привет!

 

Честно говоря, мне было сложно подобрать слова для отчета. Как описать свои впечатления так, чтобы было понятно всем? Как превратить их в нечто конкретное и измеримое? Даже сейчас, когда я пишу этот пост, то уже чувствую, что это будет сложно. Ведь, как тут сказали выше, наушники действительно в каком-то смысле скандальные, раз споры о них не утихают столько времени.

 

 

В первую очередь, хотел бы договориться о следующих входных данных:

- Отбросим в сторону когнитивный диссонанс в виде предвзятости подтверждения. Его тут нет, потому что я был прохладно и даже скептически настроен к данному тесту. Считал, что кабель если что и изменит, то это будут какие-то незначительные детали, а общая картинка останется прежней.

- Сергей, автор кабеля RLS, не просил меня писать отчет, это исключительно моя инициатива, потому что я, как и многие тут, хочу разобраться что же не так с этими наушниками

 

 

 

Погнали!

 

 

RLS-24 меняет все. Он превращает HD650 в другие наушники, которые не имеют никакого отношения к оригинальным HD650 из коробки. Это просто другой звук.

 

 

Представьте, что вы ездили на Мерседесе, а теперь пересели на Ауди в той же ценовой категории. Технические характеристики будут плюс-минус одинаковыми, рулежка тоже где-то рядом, но вот ощущения от автомобиля, его восприятие будут совершенно другими.

 

Мерседес, например, более напористый, что ли, а Ауди — более "теплая" и "элегантная". И если добавить RLS-24 к HD650, то у нас действительно получается эта самая Ауди.

 

И вот вы подъезжаете на этой своей теплой и элегантной Ауди в свой загородный дом. А там елка, любимая жена, полный дом детей, друзья о чем-то разговаривают. Тепло и уютно, в духовке готовится что-то вкусное. Через несколько дней Новый год. Вы садитесь у камина, надеваете HD650 и просто кайфуете.

 

 

Вот именно это и делает RLS-24. В принципе, всё))

 

 

Мало?) Ок, попробую дать больше данных:

 

Звук стал аналоговым, теплым, живым. Он стал еще теплее, но перестал быть угрюмым. В каком-то смысле, звук можно охарактеризовать как ламповый, бархатистый, немного с ленцой. Раньше HD650 звучали пластмассово, безжизненно, да они вообще никак не звучали раньше. Теперь они живые. Все партии склеились в единую цельную картину. Раньше это был просто отдельный набор звуков. Сейчас звучит как хорошая олдскульная акустика. В общем, наиболее точная характеристика — звук стал аналоговым.

 

Сильно поднялась вся середина. И это плюс, потому что именно середина и дает нам тот самый драйв и эмоции от музыки, вовлекает и кружит голову. Ощущение такое, что кто-то наконец-то выключил компрессор с СЧ)) Кроме того, именно из-за изменений в середине все партии и склеились.

 

 

Сцена. Раньше вся сцена этих наушников представляла из себя эдакую дугу, которая находится как бы перед нами. И даже супер-широкие партии все равно играли "в поле зрения" наших глаз. Поэтому, как тут писали ранее, наушники звучали "зажатыми".

 

Теперь сцена даже заворачивает назад, к затылку. Особенно это заметно на попсе. Если в попсе есть фортепиано, то звукорежиссеры любят (помимо адской компрессии) не просто разводить его по сторонам, освобождая середину под вокал, а даже любят его заводить за уши, то есть еще дальше, назад, к затылку. Это делается для того, чтобы больше вовлекало в трек. Теперь это работает и на HD650))

 

Добавил картинку по сцене, чтобы пояснить тезис.

 

 

Бас. Он просто прекрасен. Если раньше HD650 либо просто гудели в области mid-bass, либо звучали абсолютно не естественно, будто бас прогнали через какой-то искусственный сатуратор, то теперь ушел и гудеж и сам тембр, наконец-то, пришел в себя. Область баса задышала. Появился и ультра-бас. Нет, не просто его зачатки, а самый настоящий ультра-бас)

 

Раньше бас играл как бы "с натяжкой", было слышно, что наушники хоть и стараются отыграть всю басовую область, но делать им это не комфортно. Теперь наушники играют более вальяжно и справляются с басом "легко и непринужденно", даже провоцируют еще поддать жару. Произошло какое-то перераспределение амплитуд частот в этой области.

 

С уверенностью могу сказать, что с точки зрения баса это, наверное, лучшие наушники из всех что я слышал. Его не мало и не много, он просто отличный. 0 вопросов.

 

 

У наушников появилась своя атмосфера, свой характер.

 

 

Вовлекатор на 100%. Наконец-то, он есть. Честно говоря, раньше я старался как можно меньше проводить времени в этих наушниках, исключительно из-за того, что меня они раздражали чуть более, чем полностью — вовлекатора нет, сцены нет, звучит искуственно, треки не узнаю, какой смысл в них сидеть за рабочим местом? Только раздражает.

 

С RLS-24 я влип в кресле на несколько часов и переслушал всю свою медиатеку. Это было что-то невероятное. Впервые я услышал в них музыку, а не звуки. Впервые, эти наушники подарили мне мурашки от некоторых треков.

 

 

Взлетность. Было 0, стало 100. Взрывные треки взрывают, разгоняющие разгоняют, все норм))

 

 

Детальность наушников снизилась, но оно и понятно, ведь все склеилось))

 

 

 

В целом, HD650 + RLS-24 отыгрывает все жанры относительно неплохо, но наиболее подходящие для них, на мой взгляд:

- Концертная/фортепианная музыка. Детальности не будет (она снизилась) и вы не сможете услышать как скрипач постукивает ногой, но зато теперь вы действительно будете на концерте и будете слушать музыку, а не искать посторонние звуки. Каждый инструмент звучит на 100% живым.

Примеры:

https://itun.es/ru/TgFzr?i=291893810

https://itun.es/ru/qGvQ0?i=883513675

 

- Американская Easy-Listening-музыка (я бы вообще назвал звук связки HD650 + RLS-24 американским)

Пример:

https://itun.es/ru/nQgogb?i=1178102435

 

Или что-нибудь из старенького:

https://itun.es/ru/DssHc?i=42280151

https://itun.es/ru/W227l?i=200243337

 

 

Подводя итог именно о RLS-24 хочется сказать, что кабель делает всего по чуть-чуть, но сразу во всех направлениях. И если стоковый звук можно охарактеризовать не иначе как дефектную настройку наушников (темные, мутные, искусственные), то при использовании с RLS-24 это уже фирменный почерк, характер и, если угодно, харизма, которые слушатель либо полюбит, либо нет.

 

 

Однако, как всегда в бочке меда есть ложка дегтя. И звучит она так:

Чувствуется, что время этих наушников ушло. Что они как бы из прошлого. У них и внешний вид соответствующий: не понятный, не однозначный. Эдакий футуризм из прошлого непонятного серого цвета.

 

Это наушники, которые сами в себе, эдакие наушники-интроверты. Если честно, то мне в них не хочется слушать веселую музыку, а скорее что-нибудь погрустнее, что-нибудь "на подумать", "погрузиться в воспоминания", ведь грустные треки они усиливают многократно, возможно даже чересчур.

 

Для себя я их окрестил как "драматичные".

 

 

Что-то современное, высокотехнологичное, новое — все же не про них. И дело не только в самом звуке, он хорош (с RLS-24), дело во всем сразу: в эргономике, посадке на ушах. Им не хватает легкости, что ли, небрежности в носке, какой-то индивидуальности, яркости, чего-то еще. Они как старый уютный свитер. К тому же, нужен хороший усилитель, заморочки с кабелями.

 

Кроме того, я считаю, что эти наушники при всех достоинствах и тех невероятных изменениях, которые вносит в них RLS-24 все же не смогут избавиться от своей легкой пелены и мутности в звуке. А хочется другого — чистого морозного утра, свежести, воздуха.

 

 

 

---

 

Возвращаясь к стоковому проводу, то единственное, что хочется сказать — это просто какая-то нелепость. HD650 с проводом из коробки пытаются ввести нас в заблуждение своими якобы деталями, своей якобы аналитичностью звучания, стерильностью. Вешают нам лапшу на уши, что "все так и было задумано", но это, конечно, не так. Стоковые HD650 звучат как плоское мутное го***.

 

У меня вообще большие вопросы к компании Sennheiser. В принципе. Зачем класть в комплект такой кабель, который показывает эти наушники с их самых худших сторон? Они что там, глухие что ли?

 

Впрочем, у меня вопросы ко всей продукции этой компании. Весь модельный ряд Sennheiser, лично для меня, выглядит странным.

У каждой модели какие-то свои ярко-выраженные специфические недостатки, которые затмевают все их достоинства. Почему нельзя сделать просто нормальный продукт сразу?

 

 

 

Оставлю ли я себе эти наушники? Не знаю. Возможно, их нужно оставить, просто, чтобы были. Или когда захочется "странного". Все равно, полагаю, за них много не предложат на барахолке.

 

 

Через пару дней буду слушать AKG712Pro, посмотрим на что они способны. Со слов коллег на форуме, они в легкую уделывают HD650. Если впечатлят, подумаю о продаже HD650.

 

Но даже если и HD650 останутся, то все-таки, мне хотелось бы иметь еще одни, более универсальные наушники: низкоомные, закрытого типа, с прекрасной эргономикой, эдакие наушники на все случаи жизни. T5P2 под эти критерии подходят, но я послушаю их только через 2-3 недели.

Изменено 19 декабря, 20169 г пользователем borisovonline

@borisovonline

Представьте, что вы ездили на Мерседесе, а теперь пересели на Ауди в той же ценовой категории. Технические характеристики будут плюс-минус одинаковыми, рулежка тоже где-то рядом, но вот ощущения от автомобиля, его восприятие будут совершенно другими.

 

Мерседес, например, более напористый, что ли, а Ауди — более "теплая" и "элегантная". И если добавить RLS-24 к HD650, то у нас действительно получается эта самая Ауди.

Вот сейчас Мерседесу обидно было, очень — половина Штутгарта стыдливо смахнула скупую слезу германского гения. Но тут я не смогу заступиться, так как толком водил машины либо с другого Штудгартского завода либо из Баварии. Так что их слёзы оставлю на вашей совести.

 

И вот вы подъезжаете на этой своей теплой и элегантной Ауди в свой загородный дом. А там елка, любимая жена, полный дом детей, друзья о чем-то разговаривают. Тепло и уютно, в духовке готовится что-то вкусное. Через несколько дней Новый год. Вы садитесь у камина, надеваете HD650 и просто кайфуете.

А вот здесь захотел бросить свои HD800 (тоже с кабелем sergst) и заменить их на эти (с RLS-24), но вовремя спохватился, что магазины ещё не работают и успел прочитать дальше.

 

Давно интересуюсь AKG 712 Pro, хочу взять в подарок, буду ждать такой же детальный обзор — хочу сверить мнение.

@borisovonline, тракт не указали. Уверен с более подходящим вопросы к наушникам отпадут.

Изменено 19 декабря, 20169 г пользователем Sonic

@borisovonline, тракт не указали. Уверен с более подходящим вопросы к наушникам отпадут.

Действительно..., кабель это только "пол дела", важно ещё куда и как их подключали, т.к. они меняют "свой характер" не только от смены кабеля, но и на подключённом одном и том же кабеле так же отчётливо меняют свой "характер" звучания. Важно добится сбалансированности звучания путём подбора всего тракта, а кабель это просто одна из ступеней этого, некое "узкое звено" целого.

 

Интересно бы было сравнить RLS-24 с моим серебряным SA-N7 и узнать, что всё таки лучше для них, медь или серебро. По тому "медному", что я имею, серебро оказалось более предпочтительным и лучше раскрыло возможности "фольгово-сигнального" тракта моего усилителя.

Изменено 19 декабря, 20169 г пользователем zag18

@borisovonline, тракт не указали. Уверен с более подходящим вопросы к наушникам отпадут.

 

Писал неоднократно, кроме того это указано в подписи.

Слушаю через RME Fireface UCX в режиме Hi Gain Output.

 

Вопросов к наушникам более нет, все понятно))

@borisovonline,

Вы уж простите, но графоманство какое то. Мерседесы... Ауди...

В чем "скандальность" этих наушников?

Вполне себе добротные по звуку и качеству изготовления, по моей голове(да и не только судя по отзывам) посадка вполне комфортная, практически "невесомая".

Отыгрывают свой уровень вполне уверенно, даже с стоковым проводами (кто-бы чего не говорил) разница в звуке по сравнению с младшими представителями очевидна.

Вполне могут на хорошем тракте и проводах запрыгнуть на другой уровень звука.

Насколько понимаю RME Fireface UCX это узко-специализированный девайс для звукооперторов и заточен именно на эти возможности, сомнительно что на нем есть шанс "раскрыть" потенциал 650х (да и каких либо других приличных наушников этого класса), даже с хорошими проводами. Ничего по его внутренностям не нашел кроме чисто маркетинговых перлов"оснащён новейшими высококачественными чипами АЦП/ЦАП". Если знаете , можете подсказать что там за ЦАП и ОУ?

 

Судя по всему выше описанному вы смутно представляете что вам нужно, какие то туманные размышления в духе одного известного персонажа "сочини для меня шо нибудь такое шоб душа сначала развернулась, а потом обратно завернулась" и чтобы дизайн был "модно, стильно, молодежно". Когнитивный диссонанс упомянутый в отчете так и сквозит , вроде все хорошо и замечателно, но вот чего то не хватает и как то не то и не так...

Вряд ли в таком случае вам что то можно советовать, берите пробуйте на свой слух и впечатления оценивайте. Тут дело уже не за качество и провода, а насколько конкретные наушники конкретно на вашем девайсе заиграют конкретно на ваш слух и впечатления.

Изменено 20 декабря, 20169 г пользователем Slide3D

Вы уж простите, но графоманство какое то. Мерседесы... Ауди...

ауди это хорошо, но вчера ездил весь день на велосипеде (есть и машина, только форд, но всё равно нравится) заметил такой новый тренд. " не успеешь и я тебя забрызгаю" "нет не уйдёшь".

@Slide3D,

думаю они вас всё равно, в конце концов убедят, что эти наушники вам не нравятся.

Изменено 20 декабря, 20169 г пользователем щауэ тлегуса

Трэнд один на все времена: если ты крепче, на других можно забить. Так владельцы лад жалуются на хамство со стороны внедорожников, но при этом спокойно подрезают и теснят велосипедистов.

А кататься лучше группой

Трэнд один на все времена: если ты крепче, на других можно забить.

возможно просто не повезло в тот день, как буд то шла охота или соревнование, кто успеет меня догнать и забрызгать. но проехали) так то, я обычно знаю где ездить, просто в тот день решил как летом проехаться)

 

Всем привет!)

 

Слушал сегодня AKG 712 Pro со стоковым проводом из коробки.

 

Ну что сказать. Мне понравилось.

 

Тезисы:

- это, в общем-то, и есть мониторный звук. Я бы назвал его "более правильным", в сравнении с HD650, он ровный, точный

- не считаю, что они прям супер-яркие, как многие писали, скорее нейтральные. (Опять же, хорошо подходит слово "ровный")

- почти не вносят никакого окраса или своей атмосферы. На их фоне HD650 просто монстр по уводу звука в темную сторону))

- сцена шире и лучше. Точнее, она такая, какая задумывалась авторами треков. На их фоне HD650 выглядит "художником, потому что он так видит" и некоторые треки не узнать

- детальность, конечно, выше

- великолепная посадка на голове, невесомость. HD650 голову обхватывают плотнее, ощущаются весомее, соответственно добавляют своего присутствия, здесь этого нет. Они вообще не ощущаются на голове, будто их и нет.

 

Претензии:

- иногда бывает перебор в зоне сибилянт, ярчат и пестрят. Возможно, зависит от материала. Подтвердите или опровергните, кто слушал?

- бас однозначно более точный и конкретный чем у HD650, однако, на некоторых треках, мне показалось, что уши не справляются с ним и даже искажают его. Возможно, это после HD650, которые все склеивают и на это не всегда обращаешь внимание. Возможно, нужен прогрев.

 

 

Общий вывод таков. Если HD650 заставляют плясать с бубном и бороться с ними: провода, усилитель, то, се, своя атмосфера, порой не всегда уместная, то я бы описал, прошу прощения за мат, AKG712Pro таким слоганом — просто без х*йни.

 

Ушел думать.

 

P.S. Мечтаю послушать T5P2.

Изменено 24 декабря, 20169 г пользователем borisovonline

@borisovonline,

Эт Вы еще 612 не слушали

Сильно сравнить 62 Ом и 300 без усилка.

Сильно сравнить 62 Ом и 300 без усилка.

А что не так?

 

@borisovonline,

Эт Вы еще 612 не слушали

В чем различие?

Сильно сравнить 62 Ом и 300 без усилка.

А что не так?

Мякка выражаясь - ВСЕ! )))

Уже много раз написали про тракт, в вашем случае тракт, опять же мягко выражаясь, никакущий. Узко-специализированный девайс не подходит для раскрытия потенциала 300 Омных наушников в данном случае 650х.

Прежде чем покупать относительно дорогую вещь и не парится потом вопросом а на чтобы ее поменять, нужно как то ознакомится с матчастью. Если кто то перед покупкой вам сказал что 650 идеально подойдут даже для прослушивания со смарфона и с встроенного звука в ПК заиграют всеми красками, это сущая брехня.

Всем привет!)

Ушел думать.

 

Привет!

712 больше позиционируются как профессиональные наушники.Да, они детальнее и честнее, но 650-ые музыкальнее

 

Вобще в последнее время я бы выделил 2 группы меломанов. Те, кто слушают музыку и те, кто слушают звуки в ней.

Если вы относитесь к первой то вам наверное больше 650-ые подойдут. Ну а если вы предпочитаете восторгаться детальностью и естественностью отдельных звуков, а не наслаждаться единой звуковой картиной "так как её задумал автор треков" то скорее всего 712-ые это ваш звук

Изменено 24 декабря, 20169 г пользователем Олег Шастов

tekerrr (23 December 2016 - 23:21) писал: borisovonline, Эт Вы еще 612 не слушали

В чем различие?

Они еще более аналитичные. Вот удачное сравнение

http://forum.doctorhead.ru/index.php?app=tutorials&article=212

с 650 после 712 слух отдыхает. Звук в АКГ как трансформаторная будка в каменной комнате, быстро утомляли. Возможно усилитель был слишком мощный для них, или демпфирование высокое.

Сильно сравнить 62 Ом и 300 без усилка.

А что не так?

Мякка выражаясь - ВСЕ! )))

Уже много раз написали про тракт, в вашем случае тракт, опять же мягко выражаясь, никакущий.

 

На основании чего вы делаете такой вывод? Вы знакомы с RME Fireface UCX?

 

Кто что может сказать про Beyerdynamic T5P 2nd generation?

Изменено 24 декабря, 20169 г пользователем borisovonline