Мне вот 650-е тоже, как и whiteeagle, ну совсем не "заходят" . Кому-то нравится их комфортность(по подаче), но для меня это просто скука смертная

 

Отличный эпитет! Именно это в том числе я и пытаюсь сказать в данном топике.

Ну, тогда добавить "веселящего газа".

Странный вывод про наушники, словно они сделаны не для прослушивания музыки, а для создания скуки. Дайте им "прикурить" от хорошего усилителя, замените им кабель на подходящий и скуку как рукой сдует. Ну а для всего "отального" уже нужны наушники более высокого класса, способные выдавать звук в лучшем разрешении.

Да нет, Андрей, не всё так однозначно. В том, что 650-е можно "раскрыть", у меня сомнений нет. но вот они меня совсем не цепляют. Скорее просто раздражают, но это всё очень индивидуально. Вот с ними я не вижу для себя перспектив, хотя "кухню знаю". Я никогда не стану терять время на доводку того, что просто не нравится, не вижу для СЕБЯ в этом смысла Но, повторюсь, это индивидуальное неприятие, от этого наушники хуже не стали

Изменено 7 декабря, 20169 г пользователем pollar

Меня 650-е после рекаблинга и подбора ламп на усилке и ЦАПе вполне устраивают

 

и это самое главное

Если вы слушаете 650-е на системе в подписи, то возможно у вас усил их не раскрывает, он вроде под низкоомные наушники заточен.

Это не так, ибо есть High Gain output, к тому же писал уже несколько раз о том, что слушал эти уши на всевозможных усилителях. Одно и то же)

Вы написали, что у вас усилитель это High Gain output - усилительный выход

@borisovonline,

Если вы слушаете 650-е на системе в подписи, то возможно у вас усил их не раскрывает, он вроде под низкоомные наушники заточен.

у него нет усилителя в подписи.

а я с того и начал - менять надо 650 на другой уровень)))

Я и говорю -нет смысла сравнивать 20 к девайс с 100 к. По любому посыпятся советы поменять весь ЗК тракт включая квартиру в котором он находится.Причин для этого найдётся масса)

ну ок я выберу, так как тема на что сменить 650, мой ответ - фостексы TH600) На вторичке можно найти за 30-35, источником для хорошего раскрытия может быть даже Хидиз ap-100 (но лучше плеер посерьезнее). И все, будет технично, универсально, детально. Реально ступень вперед от 650-х.

все имхо.

странный "ок" и дальше про свое. 650 на вторичке стоят 15тр, а не 30-35. 30-35тр против 15тр - реальная ступень вперед причем ступенька в два раза выше.

@account, все верно, ступеньки в аудио еще и не таких денег стоят. Даже если не выделять свой текст жирным)

выделил потому, что на фоне черезмерного квотинга, текст плохо воспринимается. Другими словами выделил его для вашего удобства.

выделил потому, что на фоне черезмерного квотинга, текст плохо воспринимается. Другими словами выделил его для вашего удобства.

 

Благодарю! А у вас какие идеи по вопросу автора?

@whiteeagle, ранее предложил: http://forum.doctorh...=25#entry909717

Изменено 7 декабря, 20169 г пользователем account

Я бы порекомендовал тс не дергаться. Слушайте дальше 650-е, развивайте тракт, купите в конце концов приличный усилитель, 650-е могут больше чем вы сейчас слышите. И потихоньку копите на HD800s, размениваться на более дешевые и заведомо кривые по звуку наушники мне кажется пустой тратой времени и денег. Имхо конечно.

Да, 650 -->800s это наилучший абгрейд из всех возможных.

@whiteeagle, ранее предложил: http://forum.doctorh...=25#entry909717

Это совет остаться на них же?) ну не знаю, особенно учитывая что автору они не нравятся, смысл из них что-то там выжимать. Я вставлял 650 в свой тракт, возможности которого намного превосходят их максимальные потребности, ничего особенного не услышал. Конечно надо смотреть в сторону 800S или 800 поздних ревизий, но такие советы тут уже были, поэтому я и предложил ступеньку пониже, которая не потянет за собой серьезные вложения в тракт.

@borisovonline, прежде, чем выезжать в Москву - звоните в ДХ и узнавайте точно ли там есть интересующие вас наушники, доступные для прослушки. Отображение на сайте это конечно хорошо, но звонить все равно надо! Что бы удостовериться.

 

 

 

 

АКG этой детальностью и раздражают. По моему это реально мешает слушать слитную картинку.

По этому поводу тут на днях Зонтик целый опус выдал.

Реально он прав на все 100%

В погоне за аудифилией народ просто тупо перестал наслаждаться музыкой, текстом.

НАслаждается звучками и кайфует от вылизанных сухих и мертвых ХайРез записей.

тот пост оказался незамеченным, видимо не к месту я его там написал.

Раз уж тут зашел про это разговор, то продублирую его сюда, может кому эти мысли интересны будут.

 

высокая детальность, аналитичность невольно заставляет меломана становиться аудиофилом, выслушивать всю подноготную записей, несовершенство собственного тракта. А музыка... она как бы "ждет", ждет, когда вы достигните некого совершенства в тракте, что бы наконец услышаться во всей своей красе. Но совершенство довольно иллюзорно - приближается, приближается, но никак полностью не нагрянет! А время то идет, годы жизни...

Тут уже дело в голове аудиофилов, а не в как таковом совершенстве звука, которого на самом деле не существует.

 

Для каждого важно лишь найти определенный баланс между достаточным для себя разрешением, техничностью - и - музыкальными, эмоциональными составляющими звучания. Эту золотую пропорцию. Это и есть в глобальном смысле "свой звук", который позволяет наконец расслабиться и выжимать максимум музыкальной сути из музыки, понимать и чувствовать ее, уходить в нее с головой и переживать то, что пытался донести исполнитель и звукорежиссер, а вовсе не думать о том, что бы еще улучшить в тракте, что бы достичь этого ... Дурацкого эфемерного совершенства! Это и есть конечная цель аудиофилии. Максимум внимания - музыке, минимум - технике. Техника должна быть лишь средством к достижению музыкальной нирваны. Слугой, а не центром внимания и восхищения.

Находясь в нирване о технике уж думать точно не будешь.

 

Не могу говорить за всех, но для меня среднего класса звука вполне достаточно, что бы уйти в музыкальный рай, но только при условии четкого соответствия особенностей звучания (баланс частот, красота и естественность тембров, сцена и вируальное пространство) - моим вкусовым требованиям. Дальнейшее повышение разрешающей способности уже добавляет скорее другого типа удовольствия - не музыкального, а аудиофильского, с осознанием того как же все круто звучит. Это ДЛЯ МЕНЯ переводит стрелки внимания - с самой музыки и ее эмоциональной составляющей - на техническую составляющую записей, что не есть гуд.

 

Главный принцип для меня в вопросе аудиофилии - принцип достаточной техничности, при сопутствующей этому музыкальной гармонии, реализма, но в тоже время, с легкими элементами романтизма и эмоциональной открытости.

 

Изменено 7 декабря, 20169 г пользователем zontik

 

АКG этой детальностью и раздражают. По моему это реально мешает слушать слитную картинку.

По этому поводу тут на днях Зонтик целый опус выдал.

Реально он прав на все 100%

В погоне за аудифилией народ просто тупо перестал наслаждаться музыкой, текстом.

НАслаждается звучками и кайфует от вылизанных сухих и мертвых ХайРез записей.

тот пост оказался незамеченным, видимо не к месту я его там написал.

Раз уж тут зашел про это разговор, то продублирую его сюда:

 

высокая детальность, аналитичность невольно заставляет меломана становиться аудиофилом, выслушивать всю подноготную записей, несовершенство собственного тракта. А музыка... она как бы "ждет", ждет, когда вы достигните некого совершенства в тракте, что бы наконец услышаться во всей своей красе. Но совершенство довольно иллюзорно - приближается, приближается, но никак полностью не нагрянет! А время то идет, годы жизни...

Тут уже дело в голове аудиофилов, а не в как таковом совершенстве звука, которого на самом деле не существует.

 

Для каждого важно лишь найти определенный баланс между достаточным для себя разрешением, техничностью - и - музыкальными, эмоциональными составляющими звучания. Эту золотую пропорцию. Это и есть в глобальном смысле "свой звук", который позволяет наконец расслабиться и выжимать максимум музыкальной сути из музыки, понимать и чувствовать ее, уходить в нее с головой и переживать то, что пытался донести исполнитель и звукорежиссер, а вовсе не думать о том, что бы еще улучшить в тракте, что бы достичь этого ... Дурацкого эфемерного совершенства! Это и есть конечная цель аудиофилии. Максимум внимания - музыке, минимум - технике. Техника должна быть лишь средством к достижению музыкальной нирваны. Слугой, а не центром внимания и восхищения.

Находясь в нирване о технике уж думать точно не будешь.

Вот такой поток сознания на тему достаточности и значимости тех.уровня звучания в музыке.

 

Не могу говорить за всех, но для меня среднего класса звука вполне достаточно, что бы уйти в музыкальный рай, но только при условии четкого соответствия особенностей звучания (баланс частот, красота и естественность тембров, сцена и вируальное пространство) - моим вкусовым требованиям. Дальнейшее повышение разрешающей способности уже добавляет скорее другого типа удовольствия - не музыкального, а аудиофильского, с осознанием того как же все круто звучит. Это ДЛЯ МЕНЯ переводит стрелки внимания - с самой музыки и ее эмоциональной составляющей - на техническую составляющую записей, что не есть гуд.

 

Главный принцип для меня в вопросе аудиофилии - принцип достаточной техничности, при сопутствующей этому музыкальной гармонии, реализма, но в тоже время, с легкими элементами романтизма и эмоциональной открытости.

 

 

Это может быть воспринято так, что мол, чем выше детальность и техничность, тем меньше гармонии и романтизма, меньше собственно музыки в ее первоначальном смысле. Мое ИМХО - может быть и то и то, не уловил тут связи, баланса этих понятий. Высокая и очень высокая техничность может даже приблизить гармонию и эмоциональную реализацию, если сочетается с правильной по качеству версией любимой музыки (И конечно если тракт и наушники могут что-то кроме техничности). Но это все мое мнение.

Изменено 7 декабря, 20169 г пользователем whiteeagle

Нет, конечно же, объективно ее (эмоциональной составляющей) меньше не станет, если к тому же звуку еще добавить разрешения, прозрачности. А больше - может и стать, бесспорно.

Но тут вопрос чисто в психологии каждого конкретного человека: чем более техничный звук, тем больше он распологает к получению кайфа (в добавок к эмоционально-музыкальному) - еще и от осознания "ах какой у меня бас, ах какое разрешение и тп". И вот последний тип восприятия иногда начинает перетягивать одеяло с эмоциональной составляющей на аналитическую/оценивающую. Как известно, когда активно работает одно полушарие мозга, другое "отдыхает" ))

И как следствие преобладания оценивающего восприятия над эмоциональным, мозг начинает "высасывать недостатки из пальца", и искать пути к их устранению. Или, как вариант, появляется стремление сделать звук еще более совершенным. Так происходит у многих, да что там, у большинства. Достигнув некого "своего потолка" в развитиее систем, приходится сознательно приостанавливать аудиофилию , обосновав это нецелесообразностью дальнейших трат денег, времени.

В общем, всем нам это знакомо. Речь немного о другом. Когда найден баланс между техничностью и музыкальностью, то мозг на какое-то время успокаивается и позволяет полностью уйти в музыку, без всяких задних мыслей о технических аспектах. Принцип достаточной техничности действует у любого аудиофила, просто рамки этой достаточности у всех свои. И пропорции в балансе разные.

Изменено 8 декабря, 20169 г пользователем zontik

да, безусловно, если удовольствие уходит таким способом, остановиться надо, тут спору нет))

да, безусловно, если удовольствие уходит таким способом, остановиться надо, тут спору нет))

именно по этому я и не покупаю, скажем, 612е АКГ, уже на протяжении 2х лет, хотя позывы к этому были, вплоть до сейчашнего Они снова утянут меня в перебор железа и проводков, как это было ранее с 3000ми соньками.

у него нет усилителя в подписи.

Так это получается автор темы без усилка 650-е слушает, тогда понятно почему звуком не доволен.

Лично мне качественым продолжением звука 650-ых (но и то c оговорками) видится только МОД ТДС-7. За те деньги что просит Снорри, 7-ые ТДСки Супер наушники.

Видимо, "скоро в продаже"?

650е с правильным рекаблингом оказываются довольно ровными наушниками, без ватности на ВЧ и без вязкости на нсч и нч. И 800s довольно ровные, но существенно более высокого класса.

А если нравится притемненная, плотная подача 650х и хочется ее наоборот развить, углубить, то тогда абгрейдом будут как раз ТДС-7 от снорри.

Это 2 разных направления в подаче - 800s стремятся к нейтральности, ТДС-7 - к плотности и повышенной телесности.

Проблема аудиофила.

Вчера он слушал и все было идеально. Бас быстрый, точный. Детализация невероятная. Сцена масштабная. Лучше и быть не может.

С этой мыслью, сегодня, он снова надеется услышать все-то, что слышал вчера, то есть идеальную звуковую картину. Но не слышит, так как это мысль в голове туманит разум и поднимает планку на другой уровень, который есть, но очень сомнителен. Бас становится мягким и демпфирование не то, детализация упала, а сцена уже не такая масштабная. Что будет завтра - все уже мы знаем.

 

Другое дело, когда ты нашел свой звук и можешь вот так просто проникнуться музыкой, чтоб она тебя радовала музыкально и эмоционально. А не выслушивать какие-то отдельные инструменты и думать, как тракт за пол ляма и выше не может удовлетворить твои бесконечные потребности.

 

Что касается темы, то HD 650 - это очень капризные наушники, не в плане усиления, а синергии. Если они вам нравятся и не нравятся сразу, значит вы просто не нашли свой источник.

Проблема аудиофила. Вчера он слушал и все было идеально. Бас быстрый, точный. Детализация невероятная. Сцена масштабная. Лучше и быть не может. С этой мыслью, сегодня, он снова надеется услышать все-то, что слышал вчера, то есть идеальную звуковую картину. Но не слышит, так как это мысль в голове туманит разум и поднимает планку на другой уровень, который есть, но очень сомнителен. Бас становится мягким и демпфирование не то, детализация упала, а сцена уже не такая масштабная. Что будет завтра - все уже мы знаем. Другое дело, когда ты нашел свой звук и можешь вот так просто проникнуться музыкой, чтоб она тебя радовала музыкально и эмоционально. А не выслушивать какие-то отдельные инструменты и думать, как тракт за пол ляма и выше не может удовлетворить твои бесконечные потребности.

Это правильно подмечено, но только эта "проблема" существовала во все времена, ещё задолго до появления термина "аудиофил". Мне о таких непредсказуемых изменения звучания рассказывал отец(стаж меломана и самодельщика с 40-х годов), на заре моего увлечения музыкой. Это проблема комплексная, тут не только не оправдавшиеся, достроенные за ночь ожидания, но и вполне объективные изменения в питании, активности РЧ сигналов, в собственном состоянии(а тут совокупность и объективных факторов, примеру изменения AD, и субъективного настроя) и ещё наверное куча факторов. Никогда не замечали изменения звучания прямо в процессе прослушивания? И такое тоже бывает.

А вообще, как пример различного, именно субъективного восприятия, очень далёкий от аудио, а значит относительно свободный от аудиопредрассудков , можно использовать неоднократно повторяющиеся(лично со мной) случаи, когда вкус минеральной воды из одной и той же бутылки утром и в обед может очень существенно отличаться.

к стати я уже не раз высказывал своё отношение к слепым тестам(участвовал в таковых ещё с 70-х годов), сформировавшееся в немалой степени именно вот от такой нестабильности в субъективном восприятии, когда "сегодня" вообще никакой разницы уловить не удается, а на "завтра" сам себе удивляешься, как ТАКУЮ разницу мог вчера не услышать

В общем тяжела жизнь меломана( а аудиофила ещё тяжелее ), столько нам на голову проблем и забот обрушивается , но фигня, и тут прорвёмся

Изменено 8 декабря, 20169 г пользователем pollar

Лично мне качественым продолжением звука 650-ых (но и то c оговорками) видится только МОД ТДС-7. За те деньги что просит Снорри, 7-ые ТДСки Супер наушники.

Видимо, "скоро в продаже"?

 

Нее, эти точно никому не продам. Ушки шикарные получились на этот раз. Скоро в продаже 800-ые будут.... .

Все, чем вы по-началу восторгаетесь, потом продаете, иногда неоднократно, почему так?))

без обид)

Бедные 650е. Каждый проходящий мимо считает за долг попинать их. А ведь одно время это были топовые наушники и очень популярны среди аудиофилов (и простых меломанов). Как же они все ошибались и слушали га*но.

 

Полностью согласен с Mogoll, кабель стоит поменять на хороший медный или серебрянный. Сразу снимаются претензии к мутности и басу. Причём глядя на его подпись, я понял, что кабелёк то у нас одинаковый и ощущения схожие Это о многом говорит.

 

я только в стоке слушал, мне показались слабенькими, но на истину не претендую) 990е винтаж, которые явно старше 650-х, у меня играют чище, яснее, с оригинальным кабелем.

А в теме уже очевидно выяснилось - если подача 650 интересна, их можно довести до хорошего уровня (но можно перейти на совсем другой с другими наушниками). А если сразу не заходят то врятли стоит пытаться. Думаю автор ответы получил)

Кстати, автору темы по поводу t5p-2. Заметил на нашей барахолке их по цене 45 тыс. Более, чем адекватная цена за эти уши. Правда они в Минске и продавец готов переслать.

, все таки, если сравнивать одноклассовые с схожими характеристиками источники, на мой взгляд там нет настолько существенных отличий, чтобы оценить или недооценить наушники. Если ничего себе не надумывать, то это действительно так. Но незначительные изменения в сторону качества/синергии могут быть. Так вот стоит ли между ними копаться всю жизнь, каждый решает сам. Конца этому нет.

Изменено 8 декабря, 20169 г пользователем borisuperful