borisovonline

Сегодня купил HD660S. Офигенные. Но это не работать, это слушать) В них все звучит хорошо, даже плохо сведенные треки. Еще купил K701. Офигенные. А вот это работать. В них хорошо звучит только то, что реально хорошо. Обновил подпись, сейчас там весь набор))

Коллеги, в общем я "нашел" наушники, которые на 99,9% можно назвать "идеальными". Это все те же Beyerdynamic DT250/250, однако, с некоторыми модификациями. Я заменил основной кабель на Mogami 2549. Коннектор — обычный Neutrik NP3X-BAG. Для тех, кто не знает, Mogami 2549 — это студийный микрофонный кабель (две жилы + экран), эдакий золотой стандарт в студийном мире. Кабель имеет низкую емкость, соответственно, не режет верх, за что его, в общем-то, и любят. Ну и вообще, нейтрален, прозрачен, ничего никуда не красит и просто круто звучит. Он же у меня используется во всех соединениях — на мониторы, на межблок и т.д. Кроме того, я также заменил все внутренние соединения в самих наушниках на жилы из Mogami 2549, раздербанив его. Это также принципиальный момент. И все. Все полетело и заиграло. Как мы помним, DT250/250 хоть и играют ровно, но звучат немного суховато (душновато). С Mogami 2549 наушники раскрылись. Им по прежнему чуток недостает сцены, но в целом у меня больше нет к ним каких-либо существенных претензий. Заказал еще 5 пар таких же наушников. Вдруг их снимут с производства) На фото на коннекторе самих наушников, вы видите вставку-прокладку из поролона. То ли я немного повредил коннектор при монтаже и его подраздуло (Mogami 2549 6мм в диаметре, было тяжеловато его туда завести) и соединение с чашкой стало неплотным, то ли я никогда не замечал, и они всегда так и играли, однако наушники стали чуть больше басить правым каналом по ультра-низу, поэтому пришлось по-быстрому применить этот популярный в народе мод. Вроде как эта проблема — перекос по ультра-низу по DT250/250 давно известна, скорее всего я ее просто никогда не замечал, поскольку использовал наушники эпизодически. Мод решил эту проблему. Так или иначе, я также заказал и новый коннектор. Придет — поставлю и посмотрю как будет без этой доп-прокладки. Ну и сравню с новыми экземплярами наушников, может мне достались первые ревизии, а вроде как в последующих Beyerdynamic решила эту проблему перекоса по балансу ультра-низа сразу из коробки. Извините, что не захожу с фанфарами, подустал тратить энергию на данный тред и кому-то что-то доказывать) Если у кого есть DT250/250, просто попробуйте этот мод. И сами решите для себя. На этом, поиски каких-либо других наушников завершаю. Лично для меня тема закрыта. Всем большое спасибо! Это были прекрасные и интересные четыре года!

Я слушал все наушники, упоминаемые в этом топике. K240 приятны своей изящной серединой, как и все у AKG, но баса там нет.

Они мне достались до кризиса за тысяч 14... Внутри А/В усилитель, красиво играют легкую музыку, женский вокал. В а7х уже D усилок, я слышал не самый плохой D класс.... играет он немузыкально Понял. Сабвуфер для дома это зло, лучше уж побольше басовик в мониторах... Как раз нет. Ультру вы по-настоящему услышите только в системах с сабвуфером. Нет пока что еще таких колонок, которые бы ну прям отыграли все-все-все, иначе их бы уже все купили (хотя Наутилусы от B&W метят, конечно, потому и стоят на Abbey Road и прочих студиях) Опять же. Я же не знаю, что вы пишете. В хип-хопе ультра важна, в хаусе тоже, в поп-музыке поменьше, в роке вообще ее там быть не может (бочка не может играть ультру, как и бас гитара в принципе). В кинопроизводстве без сабвуфера вообще делать нечего. Но главное не это. Вы сказали слова "для дома". И я вот что подумал. Для дома не имеют смысла вообще никакие мониторы, внезапно, без акустической обработки помещения!) Это все детский лепет, что бы мы туда не поставили) Это все просто не важно. Хоть за миллион мониторы, хоть за 100 тысяч. Вообще, какое-либо мало-мальское прослушивание акустических систем невозможно без а) правильного их расположения б) акустической обработки помещения. Кстати, поэтому в мире и начался такой бум наушников. Ведь люди не хотят (или не могут по деньгам) заморачиваться на акустическую обработку помещения, дорогие АС, проще купить наушники за 100к и радоваться, а не тратить сотни тысяч на все это дело еще даже не включив усилитель в розетку)) Вот вам отличный материал на эту тему: http://doctor-sound....age=read&id=169

Adam a3x - мои первые мониторы. "неестественные" можно сказать про что угодно, не бывает прям нейтральных компонентов и динамиков. Поэтому с одной парой мониторов далеко не уедешь, если вы занимаетесь этим серьезно. А почему выбрали A3X, а не те же KRK? Цена та же, звучат лучше. (Считается, что Адамы начинаются с A7X). Что касается нескольких пар мониторов, то оптимальным набором в последнее время overall по миру считаются: очень хорошие основные мониторы (с сабвуфером, конечно) и Auratones (если нет денег, черт с ним — Avantones), можно даже один. Первые позволят вам слышать всю картину от ультры до ультры, вторые специально созданы для середины — там находится основная музыкальная информация, и работая на полноиграющих мониторах очень легко пропустить ее, так, что фактически на маленьких колонках середины и не будет. Попробуйте, погуглите.

Я выше написал — приловчиться можно к чему угодно, я вот приловчился к Bose QC 35 ii. Ну вам-то конечно это известно лучше. Но будем просто считать меня аудио-пуристом. Я все же за поиски священного грааля. Например, в звуковых интерфейсах такой грааль есть, и он всем хорошо известен. При прочих равных условиях и одинаковой ценовой категории, абсолютно любые звуковые аудио-интерфейсы кладет на лопатки любая железка от RME. Вот я также могу сказать, что вы никогда Адамы не слышали. Потому что они не верхастые, а не естественные по верху из за своих ленточных твиттеров. Это несомненно так. Вот хаус-набросок, который я написал и свел в шумном автобусе без нормального кондиционера с толпой туристов, переезжая с Пхукета в Бангког, по блютузу прямо из Logic Pro X, в абсолютно уродских наушниках Sennheiser Momentum In-Ear Wireless Black. Больше к нему не притрагивался и не правил ничего. Ну и что, вроде норм звучит. https://www.dropbox....huket2.mp3?dl=0

Да го*** полное. Баса нет, как и у всего от AKG. Вот просто возьмите и включите те же DT250/250 и послушайте что такое бас. Цена та же, почти. Опять же, если вы слушаете трек, как пример, Honesty от Billy Joel, то там и в треке баса нет (и DT250 это оч быстро покажет на контрасте с другими современными треками с ультрой), я же не знаю что вы слушаете.

Да, я делаю музыку уровня Бузовой. Вам легче?) Когда начинаются разговоры в контексте "ваабще", тогда имеем огульные фразы "раздутая", "стадион". Как был задуман трек?? Какой трек?) Какого жанра? В студии, где готовят треки группы с электро инструментами, "сцену" ваяют как кому нравится. И у каждого она разная. О чем вы вообще говорите? Есть сцена, которую задумал звукорежиссер на сведении. Расположил инструменты так как захотел, это справа, то слева, это глубже, это дальше, это в бинауралку (за затылок), и т.д. Так вот, задача профессиональных наушников (как и вообще любого проф оборудования) воспроизвести это все точно также. Если начинается свистопляска, поездки фаз туда-сюда, такой инструмент не пригоден как профессиональный. И HD800 никогда, ни при каких обстоятельствах не могут назваться профессиональными. В профессиональном оборудовании (любом) важны: точность, надежность, эффективность. Если вам принесли макет для печати и вы искренне уверены, что на экране красный, а при печати выходит с оттенком фиолетового — это не точный монитор (точнее не откалиброванный), и как следствие, не профессиональный. В стоматологии: вы можете обычной щеткой сколько угодно снимать зубной камень, но этого никогда не произойдет (точнее произойдет, но через сто лет), а профессиональное медицинское оборудование засчет точности и эффективности сделает это за 10 минут. Можете вкручивать болт китайской разболтанной отверткой (ну один вкрутите, ну десять вкрутите, одиннадцатый уже пойдет в поту), а можете воспользоваться проф инструментом Bosch/Makita и ко, и это будет совершенно иной по эффективности и скорости результат. И так везде. Я удивлен, что приходится вообще об этом говорить. Про меломано-аудиофильские вещи я не спорю и вообще не лезу туда, возможно кому-то нравится (точнее большинству аудиофилов нравится), когда наушники "улучшают звук" или виртуально увеличивают пространство, которого нет, и "рисуют" треки в какой-то особенной манере, которые заходят слушателю.

У HD800 нет никакой сцены. Она нереальная, гипертрофированная, извращенная. Оне не имеет никакого отношения к тому, как был задуман трек. Я всегда поражаюсь, когда говорят про HD800 — "ах, вот это сцена". Да не сцена это. Это стадион, включенный "3D-процессором, встроенным в данные уши"))

Я слушал Oppo, и они звучат великолепно! Если бы не одно но: очень зажатая сцена. Тоже самое происходит в DT250/250, так — они были бы идеальными. Правда у DT250 еще есть небольшой roll-off на высоких, но в целом приемлемо.

Да у каждого бренда присутствуют подобные вопросы. То верха пилят, то середина худосочна, то жемчуг мелок. То что вы прописали, можно аналогичным образом отнести и к AKG. Так и есть! Например, все микрофоны AKG имеют недостаток низа (хоть за 200 долларов, хоть за 1 млн рублей), они все «тонкие». И что же мы видим в модельном ряде наушников? То же самое!)

нет, аудиофильский ) Нет, вы напутали. Вы находитесь в разделе Профессиональные наушники, поэтому... С того, что это раздел, посвященный профессиональным наушникам. И логично предположить, что здесь собрались те, кто занимается музыкой профессионально, то есть создает ее. Извините, но заявление не выдерживает никакой критики. Наушники используются повсеместно: при трекинге, при мониторинге, при редактуре, при сведении, при мастеринге.

Имею в наличии 800S. Всё, что вы написали про них не соответствует действительности. Может "дело не в бобине"? Да конечно, не соответствует действительности. Слушайте, я знаю кучу людей, которым нравится звук HD800, они или привыкли, или продали себе этот звук (за такие-то деньги), либо у них какие-то гипер-извращенные системы со всякими специальными лампами, которые поднимают низ и прижимают верх. Но у нас тут профессиональный форум, понимаете? В профессиональном использовании эти наушники не выдерживают никакой критики, потому что в профессиональном мире принят флэт, а не краска или бампы. И в целом, их даже включать не нужно, достаточно посмотреть на АЧХ. Вы из профессионального мира, или просто слушаете музыку?

Уважаемые форумчане! Кто может дать в Москве на 1-2 дня Sennheiser HD800S под залог? В магазине невозможно понять разницу с HD800, все шумит, все галдят. Хочу протестировать дома на своем сетапе.

Насчет детальности, я не могу сказать, что она сильно упала. Упала, да, но ведь это логично. Разве нет?) Детальность ведь и создавалась этими акцентами в верхней зоне и в мид-басовой зоне на оригинальной АЧХ.) Назовите же их, пожалуйста!

Коллеги, последние два дня провел за прослушиванием HD800. Удалось получить от них приемлемый результат, но он имеет свои недостатки. Впрочем, читайте ниже. Пусть это будет что-то вроде мини-обзора на HD800 и что с ними делать. Давайте уберем за скобки все восхваления о детальности HD800 и их динамике, и сфокусируемся на проблемных зонах этих наушников. Стоковые HD800 со стоковым кабелем. Основных проблем у HD800 в дефолтной конфигурации три. Отсутствие ультра-баса. Бас, по сути, заканчивается где-то в районе 100 Гц. Однако, многим, особенно тем, кто слушает «живую» или классическую музыку, кажется, что бас есть. И это понятно, ведь если мы говорим о реальной бас-гитаре, то ее панч и «жир» находятся как раз в диапазоне от 100Гц и выше. Однако, в современном продакшне весь жир и фарш находятся существенно ниже, от 30Гц и до 100Гц. И именно эту зону HD800 не играют. Этой звуковой информации в стоке просто нет. Поэтому, говорить о каком-либо полноценном сведении или, тем более, мастеринге не приходится вообще. Вы просто не сделаете свою работу, просто потому что не услышите критичную информацию в басовой области. Горб, который начинается от 2 кГц и простирается до самого конца. Это те самые выпиливающие мозг верха и якобы «яркость» наушников, которая раздражает всех, хотя, по факту, это просто антимузыкальное уродство. Имея этот горб, вы никогда не сведете трек правильно по высоким частотам, просто потому что не ясно, много ли вы сделали или мало. Либо нужно будет каждые 5 секунд ориентироваться на референсы и задирать верха также, как это звучит на них. Неестественность и широта сцены. На мой взгляд, она обусловлена именно этим адовым горбом, который начинается с 2кГц. Там что-то происходит непонятное с фазой, отчего все начинает разъезжаться до уровня стадиона. Многие считают, что HD800 любят усиление и это действительно так, но это не меняет их суть. Просто бас становится более динамичным и упругим. Однако, ультра-низа как не было, так и нет. Таким образом, в стоковой поставке, не важно с каким усилителем, мы никогда не получим хороший звук, а про сведение я вообще молчу — вы просто не сможете сделать свою работу нормально и точно. Для тех, кто слушает БСО и живье, это, может быть, и приемлемо, но говорить о HD800, как универсальных наушниках просто нельзя. Это исключительно узко-жанровые наушники. При этом дорогие. И в стоковом звуке, имхо, не оправдывают свою цену. Они оставляют ощущение недоделки. HD800 + RLS-50. С кабелем Сергея картина меняется в лучшую сторону, но его применение по-прежнему не является панацеей. Чуток поднимается бас, но это по прежнему «бас-гитарный бас», ультры там нет. Задавливается пескоструй, однако, сохраняется самая верхняя ультра. Что, с одной стороны, неплохо, поскольку позволяет сохранить эдакую «жизнь тарелок», а с другой стороны — меняет произведение, делает окрас верхов отличным от оригинала. Таким образом, кабель RLS-50 годный, но все равно не приводит к нужному результату. Он, как бы да, сильно делает лучше, но все равно не дожимает, потому что проблема не в кабеле, а в радикальной АЧХ наушников. … и тут появляется Sonarworks. HD800 + стоковый кабель + Sonarworks. Эта разработка литовских стартаперов наделала шуму в профессиональной среде, оказывается, «полмира» уже использует эту разработку и счастлива. Мне же Sonarwokrs посоветовал Илья Лукашев, звукорежиссер Therr Maitz. Изначально Sonarworks предназначен для модификации АЧХ не только наушников, но и мониторных систем, но нас интересует именно часть для наушников. Как это работает: Sonarworks замерили АЧХ самых популярных наушников. Создали под каждые наушники корректировочный профиль, который стремится превратить АЧХ в ровную линию. Там, где у наушников пики, Sonarworks их проваливает, там где провалы — наоборот, поднимает. Вы качаете Sonarworks, выбираете свои наушники. Готово. Наушники начинают звучать как надо. Естественно, у Sonarworks есть режим работы как с линейной фазой так и zero latency. Режим с линейной фазой, очевидно, дает лучшие результаты, хоть и создает задержку. Вот какая АЧХ была у HD800 изначально: Вот какие корректировки внес Sonarworks: Вот какая получилась результирующая АЧХ: В моем случае чистый flat звучит немного глуховато в плане верхов (возможно, я уже плохо слышу), а баса становится чуть многовато, поэтому я сделал наклон в 3 дБ на всей кривой, чуток подняв верха и опустив низ. Что имеем на выходе. Ну что сказать, друзья. Именно так и должны были звучать HD800, наушники, которые позиционируют себя как топовые и еще и метят в мастеринговые. Естественно, появилась вся басовая ультра как на ладони, естественно, ушла вся писклявость. Сцена вернулась на место, появилось тепло, треки начали узнаваться, при этом детальность снизилась не сильно, просто стало музыкальнее. Наушники звучат просто великолепно на всем спектре. Однако, есть одна проблема, обойти которую пока что никак нельзя. Корректирующий профиль применяется на любой выход вашей звуковой карты. И, например, мониторы тоже получат эту же частотную корректировку. Это несколько затрудняет скорость работы, поскольку, чтобы послушать как звучит проект на мониторах, нужно постоянно отключать Sonarworks. Надеюсь, это поправят в будущих версиях. Получить же нормальные результаты в связке HD800 + Sonarworks + кабель RLS-50 не представляется возможным по одной простой причине: оригинальная АЧХ уже была изменена кабелем. Таким образом, связка с Sonarworks работает только на стоковом кабеле. Но работает она прекрасно. Применение HD800 в сочетании с Sonarworks делает HD800 отличным решением. Честно говоря, звук, который получается при использовании этой связки может в легкую спорить с топовыми студиями мастеринга с очень дорогими АС. По крайней мере, мне не удалось найти в звуке каких-то явных изъянов. Играет все и вся. Просто попробуйте! P.S. Однако, конечно, overall, расстраивает тот факт, что почему-то никому до сих пор не удалось сделать нормальные наушники, которые бы играли сразу нормально из коробки. Наверное, в этом суть жизни — не бывает идеальных решений, все решения являются компромиссом. P.P.S. HD820 — полное дерьмо. Приглашаю к обсуждению! + Уважаемые владельцы HD800! Отпишитесь о впечатлениях с Sonarworks + HD800. Нравится ли вам звук? Оно? (Не забудьте попрбоовать наклон на 3db) + если вы владеете HD800, но вам не понравилось, как звучит Sonarworks, но вы знаете какие наушники на рынке звучат именно так в стоке — скажите, пожалуйста)) Куплю их завтра же!)

Сегодня расчехлил HD800. Полное дерьмо, конечно) Баса нет, верх перегружен, все резкое, шершавое, сцена стадион. Бррр. Поставил пакет Sonarworks и сделал калибровку из их эталонного профиля для этой модели, а потом сделал наклон в -3dB и зазвучали просто космически) Прикладываю скрин, на нем две характеристики: как звучат наушники в стоке (измерено Sonarworks) и конечная АЧХ после подгрузки корректирующего профиля, а также сделанного мною наклона. Вот так они и должны звучать. Все сразу встало на места. В басе появился жир, ушла стадионная сцена, стало тепло и красиво. На днях хочу попробовать RLS-50 от sergst, если он сделает более-менее тоже самое, что и Sonarworks, то будет здорово.

только 250, естественно В целом, я бы вам посоветовал присмотреться к Bose QC35ii. С DT250/250 они дополняют друг-друга сильно.

Они не честные. Они как раз то, что вы и описали: не завлекающие. Мониторные вещи тоже бывают завлекающими. Но HD650 не такие. Это ошибка природы. Вам показалось. DT770 не просто не мониторные, но и вообще плохие наушники в принципе) Все верно. Слышны. Но, конечно, они, например, на десять голов менее детальные, чему, скажем HD800. Зато в HD800 надо быть упоротым эстетом, чтобы слушать музыку, потому что она звучит не так, как мы ее привыкли слушать, а DT250 дают оптимальный баланс между слушалкой и поиском косяков. Ярче, просто нейтральные. HD650 темные. Но то, что вы описываете — это не вопрос яркости, это вопрос бездушности HD650, в DT250 душа есть. У DT250/250 две проблемы. Первая — это то, что они чуток суховаты. Поэтому, реверберации все очень что ли "на грани" и можно легко переборщить с ревером. Вторая — не супер-широкая сцена. Поэтому, основное применение DT250 лично для меня — отстроить баланс инструментов в миксе, они в легкую заменят мониторы на столе, особенно, если нужно слушать бас — в этом их равных нет. Он прекрасен. В остальном, лично я свожу в Bose QC35ii, там и мокрота, и полет, и душа, и ровненько, и красиво, и вовлекатор. Лично я использую 3 комплекта ушей: Bose QC35ii для жизни и почти всего, DT250/250, когда надо детально сделать баланс инструментов в нижней зоне, HD800, когда нужно найти микро-косяки, которые не слышны на других ушах, и мониторы Genelec, чтобы понять как это звучит на акустике. Ну а еще shit-control в виде JBL Charge 2 и автомобильная акустика)) В любом случае, купив DT250/250, учитывая их смешную цену — вы не ошибетесь и мне кажется вы должны иметь такие наушники в парке.

Прошло еще какое-то время. Использую: - Для жизни и почти всего (в том числе свожу): Bose QuietComfort 35 ii. Просто божественный звук с магией и великолепный шумодав. - Иногда для работы: Beyerdynamic DT250/250 и HD800. В принципе, все)

а мне звук обычных 800 больше нравится, не слышу в S другой достоверности, слышу только более уплотненный звук, что не очень нравится. +1, аналогичные впечатления были

Хз, как-то не впечатлили они, по-моему, наоборот что-то перемудрили там с басом. В общем, я их не понял (пока). Ну и цена +30к за все эти непонятности остановила) Может быть еще придет для них время.

Согласен, тема слишком трансформировалась с самого начала скорее в поиски священного грааля/граалей с мониторным/пригодным для работы звуком, независимо от форм-фактора и ценовой категории)

Всем привет!) Прошло еще несколько месяцев. И в пару к Beyerdynamic DT250/250 я стихийно приобрел Sennheiser HD800 . Пришел в Doctorhead послушать Etymotic (бррр), а ушел с HD800. Уши покорили сразу, при этом, даже стаксы не так сильно понравились (любые). Что сказать. Снимаю шляпу: - великолепная детальность - гигантская сцена - не темные и не светлые, скорее чуток холодноваты - музыкальные Отлично дополняют DT250/250, которые все чаще теперь просто лежат и используются эпизодически. Большую часть работы делаю теперь именно в HD800, потому что можно довольно точно отстроить объемы в треке, а также услышать явные косяки по частотам, особенно в области ультра-ВЧ. DT250/250 же использую тогда, когда хочется понять, а что там с жирком в треке у нас, все ли ок, потому что HD800, конечно, более воздушные и бас отрабатывают хоть и точнее, но менее увесисто. При прочих равных, HD800, конечно, на голову выше и, в принципе, используя даже только их можно уже получить прекрасный микс, просто подправив нюансы на мониторах. Думаю также прикупить для них усилитель и попробовать сменить кабель. Возможно, будут какие-то советы, но я смотрю в сторону SPL Phonitor 2. По кабелю отпишу Сергею. По Sennheiser M2 IEBT: подходящие мне по размеру насадки съела собака, ну и ладно, я все равно их не слушаю, потому что АЧХ полнейшее го***. Ну не могу я такое слушать)) Поэтому, для мобайла подумываю приобрести Westone AM Pro 30 или Westone UM Pro 30 + Westone bluetooth-кабель. P.S. Кстати, теперь живу в Москве. P.P.S. AKG K712 продаю, полный комплект, состояние новых, производство Словения, пишите в личку. P.P.P.S. Sennheiser M2 IEBT также продаю, полный комплект, идеальное состояние, но нет насадок medium-размера, только big и small. На гарантии от Doctorhead. Пишите в личку.

Прошло несколько месяцев. Я по прежнему абсолютно счастлив с Beyerdynamic DT250/250, они делают свою работу прекрасно и все, что было описано про них раньше ни на йоту не изменилось!) K712 ни разу не доставал из коробки, про 7520 вообще молчу. Из беспроводного мобайла недавно слушал арматурные Kllsch X12, очень понравились точностью передачи, но есть небольшие перегрузки по басу на большой громкости. В итоге купил Sennheiser Momentum Wireless, вставные с ошейником, новая разработка. Звучат драйвово и вовлекающе, но АЧХ и сцена, конечно, мама дорогая и не имеет отношения к реальности)) Но пусть будут. А вообще оч заинтересовался темлй Etymotic ER, народ пишет, что никому не удавалось их переплюнуть по точности и всему вообще. Зашел поделиться с вами)