Senhheiser hd 650 vs Philips Fidelio X2

[Анатолий Карбинов 269]

650е на ступнь выше, но покажут они явно это лишь при наличии нормального тракта.

тут не соглашусь, 558 заметно уступают даже от простого источника. неестественные тембры и колкость в середине сильно заметны. если 650 мне понравились, то 558 нет.

[aist 244]

для такой музыки есть музыкальнее 650ых наушники, DT150 например. HD650 суховаты

лучше такие, в чем их музыкальность? я бас не люблю если упор на них.

 

в том, что музыка эмоциональнее(чувственно) звучит, особенно вокал и легкий рок. 650 больше для структурного восприятия наушники.

Изменено 13 июня, 2016 пользователем aist

[Volonter 8 341]

для такой музыки есть музыкальнее 650ых наушники, DT150 например. HD650 суховаты

лучше такие, в чем их музыкальность? я бас не люблю если упор на них.

 

в том, что музыка эмоциональнее(чувственно) звучит, особенно вокал и легкий рок. 650 больше для структурного восприятия наушники.

Я бы так не сказал. Это очень спорно и субъективно. 650е - для не для структурного прослушивания уши, чисто меломанские. Вот АКГ 601-702 для структурного точно)) и то находятся те, кто так не считают.

 

Ну если 650 чуть получше 558-ых то лучше конечно взять вторые ведь разница будет несущественна))

А вобще на вторичке есть новые 595-ые почти недорого. Они вполне даже ничего будут звучать от линейной дырки.

650е на ступнь выше, но покажут они явно это лишь при наличии нормального тракта. Как минимум тот же асус ксонар. А так то, за свою цену, 558е очень хороши.

 

И да, для не прихотливого обывателя это так и будет не много. Если не вдаваться в подробности. Вот между комплектными затычками и 558ми - действительно "намного" ))

а какой именно ксонар?

ессенс st или stx.

[ruslanch 60]

Я тоже выбирал недавно между этими моделями. И, что самое интересное, в интернете везде пишут, что Fidelio X2 это убийца именно Sennheiser HD650. Ага, конечно. По местам всё расставило прослушивание первых и вторых в докторхеде. Fidelio X2 даже рядом с Sennheiser HD650 не валялся. Да, может быть, от телефонной дырки Fidelio X2 будет проще играть, но прослушивание с более-менее приличным комбайном или плеером (у меня тогда был ihifi 960pro) даёт полное понимание. Себе купил Sennheiser HD650. Как комбайн к ним, из недорогого, посоветовал бы Burson Audio HA-160DS на вторичке. Ещё лучше Conductor, но его с рук всего один раз видел и сразу он ушел. Ни в коем случае не смотрите на китайское барахло, все эти yulong, aune, audio-gd, matrix, xduoo. Денег стоят столько же, сколько нормальные комбайны на вторичке, а играть... ну просто не играют. Не знаю, возможно они под китайское ухо оптимизируют, но для моего уха простое сравнение с какими нибудь Fostex HP-A8, Marantz HD-DAC1, или, даже, Myst OCU1866 v.2 делает такую покупку бессмысленной.

[KoiSteel 2]

Я тоже выбирал недавно между этими моделями. И, что самое интересное, в интернете везде пишут, что Fidelio X2 это убийца именно Sennheiser HD650. Ага, конечно. По местам всё расставило прослушивание первых и вторых в докторхеде. Fidelio X2 даже рядом с Sennheiser HD650 не валялся. Да, может быть, от телефонной дырки Fidelio X2 будет проще играть, но прослушивание с более-менее приличным комбайном или плеером (у меня тогда был ihifi 960pro) даёт полное понимание. Себе купил Sennheiser HD650. Как комбайн к ним, из недорогого, посоветовал бы Burson Audio HA-160DS на вторичке. Ещё лучше Conductor, но его с рук всего один раз видел и сразу он ушел. Ни в коем случае не смотрите на китайское барахло, все эти yulong, aune, audio-gd, matrix, xduoo. Денег стоят столько же, сколько нормальные комбайны на вторичке, а играть... ну просто не играют. Не знаю, возможно они под китайское ухо оптимизируют, но для моего уха простое сравнение с какими нибудь Fostex HP-A8, Marantz HD-DAC1, или, даже, Myst OCU1866 v.2 делает такую покупку бессмысленной.

спасибо, но живу в Италии и попробую искать б/у если чё...напряжно чуток

[Sam5248 225]

соломоново решение - хд 565-560 найти

[Фукс 1 307 2 Тракты]

На барахолке сейчас паровозик за 6, дарквойз и литлдот за 15. Для 650.

[aist 244]

, струткурные относительно DT150. У 150 сч натуральнее и живее как минимум. А так да, они больше меломанские, есть надежда, что лампа сделает из них 150 или не хуже.

 

 

Не знаю, возможно они под китайское ухо оптимизируют, но для моего уха простое сравнение с какими нибудь Fostex HP-A8, Marantz HD-DAC1, или, даже, Myst OCU1866 v.2 делает такую покупку бессмысленной.

 

Ну, например, Фостекс А8 то же специфически играл. Может, если человек дискретно музыку воспринимает, визуально, по аудиофильски там, то да, А8 хороший аппарат. Для любителей "правильного" или студийного звука как раз, ровный такой и чистый.

Для какого нибудь сенсорика - аудиоэзотерика, скорее пресный псевдоаналоговый звук будет.

Не особо и меломанский, т.к. кроме БСО и ню-метала все играл как то бледновато или интеллигентно.

А есть еще наверняка люди, для которых атмосфера на первом месте, а А8 еще и послезвучия рубит.

 

По логике, он больше на демонстрацию тянет, чем для обычного прослушивания.

Изменено 13 июня, 2016 пользователем aist

[Lee.H.R. 139]

Когда я обладал первой ревизией 650-ых, все время искал в них изьяны, и находил их. То это меня не устраивало, то другое. То баса бы им побольше и артикуляцию получше. То бас бы поглубже, да побыстрее. Вот бы ВЧ ярче, да почище. Постоянно к чему-нибудь придирался. Но все это время они мне нравились.

Однажды, решил продать их в поисках лучшего звука, вместе с ламповым усилителем Darkvoice 336SE. Купил Деноны 7000-ые и бету22. Весь в предвкушении чудесного звука на 100к рублей, мои надежды с дребезгом разбились об аудиофильскую реальность. Ну никак не ожидал такого. Как на светском мероприятии - правильно и скучно.

Жалеть о содеянном не стал, т.к. вообще жалеть о чем-то - это неправильно. Но опыт был, конечно, колосальный. Как раз тот момент, когда отрицательный опыт, тоже опыт. И вновь купил 650-ые, но уже новые с магазина, разумеется второй ревизии (а были б/у, первой). Кстати говоря, второй ревизии наушники более понравились, вч больше.

Слушая 650-ые уже на бете22, стал замечать, что как-то скучно поют и не так эмоционально как на Дарквойс. Долго мучиться не стал и заказал последний. Новый вышел в 18 тыс. рублей с доставкой. Одновременно заказал любимую лампу на выход - Сильванию, ну и на вход конечно тоже взял. И все опять вернулось на круги своя, запело.

Но для пущей уверенности, я все-таки решил попробовать еще одни интересные наушники - X1, так сказать убедится на все 100% и отбросить сомнения.

Убедился! Теперь я знаю, что лучше Sennheiser HD 650 для меня наушников точно нет. И все придирки развеялись сразу же))

[Volonter 8 341]

Да уж, спасибо что рассказали свою историю. Очень показательно. 650м не смотря на их несовершенства, так и не нашлась полнокровная замена. Выпустили разные модели, которые по идее должны были бы их заменить, при этом исправив некоторые недочеты, показать более высокий уровень. Но нет, их характер и сумму качеств повторить так ни кого и не получилось. Парадокс)) Технически много кто превзашел, а характер подачи с имитировать оказалось не подвластно ))

Хотя... может такую задачу себе никто и не ставил, не смотря на мировую популярность модели?

Изменено 13 июня, 2016 пользователем zontik

[pollar 8 807]

Очень показательно. 650м не смотря на их несовершенства, так и не нашлась полнокровная замена.

Всё в мире относительно. Я вот никак не смог с 650-ми ужиться. Правда с Дарк Войсрм их слушать не доводилось, но вот с МС Аудио они на меня очень удручающее впечатление произвели(разумеется и раньше в других, но более простых трактах тоже слушал). Не моё и всё... Вот как раз очень скучно, без "искры" тот экземпляр звучал, Х1 просто не сопоставимо интереснее. Ну а Х1 полностью слились как раз (твикнутым) Денонам, да так, что хозяин Х1 сразу их на продажу выставил. Так что не всё однозначно. И вкусы, и системы вносят свои коррективы.

Вообще тут "прозвучала" рекомендация винтажных 565-х и 560-х, я бы им предпочел бы 580-е(единственные из Сенхов, которые мне нравятся).

Современную 500-ю линейку вообще бы не рассматривал. Может быть ТС присмотреться к винтажныи Баерам?

Музыку слушаю туже, что и ТС "озвучил".

Изменено 13 июня, 2016 пользователем pollar

[zAg 3 251]

Но нет, их характер и сумму качеств повторить так ни кого и не получилось. Парадокс

Парадокс ещё в том, что уже 4-е года постоянно что-то меняя в тракте, получаю совершенно "новые" (имеется ввиду, звук) 650-е и каждый раз откладывается желание их поменять на что-то другое. Вот и сейчас, будучи, как их описывают, мутными и ватными на стоке, они сейчас, в последствии, стали довольно детальные, и точные как "скальпель" и уж точно не ватные, а сбалансировать их помогло, в общем (конечном) итоге, помимо моего усилителя, это кабель на основе серебра, который добавил им глубины НЧ и подрезал излишний горб на мидбасе, а так же сделал очень чёткие и красивые СЧ-ВЧ. Практически всё, как и описывал один пользователь, заменивший стоковый кабель в 650-х на серебряный Artisan. Вот отзыв этого пользователя, оценить все слова его текста и услышать всё самому, мне удалось совсем недавно, а он писал это ещё в 2010 году, ну зато не зря, я согласен со всеми его словами, что он описывает в изменении звука в 650-х, т.к. я услышал тоже самое, ну может даже, ещё более чётче.

"May 2010: Amine Slimani reviewed the "Silver Dream Mark 2" Sennheiser cable for Head-fi.org. As you see, he rather liked it!

 

"With a transparent component like the Mark2 cable, it is hard to go into the classical bass/mids/highs description. While the Mark2 extends the frequency response in both the low end and extreme highs, it doesn’t have a sonic signature of its own.

 

However, by comparison to the stock cable it is apparent that the bloated mid-bass is gone and that the high frequencies are a lot cleaner through the Mark 2 cables.

 

What the Mark2 allows to do, in comparison with the stock cable, is a finer and more precise reading on the true harmonic structure of different instruments and voices...

 

While I have found in the past that the Mark1 cable was notably faster than the Moon Audio Blue Dragon and the Stefan Audio Art Equinox Cables, I have found that it was surpassed by the Mark 2 cable as well the RAL Cable in transient speed. What it means for the Mark2 cable is that sounds appear and disappear instantly...What it means is that all natural (unamplified) instruments will sound like they are supposed to, provided the upstream components (especially the DAC) are up to the task...

 

Overall the Mark2 silver dream “de-veils” the HD-650 by offering a cleaner and clearer window to the representation....The Mark2 cable preserves the natural warmth of the recording without adding or subtracting anything...you can not only clearly hear the fundamental of the note being played but also all the overtones...Going from the stock cable to the Mark2 cable, you get a more complete and richer representation....

 

Surprisingly these differences are not only heard in my reference system. Even on the cheap Audio-gd FUN DAC/Headphone amp combo, the improvements going from the stock cable and the Mark2 cable are easily audible...

 

The Mark 2 cable improves the layering of the soundstage and provides a much more precise imaging than the common copper based cables...The dynamic range of the Mark2 cable is amazing: it retains the low level information when playing loud material; it can go from whisper levels to explosive levels in an instant and at very low listening levels, the details are not obscured or muffled like it is the case with the stock cable...The reason the HD-650s sound clearer with the Mark 2 cable is simple, it is because all the low level details are there in spades...

 

This wasn’t only noticeable with a selection of high quality music but it was also noticeable when using the HD-650 for listening casually to movies or series. With the Mark 2 cable, you get all the little details that fool you into being actually there..."

[Kryl007 359 1 Тракты]

Pollar, Аналогичные впечатления от 650 и Х1. Сейчас у меня Х2 и я очень доволен. Ну не могу я в 650 Пинков слушать, хоть тресни. Хотя да, X2 не универсальные.

Изменено 13 июня, 2016 пользователем Kryl007

[Lee.H.R. 139]

Да уж, спасибо что рассказали свою историю. Очень показательно. 650м не смотря на их несовершенства, так и не нашлась полнокровная замена. Выпустили разные модели, которые по идее должны были бы их заменить, при этом исправив некоторые недочеты, показать более высокий уровень. Но нет, их характер и сумму качеств повторить так ни кого и не получилось. Парадокс)) Технически много кто превзашел, а характер подачи с имитировать оказалось не подвластно ))

Хотя... может такую задачу себе никто и не ставил, не смотря на мировую популярность модели?

, прям в точку, лучше и не скажешь.

HD 650 невероятно сбалансированные наушники и это в большей мере относится не к ровному тональному балансу, а к верному подбору всех составляющих - НЧ, СЧ и ВЧ. Пытаясь что-то улучшить, теряется тот баланс.

У X1 больше баса и он намного глубже, казалось бы отлично, то чего я и хотел. Но после некоторого времени он начинает утомлять. Нет, мне нравится как звучит композиция, но физиологически ее уже тяжело слушать. Снижается тот комфорт звука, которого в HD 650 не занимать. И в эти самые моменты понимаешь, что инженеры Sennheiser ради чего-то главного, пожертвовали чем-то второстепенным.

[nishtacket 17]

, @Lee.H.R., Эх, так классно написали, что прям захотелось снова их купить)

В своё время взял им на замену HD800, т.к. в прямом сравнении 650-е показались скучными и по всем аспектам проигрывали старшей модели

 

У 650-х определённо есть свой шарм. И если сильно "не загоняться", можно прожить с ними всю жизнь. Звук хорошо сбалансирован и на большинстве стилей музыка слушается с большим комфортом. Не сильно придирчивы к качеству музыкального материала.

Топикстартеру - для вышеобозначенных стилей 650-е - самое безпроигрышное решение. Присмотритесь на барахолке, часто всплывают по докризисным ценам. Большой потенциал к улучшению по мере роста остального тракта. Для начала можно слушать и от риалтека.

Проблемы начнутся если будете слушать классику или любую другую музыку с большим кол-вом инструментов - с этим наушники не справляются, сваливая во что-то одно кашеобразное все инструменты..

Изменено 13 июня, 2016 пользователем nishtacket

[Lee.H.R. 139]

Выскажу свое мнение по поводу синергии HD 650 и Darkvoice 336SE.

Одна из отличительных особенностей 650-ых – они играют максимально широко, но плоско.

Многие отмечают недостаточное построение сцены в глубину. Но на практике это дает более интимную подачу вокала и музыкального материала в целом, как будто солист поет в непосредственной близости от слушателя. Отчасти это достигается подъемом на нСЧ, который у 650-ых есть.

Darkvoice имеет явный окрас на НЧ и нСЧ. В сравнении с нейтральной beta 22, окрас просто колоссальный - небо и земля. Как раз на этом усилителе было замечено, что сцена увеличивается вширь, но уменьшается в глубину. По сути, данный усилитель повторяет концепцию HD 650. И без того широко играющее наушники, играют еще шире, более интимнее, с большим драйвом и напором. А та самая лампа на выходе Sylvania 6SN7 GTB окрашивает низкие ВЧ в районе 4-6 кГц (ранее я заблуждался и говорил про окрас на нСЧ), что делает голоса и инструменты ближе.

Разумеется рекомендовать данный усилитель тем, для кого баса в 650-ых много, а середина слишком выражена - явно не стоит. Но для тех, кому не хватает сочности и драйва - однозначно рекомендую (рекомендую к прослушиванию))).

[Volonter 8 341]

Любопытно вот что. Практически все знают/помнят, как звучат HD650. Так вот, после того как @Lee.H.R. написал, что сцена у 650х широкая, но близкая/не глубокая, что идет полностью в разрез с тем как я воспринимаю - хотелось бы собрать мнения форумчан.

Итак. На мой взгляд особенность построения сцены у 650х в том, что она узкая, зажатая с боков, и без эффекта "окружения" с разных сторон (что в полной мере присутствует у открытой АТ), но при этом достаточно не слабо вынесена вперед, равноудалена от слушателя. Получается, что звук почти отсутствует с боков, вынесен на некоторое расстояние вперед и на этом заданном расстоянии выстраивает инструменты в линию на небольшом расстоянии друг от друга.

 

Кто воспринимает так же как я, а кто нет? В чем не согласны? И кто склонен думать как @Lee.H.R., что она широкая, но близкая ?

Изменено 13 июня, 2016 пользователем zontik

[pollar 8 807]

Любопытно вот что. Практически все знают/помнят, как звучат HD650. Так вот, после того как @Lee.H.R. написал, что сцена у 650х широкая, но близкая/не глубокая, что идет полностью в разрез с тем как я воспринимаю - хотелось бы собрать мнения форумчан.

Итак. На мой взгляд особенность построения сцены у 650х в том, что она узкая, зажатая с боков, и без эффекта "окружения" с разных сторон (что в полной мере присутствует у открытой АТ), но при этом достаточно не слабо вынесена вперед, равноудалена от слушателя. Получается, что звук почти отсутствует с боков, вынесен на некоторое расстояние вперед и на этом заданном расстоянии выстраивает инструменты в линию на небольшом расстоянии друг от друга.

 

Кто воспринимает так же как я, а кто нет? В чем не согласны? И кто склонен думать как @Lee.H.R., что она широкая, но близкая ?

Хоть и не воспринимаю в наушниках "сцену", как полноценную и никогда особо не заостряю на ней внимание, но соглашусь с Ильёй, вширь она на 650-х не особо раздается, в сравнении, скажем, с 600-ми.

[basketbolide 458]

Кто воспринимает так же как я, а кто нет? В чем не согласны? И кто склонен думать как Lee.H.R., что она широкая, но близкая ?

Илья, не согласен с вами. Написал пост, но, подумав, стер, потому что подзабыл подробности в построении пространства в 650, и не хочу врать. Что точно, это то, что в 650 слушатель находится внутри виртуального оркестра, киз могут быть со всех сторон, как близко, так и довольно далеко от центра в стороны и вперед/назад.

[Олег Шастов 545 1 Тракты]

Думаю что проблема относительно узкой сцены в 650-ых вызвана как раз качеством усилительного тракта.

Плюс частично этот недостаток решает замена стокового кабеля. Например в кабелях от sergst некоторые пользователи писали об этом.

 

Вобще думаю некорректно сравнивать 650 c Х1 или DT 150. Если для вторых апгрейд усилительного тракта незначительно скажется на качестве звучания то для 650 судя по комментариям нет предела -как и в усилительной части так и технической. Что является как и плюсом так и существенным минусом. Это наушники разных уровней.

Изменено 13 июня, 2016 пользователем Олег Шастов

[zAg 3 251]

Я вообще не понимаю, что здесь нужно подразумевать под словом сцена? Ощущение концертного зала? Но откуда оно возьмётся, если запись делалась не на концерте, а в студии, тогда это будет уже "дутая" (не естественная) сцена. Как здесь писалось выше, 650-е не любят, когда одновременно звучит много инструментов, они сваливают это, в разной степени, в кашеобразность (но может это не только к 650-м относится, возможно это последствия и перекопрессованных современных записей, что я слушаю). А вот когда одновременно звучащих инструментов мало и есть соответствующее качество самой записи, то в 650-х (при соответствующей доработке) можно получить истинное удовольствие от прослушивания.

На счёт вокала, в самом начале использования 650-х со стоковым кабелем, было чёткое ощущение, что вокалист(ка) отошёл от микрофона и поёт откуда-то из глубины (мне это сразу, не особо понравилось, такая "искусственная сцена", это не моё), а когда поработал на усилителем и поменял кабель на 650-х, вокалист сразу вернулся на место к микрофону, ну а в дальнейшем с новыми усилителями и кабелями становилось всё лучше и лучше, пока не дошёл до сегодняшнего своего результата, и как думаю, наверное уже предельного для 650-х, думаю дальше уже в них улучшать нечего, и следующий шаг, уже замена самих наушников, но...., что-то пока не особо хочется в "сфере" нового звука от 650-х. Думаю мало кто слушал такое звучание в 650-х, поэтому интересно узнать, кто нибудь из пользователей (даже бывших), слушал 650-е с использованием кабеля на основе серебра или всё заканчивалось на медных кабелях?

[KoiSteel 2]

Кто воспринимает так же как я, а кто нет? В чем не согласны? И кто склонен думать как Lee.H.R., что она широкая, но близкая ?

Илья, не согласен с вами. Написал пост, но, подумав, стер, потому что подзабыл подробности в построении пространства в 650, и не хочу врать. Что точно, это то, что в 650 слушатель находится внутри виртуального оркестра, киз могут быть со всех сторон, как близко, так и довольно далеко от центра в стороны и вперед/назад.

вот нету не могу найти где послушать hd 650 но думаю что зайдут, так как уш не было нормальных и вроде как прекрасные уши. Больше озадачен как расти и с чего начинать(цап, усилок, звуковая)

[Олег Шастов 545 1 Тракты]

Больше озадачен как расти и с чего начинать(цап, усилок, звуковая)

1.Наушники

2.Усилитель

3.ЦАП

[Kryl007 359 1 Тракты]

Вы уж извините, я опять про X2 (X1). Идея о том, что X2 может хорошо играть от любой дырки очень ошибочно. Лично в этом убедился. Для того, чтобы реально оценить их звучание, необходимо иметь достаточно приличный тракт, а не тыкать их в комп и другие сомнительные дырки. Просто часто можно прочитать негатив от людей, которые так и не услышали, как они могут звучать.

Изменено 14 июня, 2016 пользователем Kryl007

[pollar 8 807]

Я вообще не понимаю, что здесь нужно подразумевать под словом сцена? Ощущение концертного зала? Но откуда оно возьмётся, если запись делалась не на концерте, а в студии, тогда это будет уже "дутая" (не естественная) сцена.

Действительно, во многих(в подавляющем большинстве) записях сцену создает режиссер, да какая может быть сцена, когда зачастую все инструменты пишут отдельно, в разные периоды времени, а композиции, входящие в один альбом бывают записаны и в разных студиях, и странах.

Но есть старые двухмикрофонные записи, которые делались "вживую", с минимальным вмешательством. На таких записях, даже на вполне бюджетных колоночных системах, при минимальной обработке помещения(просто симметричность и рассеивание первичных отражений) можно получить действительно вполне "реальную" сцену, когда буквально рулеткой можно отмерить расстояние до каждого музыканта(ну если это не бигбэнд ). Так что воссоздание сцены аудиоаппаратурой вполне реальная задача, вот только такой сцены наушники "нарисовать" не в состоянии, и не стоит требовать от них этого. Да, наушники могут не смешивать всё в кучу, делать какую-то расстановку, но если в системе с АС "видно", что (к примеру) саксофон находится по центру и на полметра впереди линии колонок, а рояль на метр сзади и левее левой колонки, да ещё и габаритами уходит в смежную комнату, то ушному тракту такая система мер просто не подходит.

Да что там стерео, на нормальной(даже бюджетной) системе с АС, музыканты на монозаписях выстраиваются между колонок один за другим в глубину, и если это не "детские" мониторы на столе, то и образы эти вполне трёхмерные и полноразмерные, правда солирующий инструмент всегда выходит в первый ряд, происходит некая "перетасовка" образов.

Ну а наушники, наушники они другие, и я лично их люблю именно такими, какие они есть, никогда не стараюсь их сравнивать с АС. Это разные вещи, разные миры.

Изменено 14 июня, 2016 пользователем pollar