Senhheiser hd 650 vs Philips Fidelio X2

[zAg 3 251]

Действительно, во многих(в подавляющем большинстве) записях сцену создает режиссер, да какая может быть сцена, когда зачастую все инструменты пишут отдельно, в разные периоды времени, а композиции, входящие в один альбом бывают записаны и в разных студиях, и странах.

Я даже знаю некоторые альбомы, где вокалистка ни разу не встречалась с группой и свою партию вокала записывала у себя дома, а потом по почте отправляла свою запись. Так же и случай с использованием симфонического оркестра в своих песнях одной готической группы, где оркестр, так же, всё записывал дома, а потом отправлял готовую запись заказчику, а лично они друг друга в глаза не видели. Вот такая здесь, сцена получается.

Да и какая сцена может быть в системе, когда динамик находится в 1-3 см. от уха, только мнимая (искусственная). Вообще, в наушниках надо "ловить", просто кайф от музыки (тут качественные характеристики воспроизведения более важны), а не сцену "n-ого" театра, тем более, что наушники могут только создавать имитацию оной.

[basketbolide 458]

Я вообще не понимаю, что здесь нужно подразумевать под словом сцена?

Ну, лично я понимаю под выражением "наушниковая сцена" [хотя мне больше нравится слово "пространство"] особенности трансформации этого самого пространства, заложенного при создании записи, в наушниках. Это не степень достоверности расположения киз в сравнении с настоящим концертным залом.

[zAg 3 251]

особенности трансформации этого самого пространства, заложенного при создании записи, в наушниках.

А разве, кто-то из исполнителей специально озадачивается этим при записи своего альбома (по моему, большинству исполнителей плевать на то, как мы будем слышать их альбом в наушниках (со сценой или без))? Да ещё и при том, что все партии инструментов записываются отдельно, только потом всё сводится в единое целое. Ну тогда, это действительно мнимая сцена, на уровне "мне показалось", для слушателя (кому-то, здесь будет "сцена", а кому-то "не сцена", всё на уровне домыслов и воображения последнего).

[Shadow39 1 083]

Денег стоят столько же, сколько нормальные комбайны на вторичке, а играть... ну просто не играют. Не знаю, возможно они под китайское ухо оптимизируют, но для моего уха простое сравнение с какими нибудь Fostex HP-A8, Marantz HD-DAC1, или, даже, Myst OCU1866 v.2 делает такую покупку бессмысленной.

Извините конечно, но редкостная ересь. Слушал все перечисленное, те же yulong DA-8 или matrix x-sabre не оставляют шансов ни фостексу ни Myst. Про Yulong D8 я вообще промолчу это просто другая лига, он сотрет эти погремушки в порошок.

 

Выпустили разные модели, которые по идее должны были бы их заменить, при этом исправив некоторые недочеты, показать более высокий уровень. Но нет, их характер и сумму качеств повторить так ни кого и не получилось.

HD800s с некоторым оговорками можно назвать продолжением этого звука, но частотка немного другая, зато бас почти идеальный для динамики.

Любопытно вот что. Практически все знают/помнят, как звучат HD650. Так вот, после того как Lee.H.R. написал, что сцена у 650х широкая, но близкая/не глубокая, что идет полностью в разрез с тем как я воспринимаю - хотелось бы собрать мнения форумчан. Итак. На мой взгляд особенность построения сцены у 650х в том, что она узкая, зажатая с боков, и без эффекта "окружения" с разных сторон (что в полной мере присутствует у открытой АТ), но при этом достаточно не слабо вынесена вперед, равноудалена от слушателя. Получается, что звук почти отсутствует с боков, вынесен на некоторое расстояние вперед и на этом заданном расстоянии выстраивает инструменты в линию на небольшом расстоянии друг от друга. Кто воспринимает так же как я, а кто нет? В чем не согласны? И кто склонен думать как Lee.H.R., что она широкая, но близкая ?

Сцена у HD650 полностью зависит от тракта. На хорошей сабре они рисуют нехилую такую голографию в глубину. Но в целом согласен с твоим восприятием, она действительно не широкая. После того что творят на хорошем тракте со сценой пионеры или 800е как то печально.

[basketbolide 458]

она действительно не широкая

Я бы сказал, что мелкомасштабная. По ширине я границ не слышу, а вот масштаб, да - мелкий.

[Volonter 8 341]

она действительно не широкая

Я бы сказал, что мелкомасштабная. По ширине я границ не слышу, а вот масштаб, да - мелкий.

по сравнению с АКГ или 800ми, конечно, узковата. А при сравнении с oppo pm1, она оказалась ощутимо более просторной ) причем скорее именно выдвинутой вперед, нежели просторной в ширь. Изменено 14 июня, 2016 пользователем zontik

[KoiSteel 2]

И кстати рекомендую добавить в список AKG K712 pro.

чем лучше-хуже по сравнению с 650? Изменено 14 июня, 2016 пользователем KoiSteel

[Lee.H.R. 139]

, если честно я вас вообще не понял. В предыдущем посте я написал, что 650-ые играют широко (открыто в моем понимании), так широко, что разница между глубиной и шириной сцены просто не сопоставима. Но вы с чего-то вдруг начали описывать особенности построения сцены, о которой я не сказал не слово и собственно за меня решили как данные наушники расставляют инструменты и вокалиста.

[Lee.H.R. 139]

@Shadow39, брать в сравнение эталонные топовые модели, которые признаны лидерами в масштабах сцены, и говорить про 650-ые, что они печальны в этом аспекте - как минимум не корректно.

[Volonter 8 341]

, если честно я вас вообще не понял. В предыдущем посте я написал, что 650-ые играют широко (открыто в моем понимании), так широко, что разница между глубиной и шириной сцены просто не сопоставима. Но вы с чего-то вдруг начали описывать особенности построения сцены, о которой я не сказал не слово и собственно за меня решили как данные наушники расставляют инструменты и вокалиста.

как вы написали, так я и понял: широко, но не глубоко, если кратко. А по мне наоборот - скорее глубоко, чем широко, т.е. виртуальное просторанство в большей степени распространяется вдаль (вглубь), чем в ширь. В этом и был смысл моего поста, указывающего на несостыковку восприятия или терминов. И хотел просто уточнить как воспринимают сцену 650х другие.

 

Если говорить о действительно широкой сцене в наушниках, то Акг 612е этим качеством обладают в куда бОльшей степени, чем 650е, не смотря на то, что еще более бюджетны. Разве это вам, как владельцу обоих, не очевидно?

Изменено 14 июня, 2016 пользователем zontik

[Volonter 8 341]

Кстати, как заметил @pollar, у hd600 сцена более широкая, но на мой слух совершенно плоская при этом. Она почти в голове, чего нельзя сказать о их предшественнике hd580, у них она строится по типу 650х.

Изменено 14 июня, 2016 пользователем zontik

[Lee.H.R. 139]

, извиняюсь! Разумеется я неправильно выразился. Если оценивать логично и представлять сцену как зал, то ваша формулировка верна. Я же ее описывал относительно чашек, что не совсем верно. Тогда получается, что в глубь чашек сцена действительно очень плоская; а в направлениях верх низ, впереди и позади - широкая. Это просто очевидно и другого не дано, думал меня правильно поймут. Извиняюсь если ввел в замешательство.

Так вот мое мнение, что в даль они играют очень масштабно. Я не говорю об особенностях локализации инструментов, а о том, что данные наушники играют очень свободно и открыто.

[Lee.H.R. 139]

И теперь, надеюсь, что меня правильно поймут.

То что голос звучит ближе, это не означает что вокалист стоит прямо перед тобой, а просто музыка с боков ужата и играет близко, рядом с ухом.

[Volonter 8 341]

Хм, забавно)) впервые слышу такую интерпретацию. А 612е еще более свободно и открыто, или до 650х чуть не дотягивают?

 

С боков да, ужата (это в моем понимании и есть "узость сцены"), а вдаль идет достаточно не плохо (один из критериев, отвечающих за ощущение глубины).

 

Ширина определяется расстановкой объектов слева направо, а глубина это трехмерность - ощущение как расстояния от тебя до сцены, так и ощущение расстояния между ближними и дальними планами сцены.

[basketbolide 458]

Илья, а я правильно понимаю, что под "узкой сценой" вы подразумеваете случай, когда мало расстояние до ближайших киз слева/справа, без учета того, что киз слева/справа могут очень глубоко эшелонироваться?

[Volonter 8 341]

Типа того. Когда те инструменты, которые по самым краям сцены - локализуются на не особо большом удалении от центра сцены. И относительно друг друга, соответственно, расположены близко. А вот ощущаются ли они при этом близко к голове, или на некотором удалении - зависит уже от отстраненности выстраиваемой сцены (одного из факторов глубины). В 650х и 580х как раз именно так - узко по ширине, но на некотором удалении (равноудаленно).

Изменено 14 июня, 2016 пользователем zontik

[pollar 8 807]

как то так вот

[Volonter 8 341]

Ну слава богу, вы реализовали мое желание - нарисовать такую схемку

[..soroking.. 31]

@pollar,

Да,как-то так:

Изменено 14 июня, 2016 пользователем ..soroking..

[basketbolide 458]

В 650х и 580х как раз именно так - узко по ширине, но на некотором удалении (равноудаленно).

На своем тракте, на своих запиях я слышу иначе. Никакой "сцены" впереди у меня нет. Есть трехмерное пространство. Ближайшие киз справа/слева в 650 локализуются достаточно близко - условно над плечами, в сравнении с x1 - в них на расстоянии вытянутых рук. Однако, дальние киз могут локализовываться достаточно далеко по сторонам, располагаясь эшелонами, т.е. условные "края сцены" расположены широко. И вообще, этих самых "краев" по сторонам в 650 просто нет. Стороны "открыты".

 

как то так вот

Это узкая и широкая стереобаза. У меня - ближе к правому варианту, только киз могут быть и в задней полусфере тоже. Изменено 14 июня, 2016 пользователем basketbolide

[pollar 8 807]

Это узкая и широкая стереобаза. У меня - ближе к правому варианту, только киз могут быть и в задней полусфере тоже.

Виртуальная сцена и стереобаза - это по сути синонимы, просто термин стереобаза - делает "акцент" на границы общего объёма, а "сцена" - на расположение виртуальных образов внутри этого объема. На мой взгляд, применительно к обсуждаемой теме, конкретизации не требуется.

А то, что кажущиеся источники могут и сзади локализоваться - это факт, но это при всем известных спец. записях для наушников(бинауральных) или при изначально заложенных звукорежами эффектами и для "обычного" прослушивания(через АС), к примеру, в начале альбома Вотерса Amused to Deth, лай собаки должен слышаться именно сзади, типа "с заднего двора" по задумке.

Но всё это частные случаи. А вообще, конечно, общий характер формируемой стереобазы/сцены аудиоситемой сильно зависит от входящих в неё компонентов, да и "тренировки" слушателя.

 

@..soroking.., точно, именно такие и у меня впечатления.

Изменено 14 июня, 2016 пользователем pollar

[basketbolide 458]

@pollar

А кто его знает - то ли синонимы, то ли не совсем. Я слушал разные виртуальные стереобазы в программе Philips Golden Ears: там при уменьшении стереобазы сужается сектор локализации киз, т.е. звуки не приближаются к слушателю, а приближаются к оси симметрии, кучкуются. В "сенхайзерах" стереобаза нормальная, т.е. сектор локализации ~360, только коэффициент масштабирования малый - звуки близко к слушателю.

[KoiSteel 2]

Спасибо Вам всем за советы! Очень приятно что держите ветку и отвечаете таким как я)). На 90% определился в сторону HD 650. Ток что делать с усилком и ЦАПом...купить сразу(через 2 месяца) Yulong U200 или по частям но высшего качества...?

Изменено 14 июня, 2016 пользователем KoiSteel

[pollar 8 807]

@pollar

А кто его знает - то ли синонимы, то ли не совсем. Я слушал разные виртуальные стереобазы в программе Philips Golden Ears: там при уменьшении стереобазы сужается сектор локализации киз, т.е. звуки не приближаются к слушателю, а приближаются к оси симметрии, кучкуются. В "сенхайзерах" стереобаза нормальная, т.е. сектор локализации ~360, только коэффициент масштабирования малый - звуки близко к слушателю.

Ну так ведь и должно быть(я о сужении), это более чем нормально: "возьмите" любую колоночную систему и сдвигая/раздвигая колонки, изменяйте стереобазу, изменения будут происходить именно такие, как Вы описали.

Но наушники, в силу вполне определенных характеристик акустических камер имеют эту самую стереобазу в более "стационарном" виде. Её, конечно можно изменить тоже(амбухи, чашки, в случае закрытых, угол расположения драйвера, к стати и кабели, влияя на временные характеристики, сильно на формирование стереобазы могут влиять), но если рассматривать сток, то хотя и в разных системах КИЗ могут позиционироваться по разному в одних и тех же наушниках, но всё равно в сравнении будет прослеживаться определённый характер формирования стереобазы. Я вот полностью согласен с Вашими впечатлениями о различии стеребазы Х1 и 650-ми, и на мой взгляд границы стереобазы в Филях в ширину значительно больше, чем у Сенхов, за счет этого и виртуальные образы внутри границ стереобазы у Фили крупнее. Вообще, как здесь тоже было отмечено, образы, рисуемые 650-ми несколько мелковаты(в сравнении), а это как раз следствие не слишком широкой стереобазы. В общем как не крути, а взаимосвязь между этими терминами прямая и в определённых обстоятельствах разница между ними не принципиальная.

А то, что 650-е могут локализовать звуки именно так, как это "предусмотрено" фонограммой, так в этом наверное ни у кого сомнений нет, просто делать 650-е будут так, как им свойственно, другие наушники будут делать это по-другому (те же 600-е).

Всё так, как и должно быть.

Изменено 14 июня, 2016 пользователем pollar

[basketbolide 458]

Ток что делать с усилком и ЦАПом

Хм... Высшего качества - это можно практически до бесконечности расти, включая кабель из чистого серебра. Смотри`те по своим финансам. Из недорогих, но хорошо подходящих для 650 усилителей, вам уже предложили Darkvoice 336se - это тоже проверенный временем вариант, плюс можно править звук заменой ламп.