,

Не. Решили впарить старую модель по цене новой))))

На самом деле серийник 00288 - отвечает на все вопросы.

Думаю, реально не запарились с оголовьем. Да и смысл?

Уверен, что к 01000 либо немного позже можно будет найти "S")))

Изменено 12 января, 201610 г пользователем prod67

@svas,

ну, не совсем "примерно равны", но близко, на определенном уровне:

Изменено 12 января, 201610 г пользователем donmilani

@svas,

Карелин говорит не о том, что такую разницу нельзя услышать. Он говорит о том, что это разница в рамках погрешности измерений. Как по мне так это чушь полная.

Ибо в свое время когда выбирал себе шумомер, в том числе заинтересовавшись темой смотрел на шумомеры под лям рублей, 1 класса точности, которые имеют погрешность менее +-0.5 dB умеют строить АЧХ и все прочее, раскладывать спектр и т.д.

Если такое умеет обычный профессиональный шумомер который помимо частотного диапазона 20-20000 Гц еще и имеет диапазон по громкости в 20-140 dB SPL имеет такую маленькую погрешность, то уж при измерениях наушников при 94 dB SPL (стандарт обычно) обеспечить как минимум результат по погрешности не хуже, ну кхм... сомневаюсь что у сенхов нет соответствующих специалистов по радиоизмерениям.

Я уже молчу о том, что в случае сенхов стоит задача всего лишь измерять одну конкретную модель наушников с неизменной конструкцией, обеспечить в этих условиях низкую погрешность измерений дело для школьника, а не профессионала.

Изменено 12 января, 201610 г пользователем Khronos

@svas,

На самом деле они еще и чувствительнее по всей зоне ниже верхней середины.

svas, ну, не совсем "примерно равны", но близко, на определенном уровне:

если вы слушаете музыку на минимально возможной громкости, чтобы раз в несколько минут услышать ноту на 3.5кГц при условии конечно что ваш слух это позволяет - я за вас рад

 

Он говорит о том, что это разница в рамках погрешности измерений

да вряд ли - я думаю он понимает, что погрешность измерений в пределах 1дб как у разных экземпляров HD800, вот только измерительное оборудование одинаковое, а соотношение частот меняется, хотя и это может быть в пределах погрешности

Изменено 12 января, 201610 г пользователем svas

@svas,

Я и не спорю с Вами, - просто дополнил Ваши слова графиком крг.

Слух у меня "специфический", поэтому и не вижу смысла что-либо доказывать...

По шкале громкости уровень 70дБ - "громкий разговор" (шумно), по графику разница в 7-8дБ между 1кГц и 6кГц (см график выше)... а тут улавливают разницу в 0.1дБ, если память не изменяет.

Изменено 12 января, 201610 г пользователем donmilani

@svas,

 

Я сомневаюсь, что кто-то в здравом уме будет утверждать, что невозможно услышать разницу по громкости в 6 dB. Ну это просто глупо, в конце концов есть же эквалайзер, любой может проверить.

А по поводу конкретных экз HD800, наверное теоретически возможна ситуация, когда конкретный старый экз HD800 будет иметь АЧХ совпадающую с конкретным новым экз HD800S, но так же и справедливо то, что в конструкцию HD800 внесли конкретные изменения, повлиявшие в целом на весь баланс частот. А значит основная масса экз HD800 будет отличаться от основной массы экз HD800S во вполне конкретную сторону.

@donmilani,

 

Чувствительность слуха человека к изменениям интенсивности очень велика: в области средних уровней интенсивностей (порядка 40-50 дБ над порогом слышимости) и частот 500-2000 Гц дифференциальный порог по интенсивности составляет всего 0.3-0.7 дБ. Различия сигналов по длительности, которые воспринимаются слуховой системой, составляют величины менее 10%, а изменение угла подачи высокочастотного тона оценивается с точностью 1-3°. (с)

А вообще конечно нужно читать Алдошину и Ко, все там есть. Возможности слуха в каких-то моментах очень велики, а в каких-то наоборот скудны. Не просто все это.

@svas, вы не уловили.... я про ноты зря чтоль птсал... или вам проще понятием спектральная плотность оперировать? ну залезают несколько инструментов на 6 кГц с основным тоном иногда, если эти ноты есть... и все.... хотите, проведите эксперимент. над собой. поставв две АС рядом на одну подаваю мкзыку в нормальном виде а на вторую обработанный параметрическим эквиком кусок с требуемым подъемом в требуемой полосе... хотя это несколько нудно... но думаю после собственноушного прослушивания станет понятней почему все не так очевидно

Изменено 12 января, 201610 г пользователем Александр Карелин

Ну прямо все всерьез воспринимаем.....

 

 

Карелин прав: если кто согласен, что его 800, а тем более 800s лучше звучат, чем Koss Pro - пусть докажет!!!! Ведь в в пределах погрешности графика. Фиг придерешься... А слышышь - не слышишь: все фигня. У все ведь уши разные, сплошной субъективизм.

 

Я вот уже ломаю третью пару наушников с горя................ И не жалко ведь!

 

Ну зато теперь хоть вылечился.... Лучше поздно, чем никогда.....

Он говорит о том, что это разница в рамках погрешности измерений

я такого не говорю... я говорю о опрешности что разница в погрешностях сглаживания+ погрешности измерения... и погрешность сглаживания подобного графика. немалая

 

 

Чувствительность слуха человека к изменениям интенсивности очень велика: в области средних уровней интенсивностей (порядка 40-50 дБ над порогом слышимости) и частот 500-2000 Гц дифференциальный порог по интенсивности составляет всего 0.3-0.7 дБ. Различия сигналов по длительности, которые воспринимаются слуховой системой, составляют величины менее 10%, а изменение угла подачи высокочастотного тона оценивается с точностью 1-3°. (с)

жа, это часть решаемой задачи, почему 6дБ в узкой полосе совсем необязательно "очевидны".... про 1дБ в НЧ как разницу вообще нельзя говорить - нашему уху это фиолетово

Изменено 12 января, 201610 г пользователем Александр Карелин

svas, вы не уловили.... я про ноты зря чтоль птсал... или вам проще понятием спектральная плотность оперировать? ну залезают несколько инструментов на 6 кГц с основным тоном иногда, если эти ноты есть... и все.... хотите, проведите эксперимент. над собой. поставв две АС рядом на одну подаваю мкзыку в нормальном виде а на вторую обработанный кусок с требуемым подъемом в требуемой полосе... хотя это несколько нудно... но думаю после собственноушного прослушивания станет понятней почему все не так очевидно

и все равно 6дб очевидно - я пробовал

я такого не говорю... я говорю о опрешности что разница в погрешностях сглаживания+ погрешности измерения... и погрешность сглаживания подобного графика. немалая

мои графики со сглаживанием 1/12, тогда как у человеческого уха от 1/12 до 1/3 http://forum.doctorh...225#entry810401

Изменено 12 января, 201610 г пользователем svas

@Александр Карелин,

Погрешность сознания

 

:appl: :appl:

и все равно 6дб очевидно - я пробовал

ок для вас - мб. проведите эксперимент на нескольких людях на реалном музсигнале.... думаю статистика вам подскажет неочевидность

 

Карелин прав

да прав в том что: приведенные выше анимированные графики ничего очевидного не показывают....

Изменено 12 января, 201610 г пользователем Александр Карелин

@Khronos,

А кто сомневается в приведенной Вами сноске... - я нет. Всего лишь прокомментировал фразу "примерно равны".

 

PS. на Алдошину и Ко ссылаться не стоит, - есть авторы и научные работы по этой тематике посерьезнее, но об этом я уже писал ранее

А вот еще график текущих, я там низов слышу море, хотя график псевдозамеров у них только немного поднят, высоких тоже на слух не много, мне кажется этим графикам верить нельзя, надо перемерять...

HD800-Certificate_42846.pdf

Ну прямо все всерьез воспринимаем.....

 

 

Карелин прав: если кто согласен, что его 800, а тем более 800s лучше звучат, чем Koss Pro - пусть докажет!!!! Ведь в в пределах погрешности графика. Фиг придерешься... А слышышь - не слышишь: все фигня. У все ведь уши разные, сплошной субъективизм.

 

Я вот уже ломаю третью пару наушников с горя................ И не жалко ведь!

 

Ну зато теперь хоть вылечился.... Лучше поздно, чем никогда.....

Макс, ты не совсем прав. Никто никому ничего доказывать не будет, но кроме итоговой АЧХ есть параметры динамков Тилля-Смолла по которым даже при сходной АЧХ можно вполне понять что один динамик лучше другого причем существенно. И, если не испортить звук неграмотным акустическим оформлением (я не думаю, что инженеры что зенхов, что коссов совсем уж лошье) то наушники с объективно лучшим динамиком и звучат лучше.

А вот еще график текущих, я там низов слышу море, хотя график псевдозамеров у них только немного поднят, высоких тоже на слух не много, мне кажется этим графикам верить нельзя, надо перемерять...

Интересно. У меня 26***, у них немного больше середины от 1кГц до 4кГц, горб на 6-7кГц абсолютно такой же, а низа - да, поменьше.

А вот еще график текущих, я там низов слышу море, хотя график псевдозамеров у них только немного поднят, высоких тоже на слух не много, мне кажется этим графикам верить нельзя, надо перемерять...

Интересно. У меня 26***, у них немного больше середины от 1кГц до 4кГц, горб на 6-7кГц абсолютно такой же, а низа - да, поменьше.

так там вопрос не в горбе, а в том что на графике сенхов разброс в 2-3 дц меняет принципиально звучание, ну вот например наушники без такого баса выраженного и график пости один в один, сертификаты липа

Изменено 15 января, 201610 г пользователем Ганс

По инсайдерской информации в продаже вот вот появятся 800s. Цена не малая, но дешевле европейской. Около 100.000р я слышал о 97.000. Ну там уж +\-

Изменено 20 января, 201610 г пользователем prod67

,

С таким курсом это вполне)

Изменено 20 января, 201610 г пользователем chontvari

Разница около 30.000. Так что сенх в своем репертуаре.

По инсайдерской информации в продаже вот вот появятся 800s. Цена не малая, но дешевле европейской. Около 100.000р я слышал о 97.000. Ну там уж +-

А вот-вот это на днях или через 2-4 недели? Хочу универсальные топовые уши и видимо выбор будет между 800s и наушники Odin. У простых 800 мне эргономика понравилась - очень хорошо сели на голову, ничего не давит, уши не потеют, сцена широкая. А вот звук обычных 800 не очень - мало баса, середина задрана, детализации по ВЧ маловато (ВЧ по сравнению с Audeze LCD-XC). У меня большие уши и во многие амбушюры не помещаются - у 800 с этим все в порядке, а Одины послушать и примерить негде

детализации по ВЧ маловато (ВЧ по сравнению с Audeze LCD-XC)

 

выбор будет между 800s и наушники Odin

Ух-ты, какая вилка...

А вот звук обычных 800 не очень - мало баса, середина задрана, детализации по ВЧ маловато (ВЧ по сравнению с Audeze LCD-XC)

А вы на чем слушали их?

Изменено 21 января, 201610 г пользователем kleymor.metal