DT911

Борис, а почему именно они? DT911 красиво играют, но их возможности (разрешение, например) ощутимо ниже, чем у современных топов, в том числе HD800.

P.S. Понимаю, что это не по теме, но все же без сравнений обсуждение любой техники теряет смысл.

Борис, а почему именно они? DT911 красиво играют, но их возможности (разрешение, например) ощутимо ниже, чем у современных топов, в том числе HD800.

 

Прогрел я недавно спецшумом и 800-е и 911-е, часов так сто. Первым это пошло скорее во вред, утрачен глубокий бас и разные другие бяки появились. А вот 911-е после прогрева так распелись, стали такие быстрые живые и объемные, что 800е с ними теперь и сравнивать невозможно.

@borlebsin,

 

Но прогрев ведь это практически то же самое, что вы просто слушаете наушники, только дольше.

Получается, что со временем использования 800 портятся?

Вообщем 800ые,это вершина динамических наушнков,и ни кому на сегодняшний день,не удалось сделать ничего лучше.

Ихмо Фостекс 900 лучше, и намного, а также К1000, К812 и DT911 уж по меньшей мере не уступают!.

Борис, ты не прав. Это утверждение может быть правдивым на убогом тракте, на хорошем 800е улетают в космос по реализму воспроизведения (кроме к1000, их не слышал). Под реализмом я понимаю звук в котором слышно малейшие перемещения источника звука и сам звук четко локализуется в пространстве. На таком уровне воспроизведения вообще не существует отдельных качеств звука таких как тональный баланс к примеру, это просто само собой. Прозрачность и голографичность системы дает возможность воспринимать всю полифонию звуков имеющих разную локализацию одновременно, и со всей полнотой тембрального богатства. Тогда и возникает его величество ЗВУК, от которого мурашки по телу. Я полностью поддерживаю Серого льва, у 800х нет конкурентов среди динамов, даже старые номера. И недостаток баса это тоже миф, рожденный пользователями с недоразвитым трактом, когда главным критерием становится тембральная составляющая звука. Ну это и понятно, а что же там еще оценивать? Но эти критерии остались в прошлом веке, теперь другие.

Изменено 9 декабря, 201510 г пользователем seryj

@seryj,

 

надеюсь, это был не сарказм, потому что все так и есть.

Вообщем 800ые,это вершина динамических наушнков,и ни кому на сегодняшний день,не удалось сделать ничего лучше.

Ихмо Фостекс 900 лучше, и намного, а также К1000, К812 и DT911 уж по меньшей мере не уступают!.

Борис, ты не прав. Это утверждение может быть правдивым на убогом тракте, на хорошем 800е улетают в космос по реализму воспроизведения (кроме к1000, их не слышал). Под реализмом я понимаю звук в котором слышно малейшие перемещения источника звука и сам звук четко локализуется в пространстве. На таком уровне воспроизведения вообще не существует отдельных качеств звука таких как тональный баланс к примеру, это просто само собой. Прозрачность и голографичность системы дает возможность воспринимать всю полифонию звуков имеющих разную локализацию одновременно, и со всей полнотой тембрального богатства. Тогда и возникает его величество ЗВУК, от которого мурашки по телу. Я полностью поддерживаю Серого льва, у 800х нет конкурентов среди динамов, даже старые номера. И недостаток баса это тоже миф, рожденный пользователями с недоразвитым трактом, когда главным критерием становится тембральная составляющая звука. Ну это и понятно, а что же там еще оценивать? Но эти критерии остались в прошлом веке, теперь другие.

 

Ох зря вы с человеком спорите, зря.

Конкуренты среди динамов у 800 конечно есть, но их немного: Пионеры SE 1 например. Но это далеко за пределами данного спора (с "цапом от Димы на Циррусе" все равно ничего лучше пресловутых 911 не заиграет...).

Вообще о Сенхайзерах: прикупил вот по случаю 700. Послушал. Ясно что брал не в основную систему а под портатив (прекрасно зная "гадкую репутацию" этих наушниках - читаем).

Абсолютно не понял за что их так ругают - все плотно, объемно, "по настоящему". Ну так - "нечитайте советских газет! Так других же нет! Значит никие не читайте!"

Мир цикличен.

@SharapoFF,

Абсолютно не понял за что их так ругают - все плотно, объемно, "по настоящему". Ну так - "нечитайте советских газет! Так других же нет! Значит никие не читайте!"

 

+1

Вообщем 800ые,это вершина динамических наушнков,и ни кому на сегодняшний день,не удалось сделать ничего лучше.

Ихмо Фостекс 900 лучше, и намного, а также К1000, К812 и DT911 уж по меньшей мере не уступают!.

Борис, ты не прав. Это утверждение может быть правдивым на убогом тракте, на хорошем 800е улетают в космос по реализму воспроизведения (кроме к1000, их не слышал). Под реализмом я понимаю звук в котором слышно малейшие перемещения источника звука и сам звук четко локализуется в пространстве. На таком уровне воспроизведения вообще не существует отдельных качеств звука таких как тональный баланс к примеру, это просто само собой. Прозрачность и голографичность системы дает возможность воспринимать всю полифонию звуков имеющих разную локализацию одновременно, и со всей полнотой тембрального богатства. Тогда и возникает его величество ЗВУК, от которого мурашки по телу. Я полностью поддерживаю Серого льва, у 800х нет конкурентов среди динамов, даже старые номера. И недостаток баса это тоже миф, рожденный пользователями с недоразвитым трактом, когда главным критерием становится тембральная составляющая звука. Ну это и понятно, а что же там еще оценивать? Но эти критерии остались в прошлом веке, теперь другие.

Полностью поддерживаю и добавлю

Я слушаю наряду с основными hd800 ещё и akg к1000 которые на верхних и отчасти средних частотах и по общему вовлекатору действительно превосходят 800,но есть одно НО...

Если на 800 я могу слушать 2/3 всех записей(ocтавив за бортом слишком яркие,ряд старых и прочих с качеством ниже среднего),то на 1000 на небольшой громкости комфортно слушать уже менее половины,а уж на средней и большой не более пятой части',настолько режут слух достоверно переданные этими акг все косяки записей(не слышимые в прочих наушниках).я уже не говорю про то что слушать ряд стилей в 1000 также некомфортно.

соответственно основными наушниками они быть увы не могут в отличии от тех же 800

Изменено 10 декабря, 201510 г пользователем sergst

Борис, ты не прав. Это утверждение может быть правдивым на убогом тракте, на хорошем 800е улетают в космос по реализму воспроизведения (кроме к1000, их не слышал). Под реализмом я понимаю звук в котором слышно малейшие перемещения источника звука и сам звук четко локализуется в пространстве. На таком уровне воспроизведения вообще не существует отдельных качеств звука таких как тональный баланс к примеру, это просто само собой. Прозрачность и голографичность системы дает возможность воспринимать всю полифонию звуков имеющих разную локализацию одновременно, и со всей полнотой тембрального богатства. Тогда и возникает его величество ЗВУК, от которого мурашки по телу. Я полностью поддерживаю Серого льва, у 800х нет конкурентов среди динамов, даже старые номера. И недостаток баса это тоже миф, рожденный пользователями с недоразвитым трактом, когда главным критерием становится тембральная составляющая звука. Ну это и понятно, а что же там еще оценивать? Но эти критерии остались в прошлом веке, теперь другие.

 

Вы думаете, я спорить с Вами буду? Вовсе нет, Вы мне давно симпатичны и я постоянно слежу за Вашими интересными сообщениями. Но как раз на этой основе всё не так просто и однозначно, по моему разумению. Скажите, разве Вас самих звук 800-х удовлетворял с самого начала? Да вовсе нет, и можно найти немало негативных отзывов с Вашей стороны, если поискать как следует. Я постоянно следил, как Вы длительно и неуклонно работали над совершенствованием Вашего сетевого питания. Вы в этой области уже достигли немалых вершин, а я стою только в начале пути. И только совсем недавно, в результате постоянного совершенствования своего тракта Вам удалось добиться, что 800-е зазвучали так, как Вы сейчас красочно описываете. Я нисколько не сомневаюсь в достоверности Вашего описания, и мне остается лишь порадоваться за Ваше высокое достижение!

У меня очень похоже, так же голографично и достоверно, звучали 900-е Фостексы Павла-Левап через усилитель АТХ НА2002 Игоря Нифригеля от Цапа Демографа на Цирусе. При этом уровень цифрового потока с микшерского пульта карты Lynx L22 был -9dB, а уровень выходного сигнала с Цапа (он у меня регулируется обычным колёсиком громкости) чуть выше среднего положения. При более высоком уровне цифрового или аналогова сигнала Фостексы звучали намного грубее, с избытком баса и заметно слышным пиком на высоких, никакой голографичностью и не пахло.

Что касается Вашего тракта, то у большинства его сетевых компонентов для меня даже названия незнакомы. Запомнил только кабель Аризант, который Вы хвалили и в качестве сетевого, и как кабель для 800-х, может быть и какой иной роли. Я и сам бы не отказался от такого. Вы, помню, очень ругали сетевик Аяда Тунами. Если использовать его как сетевик для Цапа или усилителя, полностью с Вами согласен, он и пространство неестественно коверкает и инфу на высоких срезает. А вот как сетевик для компа он мне сначала тоже вроде не понравился, но потом я понял, что с ним звучит неизмеримо чище и полнозвучнее, при этом и информация никуда не пропадает. Такое впечатление, что он избавляет от компьютерных наводок! Может быть такое, ответьте начинающему в этой области?? По крайней мере я его пока оставил себе, т. к без него звучит заметно грязнее. Как я понял, то, что я раньше принимал за характерную терпкость СЧ и насыщенность тембров, на деле не более, чем сетевая грязь. Или нет?

Что касается 800-х, тут есть несколько моментов. Как я понял, прогрев шумом как бы обостряет АЧХ в том виде, как она задумана производителем. А ведь нету 800-х вообще, есть разные ревизии, как официальные (эта ветка) так и неофициальные (первые версии, версии до и после 2013года, номера выше 38ххх). А у ранних версий 800 (до 13 года, мой №12636) она довольно кривая и горбатая. Большой одинокий пик на 6 КГц соседствует с глубокими спадами как в области важнейших вокальных гармоник (1200-3500 Гц), так и в области более высоких частот (8-9 КГц), способствующих ухудшению детальности в этой области. Это все не фантазии, смотрите графики АЧХ с HeadRoom, лучше всего второй Frequency Response Compensated . Прогрев эту изначальную кривизну заостряет, как и в случае с W5000. Примерно с 13 года такой кривизны уже нет, ВЧ хватает, да и баса побольше - у меня долго гостили 800-е Сергея-Sankutzo №31ххх и я в этом убедился в прямом сравнении со своим экземпляром. А Ваш номер как раз после 13 года, дорабатывать такую версию занятие гораздо более благодарное, чем ранние, что и доказывает Ваш пост.

С №38ххх АЧХ еще ровнее, а баса уже на уровне 812-х (или почти на уровне). Что дадут 800S можно только гадать, но я думаю, это будет дальнейший шаг в области совершенствования 800-х. Но ведь начались эти шаги с исправления вопиющей кривизны, как можно этого не видеть?? Первичный лозунг был - пространство любой ценой (это у самых первых версий - ведь хотели из динамов сделать подобие Орфеев!)), затем целая цепь последовательных исправлений и доработок. Я так это все понимаю.

 

У 911-х нету этой кривизны, поэтому и прогрев им только на пользу. Еще более сбалансированные по звучанию винтажные АКГ К400, они на вокале переигрывают на моем тракте и 812 и даже 900 Фостексы. Но это уже отдельный разговор.

 

У Вас к 800-м всё-таки SAA Endorphin! Мне он тоже понравился больше других кабелей.

 

Но прогрев ведь это практически то же самое, что вы просто слушаете наушники, только дольше.

 

К сожалению, на практике выходит совсем не то же самое! Очень важно, что слушать и каким именно спец шумом греть. Причем результат может быть вплоть до диаметрально противоположного!

Изменено 10 декабря, 201510 г пользователем borlebsin

@borlebsin,

Ну, все может быть. Но в рамках 300 часового прогрева ничего хуже не становилось. Только лучше...

Запомнил только кабель Аризант,

Наверное имели ввиду ARTISAN, точнее ARTISAN SILVER CABLES, т.к. все кабели (на сколько я знаю) эта контора изготавливает из различных наборов сочетания, моножильного серебра. Сам скоро попробую нечто подобное изготовить для межблочника, как только проводники дождусь.

Наверное имели ввиду ARTISAN

 

Ну конечно, его и имел в виду!

Абсолютно не понял за что их так ругают - все плотно, объемно, "по настоящему". Ну так - "нечитайте советских газет! Так других же нет! Значит никие не читайте!"

 

Посмотрел на HeadRoom Frequency Response Compensated Hd700. Метотдом сравнительного наложения со старой версией HD800-х! Баса (не самого низкого, но наиболее фундаментального, выше 25 Гц) у 700-х даже больше, чем у старой версии 800-х. Но увы! Завал наиболее фундаментальных вокальных гармоник у 700-х еще больше, чем у старой версии HD800, на 2400 - 2500 Гц аж -9dB! То есть кривизна еще более вопиющая. Может у 700-х и есть какая счастливая синергия с трактом Шарапова, но брать такие наушники под вокал я бы никому не посоветовал!

Так что продолжайте спокойно читать газеты. А выводы делайте сами своими ушами! Я 700-е в ДХ слушал - показались НИКАКИЕ, в прямом сопоставлении с 800-ми - как грешная земля и небо. Верхний регистр особенно хреновым показался, в полном соответствии с графиками. Может тракт не тот? Ну не поеду же я во Владик, согласитесь, чтобы познать, какие они прекрасные!

Изменено 10 декабря, 201510 г пользователем borlebsin

@borlebsin,

Не надо ехать так далеко. Это же ясно)))

Ну не поеду же я во Владик, согласитесь, чтобы познать, какие они прекрасные!

Приезжайте, но лучше в теплое время, съездим в Хасанский район (морской заповедник). У нас красиво

 

, и вы тоже, для вас в Посьет рванем (тоже Хасанский район)

Изменено 11 декабря, 201510 г пользователем OlegG

Абсолютно не понял за что их так ругают - все плотно, объемно, "по настоящему". Ну так - "нечитайте советских газет! Так других же нет! Значит никие не читайте!"

 

Посмотрел на HeadRoom Frequency Response Compensated Hd700. Метотдом сравнительного наложения со старой версией HD800-х! Баса (не самого низкого, но наиболее фундаментального, выше 25 Гц) у 700-х даже больше, чем у старой версии 800-х. Но увы! Завал наиболее фундаментальных вокальных гармоник у 700-х еще больше, чем у старой версии HD800, на 2400 - 2500 Гц аж -9dB! То есть кривизна еще более вопиющая. Может у 700-х и есть какая счастливая синергия с трактом Шарапова, но брать такие наушники под вокал я бы никому не посоветовал!

Так что продолжайте спокойно читать газеты. А выводы делайте сами своими ушами! Я 700-е в ДХ слушал - показались НИКАКИЕ, в прямом сопоставлении с 800-ми - как грешная земля и небо. Верхний регистр особенно хреновым показался, в полном соответствии с графиками. Может тракт не тот? Ну не поеду же я во Владик, согласитесь, чтобы познать, какие они прекрасные!

 

Борис, да я бы с удовольствием вас во Владивостоке принял. Предметов для бесед и сопоставлений хватат. Но - далеко!

Что касается - никакие!!! - это уже фантазии, причем злобные (но не ваши естественно). Ибо фонтазии не люблю, вредят окружающей жизни, сделаю в ближайшее врмя сравнение тест для этих наушников (погода - бее, охоты отложены) и распишу, ок?

А "газет" не читайте, вредно, по себе знаю.

Кратко: 700 - наушники сконструированы для использования с портативом, и тут они впереди планеты всей. Сенхайзер есть сенхайзер - если они делают топ то они делают топ. А испытания где то и чего то на кривых трактах по неизвестной шкале - это для забавы а не для истины.

 

@SharapoFF, может вы ранее писали, но недоглядел, поэтому вопрос: На каком портативе вы слушаете HD-700?

Ну не поеду же я во Владик, согласитесь, чтобы познать, какие они прекрасные!

Приезжайте, но лучше в теплое время, съездим в Хасанский район (морской заповедник). У нас красиво

 

, и вы тоже, для вас в Посьет рванем (тоже Хасанский район)

 

Я как- то гостил в Посьет Году в 2000м. Долго. С месяц. Там гребешка и трепанга ел и за бурундуками наблюдал. )))) место просто касивейшее))) часто о нем вспоминаю))) там как-то не до наушников)))))

Изменено 11 декабря, 201510 г пользователем prod67

borlebsin

 

Борис, Вы несомненно, очень хороший человек, с начисто отсутствующей агрессией. Вы меня этим обезоруживаете и деморализуете. Совсем не хочется уже зарубаться на темы кабелей у ушей. Ну их.

В конце концов, я тоже гуманитарий, как и Вы и все наши технические беседы будут напоминать картину Брейгеля, где слепой ведет слепых и все они дружно падают в яму. Но мне повезло, меня взял под крылышко один очень крутой технарь и потихоньку совершенствует мою систему, главным образом в области транспорта. В нынешней ситуации окончательной победы компьютерного звука, большинство трактов спотыкается именно здесь. Не так просто вывести этот звук на уровень топового кд плеера.

Борис, Вы несомненно, очень хороший человек, с начисто отсутствующей агрессией. Вы меня этим обезоруживаете и деморализуете. Совсем не хочется уже зарубаться на темы кабелей у ушей. Ну их. В конце концов, я тоже гуманитарий, как и Вы и все наши технические беседы будут напоминать картину Брейгеля, где слепой ведет слепых и все они дружно падают в яму. Но мне повезло, меня взял под крылышко один очень крутой технарь и потихоньку совершенствует мою систему, главным образом в области транспорта. В нынешней ситуации окончательной победы компьютерного звука, большинство трактов спотыкается именно здесь. Не так просто вывести этот звук на уровень топового кд плеера.

 

Спасибо!!

А транспорт это что, источник+конвертор? Или что-то еще? Еще, имеет ли значение дисковод, или годиться почти любой? Я думаю, что для качественной оцифровки пластинок и плёнок, к чему я стремлюсь, какой-нибудь Прекстор Премиум USB должен быть точно лучше, чем любой. Или нет? Можно написать подробнее Вам в личку, чтобы не засорять эту ветку?

Изменено 11 декабря, 201510 г пользователем borlebsin

@SharapoFF, может вы ранее писали, но недоглядел, поэтому вопрос: На каком портативе вы слушаете HD-700?

 

Так у меня портатив и 700 прибыли практически одновремнно, так что "до кучи": C4, C4 mod, AK 100, iPad, IPad pro (+++++!!!!)и (естественно) все это через Chord Hugo в качестве цап-унч и "просто цап" (собственно именно Хуго и ставит точку в этом вопросе). Ну и (тоже естественно) ткнул 700 в Ямомото HA 3 (Ак100 - источник -оптика Hugo (dac)) и послушал их в большой системе с Нагрой plp.

Дифирамбов петь не буду, но в варианте "открытые наушники для портатива" конкурентов у 700 нет: удобны, раскачиваются от любого маломощного источника вполне сносно, на улучшение в системе реагируют очевидно: трудно представляю себе (без ограничения стоимости) комплект (портативно карманный ессно) который переиграет АК100-Hugo-700. Если же "допилить" систему полноценным унч (из моих запасов тем же Ямомотой или Бэби Референс от Александра Карелина) то дальнейшие улучшения - это уже килобаксы денег и непонятные телодвижения без очевидного (часто) результата.

Повторюсь: 700 хороши тем что они играют от IPada "почти как 800" а в болшой системе хоть и уступают старшему брату, но - не принципиально, оставляя нетронутым привычный объем и "структуру" звука. По мне так - дорого стоит такая синергия.

 

Раз 5-6 слушал 700тые на абсолютно разных трактах. Ну не впечатлили ни на одном. Ну уж очень задвинуты голоса и выпячены высокие. Хотя вроде с объемом и басом все нормуль.Но разрешалка у них странная. Одно могу сказать в их защиту - они очень удобны. Короче перед покупкой их надо слушать, на наличие синергии с трактом.

@DANTEXP,

Добавлю - с портативным. Ну не наушники (единственные) в "большую" систему, тут есть 800 и много много вокруг. А как "серьезные" наушники для плеера-ноутбука с миницапусилителем - ах ах ах. И Фсе!

Разве мало?

Спасибо!!

А транспорт это что, источник+конвертор? Или что-то еще? Еще, имеет ли значение дисковод, или годиться почти любой? Я думаю, что для качественной оцифровки пластинок и плёнок, к чему я стремлюсь, какой-нибудь Прекстор Премиум USB должен быть точно лучше, чем любой. Или нет? Можно написать подробнее Вам в личку, чтобы не засорять эту ветку?

Терминология пока размыта, не отстоялась еще, и что есть источник а что транспорт каждый может трактовать по своему. Я это трактую так, что юсб транспорт,- это пк+карта вывода юсб, а транспорт: пк+карта вывода юсб+конвертер.

По поводу оцифровки, это не о мне, это к профи вам надо, на сундуке помогут, я думаю. Но по другим вопросам готов обсуждать и делится всем, что знаю, в личке конечно тоже.

Спасибо!!