Beyerdynamic T1 2nd Edition

[Bonza 491 1 Тракты]

Сейчас не вспомню как именно Ку меняют в б22, но довольно часто в ушных усилителях Ку меняют за счёт изменения глубины общей ОС (булеше Ку->меньше глубина ООС)... Ну если в б22 сделано так же, то вот круг и замкнулся к тому о чем я писал ранее: "сцена и КИЗ зависят от глубины ООС и пр..." Если сцена и КИЗ зависят б22 становятся "шире и образней" при бОльших Ку, то это значит при меньшей глубине оос - в общем, все как я и писал сегодня полдня тут)))

Мне Гелиум сказал, что если в перспективе будут куплены какие-то дико тугие наушники, и потребуется ещё какой-то запас по громкости, то КУ можно повысить до 8, или до 11. Для этого на каждой из двух плат надо заменить 2 резистора и 4 конденсатора на резисторы и конденсаторы с другим номиналом.

А вот относятся ли эти самые резисторы и конденсаторы к глубине ОС - понятия не имею. ))

[Александр Карелин 3 723]

@Bonza, скорее всего относятся именно к ос (судя по списку того что понадобится). Зато относительно нормальный способ менять Ку меняя параметры ос ...есть способы которые проще реализовать но они дадут худший звук(входные делитель например)... Впрочем, как бы удобно это не казалось введение любой схемы по изменению ку ничего хорошего именно в звук не добавит(лишняя разводка на плате, лишняя коммутация, все это такоё)...

[Уроборос 2 707]

Может потому что у Беты 22 коэффициент усиления не в Дб, а в обычных цифрах?)) 2,5,8,11. Гейн на сам звук у Беты не влияет. Наоборот, нужно ставить гейн как можно ниже, но чтобы был достаточный.

 

Ни разу не против. В обычных цифрах= в разах . Однако это не так.

 

У звука /музыки качественных показателей больше чем 1-на комфортная громкость, в совокупности пусть называется "раскачка".

 

Посчитаем грубо 2В входное, КУ-5дБ=1,8 разов 2х1,8 = 3,6 В

3,6^2/600 = 0,0156 Вт. Для нормальной "раскачки" Т1 надо , 0,2 Вт. (Это минимум, а если слушать качественные записи с высоким пик фактором/большим ДД то 0,4 Вт, а это КУ 14 -18 дБ что даст 10 -16 В.)

Хоть считай, хоть слушай все одно, холодное /отстраненное звучание без должной динамики/экспрессии. Но если нравиться такая "подача" то хозяин - барин.

Ратша выигрывает за счет микродинамики/натуральности голосов, звучит "теплее". А Виолектрик проигрывает в микродинамике обоим, при этом выигрывает в макродинамике. Но в данном ценовом диапазоне так и будет, выигрываешь в одном, проигрываешь в другом, тут уж кому что .

 

А что бы и то и другое и третье , это будет уже другой ценовой диапазон. Можете глянуть цифры в топовых усилителях, там обычно все расписано по импедансу./мощности.

 

Вот поэтому на предыдущих страницах и подымался вопрос о "размахе напряжении" "танталовых лампах" , можно продолжить конечно, только тема не о том .

 

 

Изменено 31 октября, 2017 пользователем algato77

[zAg 3 251]

Может потому что у Беты 22 коэффициент усиления не в Дб, а в обычных цифрах?)) 2,5,8,11. Гейн на сам звук у Беты не влияет. Наоборот, нужно ставить гейн как можно ниже, но чтобы был достаточный.

 

Ни разу не против. В обычных цифрах= в разах . Однако это не так.

 

У звука /музыки качественных показателей больше чем 1-на комфортная громкость, в совокупности пусть называется "раскачка".

 

Посчитаем грубо 2В входное, КУ-5дБ=1,8 разов 2х1,8 = 3,6 В

 

 

У Беты КУ обозначено не в дБ.

2В входное, КУ5=10В.

 

 

[Уроборос 2 707]

name="zAg" post="995789"]

У Беты КУ обозначено не в дБ. 2В входное, КУ5=10В.

Для 14 дБ, звучит странно тогда, может экземпляр такой? Или надо было ХайРез взять?

Но пост в общем то о том зачем большой КУ для высокоомов.

И остается констатировать что у Ратша с Т1 Синергия случилась

Изменено 31 октября, 2017 пользователем algato77

[yyvv 0]

На последних страницах возникла интересная тема, которая быстро потонула - о подходящем усилении. Хочу к ней вернуться: так все же, что больше всего подходит сабжу из массово-коммерческих и повсеместно легко доступных усилителей, в отличие от экзотики и разных DIY?

 

Чтобы сильно не растекаться по древу, конкретные вопросы.

 

1. Как насчет Bryston BHA-1, Burson Soloist, ну и прежде всего - родного А2?

 

2. Имеет ли смысл рассматривать что-то более простое, типа опять же родного А20, или там Hifiman EF-5, а то и EF-2, или даже iFi Micro Ican?

 

3. Самый интересный вопрос - на просторах инета советуют не упираться в усилители для наушников, а рассматривать что-то другое, в частости, для сабжа - интегрированные усилители Onkyo A-9010, A-9050, A-9150. Аргумент такой: покупать тысячедолларовый усилок без возможности тональной коррекции - себя не уважать.

 

Какие будут соображения?

[Bonza 491 1 Тракты]

Аргумент такой: покупать тысячедолларовый усилок без возможности тональной коррекции - себя не уважать.

Вообще-то, большинство усилителей, относящиеся к среднему и верхнему Hi-Fi, темброблока не имеют, так как наличие его плохо сказывается на звучании. Поэтому, аргумент довольно странный.

[Александр Карелин 3 723]

<p>

<br />покупать тысячедолларовый усилок без возможности тональной коррекции - себя не уважать<br />

<br /></p> вот ведь как у людей мозги вывернуты строго на 180 ... Этож надо так: все наоборот.

Или может все просто как в поговорке: баба - как мешок, что положишь - то несёт...

Изменено 8 января, 2018 пользователем Александр Карелин

[Dima Rodionov 6 084 5 Тракты]

на просторах инета советуют

 

у людей мозги вывернуты строго на 180

 

На просторах инета доют советы во всём ста восьмидесяти градусном спектре: от "покупать такой усилитель", до "купи лучше холодильник".

 

Beyerdynamic T1-2 наушники серьёзные, с крутым потенцеалом. Под такие можно взять тысячидолоровый усь, хотя и это не бюджет для хорошего усилителя. Из брендовых, качественных и доступных на рынке усилителей есть ещё SPL Phonitor, Violectric.

[clubnewmen 3 321 2 Тракты]

@yyvv, Если уже есть полочная акустика и ищите интегральник то есть отличный вариант убить двух зайцев. Flux Lab Solid One.

Озвученные вами усилители для наушников подойдут с запасом. Но сыграются ли с вашим источником это вопрос.

[yyvv 0]

Вообще-то, большинство усилителей, относящиеся к среднему и верхнему Hi-Fi, темброблока не имеют, так как наличие его плохо сказывается на звучании. Поэтому, аргумент довольно странный

Ну, это был скорее вывод. Рассуждения же были примерно такие - разумеется, в идеале усилитель должен только усиливать, и ничего более, но это годится только для идеальных записей. А в реальности мы чаще всего имеем дело с записями разной степени кривизны, и хорошая система (а прежде всего усиление) будут эту кривизну только подчеркивать, вплоть до того, что станет невозможно слушать. И самая простая попытка лечения - это покрутить тембры.

 

Кроме того, этот знаток, насколько я понял, не агитировал за обязательность темброблока, а говорил о нем как о желательном дополнении. Типа, чтобы аппарат был как бы "два в одном", предлагал два варианта: честное и прямое усиление без всяких отклонений, либо то же с возможностью подкручивать частоты. И собственно, озвученные им модели Onkyo вроде как именно это и предлагают: в них есть самостоятельный усилитель для наушников, независимый от всего прочего (производитель говорит "independent circuitry"), так что можно их использовать в качестве таковых, оставляя прочее содержимое этих ящиков в качестве мертвого груза, либо пускать через них с их регулировками тембра.

 

Лично я небольшой поклонник таких регулировок, предпочитаю ими не пользоваться, и если в моих аппаратах их и не будет, то и слава богу. Но с другой стороны, мне кажется, что логика в этих рассуждениях все же есть: кривизна записей - проблема реальная.

 

 

Озвученные вами усилители для наушников подойдут с запасом

Какие из озвученных? Что, и iFi Micro тоже? Кроме того, уж извините, если цепляюсь к словам, но вот насчет "с запасом"... А как насчет без запаса, некий оптимимальный (а то даже и минимальный) вариант? Можно ли вообще сформулировать на уровне какой-то общей, более или менее объективной идеи, вместо того, чтобы копаться с каждой конкретной моделью?

 

Понимаю, что скорей всего это будет затруднительно, но все же... Вот у меня есть опыт использования А20 в паре с родными ему 990 (250) и 880 (600), и я не скажу, что сильно впечатлен. А в инете сплошь и рядом советуют именно А20 в пару к Т1-2, как раз как минимально-оптимальный вариант. И я хочу просто понять, это у меня запросы высокие, или это советы такие, мягко говоря, не самые удачные.

[clubnewmen 3 321 2 Тракты]

@yyvv, Я про серьезные враианты. Bryston BHA-1, Burson Soloist. Soloist вообще зверь.

Из Hifiman только если EF-6. IFi очень качественный бренд. iFi Micro тоже раскачают наушники, с усилением проблем нет.

Вот разработанная с нуля модель A2 без проблем раскачает обе версии T1. А усилитель A20 прошлой линейки на грани.

Я бы не рисковал. A20 боле менее нормально подходит для остальных наушников Beyer до 300 Ом.

[aist 244]

@yyvv, Таким наушникам нужно приличное напряжение.

SPL Auditor подойдет?

[ДокторЗло 14 462]

@aist,

Не совсем. Прям приличное напряжение не нужно. Спокойно качаются обычным усилителем, который изодинамику, например, даже с пола не приподнимает.

[aist 244]

Так изодинамике еще и мощность большая нужна.

Какое напряжение у "обычного усилителя", 15В?

Изменено 3 февраля, 2018 пользователем aist

[ДокторЗло 14 462]

@aist,

Я в этом ничего не понимаю. Но вот это написано.

Изменено 3 февраля, 2018 пользователем прод

[ДокторЗло 14 462]

Аргумент такой: покупать тысячедолларовый усилок без возможности тональной коррекции - себя не уважать.

 

Тональная коррекция?

Это что такое? Тембр блок? Bass-Mids-Hies?

Изменено 3 февраля, 2018 пользователем прод

[Уроборос 2 707]

@aist,,

Выше (п..№ 508) грубая прикидка (но правильная можете проверить по ТХ своих аппаратов , у подходящих для Т1 усилителей в ТХ должно быть:

0,2- 0,4 Вт при 600 Ом

10 - 16 В

Разброс обусловлен компрессией записи. Для качественных записей с большим ДД, верхние показатели.

Это конечно не все требования , а минимально необходимые, при несоблюдении которых говорить о качественном "раскрытии" потенциала не приходиться.

 

Собственно, в приведенной в п. № 818 картинке, maximum output swing 33 Vpp ,

т.е это 16,5 В - пиковое и 11,5 В среднеквадратичное (RMS), перейти просто Vpp /2 х 0,7.

Обычно в ТХ указывают среднеквадратичное измеренное для синуса 1 кГц, но могут быть варианты, т.е смотреть надо не только на V/Вольты, но и на последующее обозначение:

pp - пик то пик - размах

p- пиковое значение

RMS- среднеквадратичное=действующее значение.

https://shopdelta.eu...l10_aid796.html

 

@yyvv,

Лучше записи подбирать по качеству.

При необходимости частотную коррекцию лучше делать на цифровой стороне

Встроенные (отдельные) в интегральники усилители для наушников примерно уровня китайских дешевых комбайнов, подключать Т1 к ним можно но не нужно, разумнее взять те же Баеры классом ниже , например что то из 80 Омных.

И то если усилитель уже есть и используется по основному назначению, а брать здоровый ящик только как усилитель для наушников, при богатом выборе недорогих специализированных смысла нет.

Изменено 3 февраля, 2018 пользователем algato77

[Александр Карелин 3 723]

для Т1 более чем хватает 8 Vrms

[aist 244]

HD650 не на полную играли с 12-15В усилителями, которые слушал.

А у Т1 в два раза больше сопротивление, но напряжения меньше хватает. Дело в более мощных магнитах?

[Александр Карелин 3 723]

с 12-15В усилителями

 

Что это? Где эти вольты измерены и какое значение напряжения имеется в виду? Без четкого описания разговор похож на "приборы 600"

Изменено 3 февраля, 2018 пользователем Александр Карелин

[aist 244]

Выходное напряжение, то, что в спецификациях к усилителю указывают. Например, у Violetric V200 - 18,5В при 600Ом. Для Т1 хватает 8В?

[Александр Карелин 3 723]

@aist, вам выше уже поясняли что важно понимать о каком значении напряжения речь... Если речь о среднеквадратичном напряжении выходного сигнала (Vrms), то да для T1 8 В Vrms более чем достаточно. Собственно небезопасный предел для Т1 которым их наверняка можно повредить это 14В Vrms

 

Опять-таки смотрим ТХ Т1 , там указано SPL: 102 дБ (1 мВт / 500 Гц). Проведя нехитрые подсчёты понимаем что для 120 дБ зв.давления в эти наушники надо загнать 128мВт мощности, что эквивалентно 8,5 В (Vrms)

Изменено 3 февраля, 2018 пользователем Александр Карелин

[Dima Rodionov 6 084 5 Тракты]

@aist,@Александр Карелин,

Более полная фраза: Выходное напряжение/мощность при 600Ом: 18,5В/570мВт

 

Violetric V200 должно хватить для Т1-2 нормально. Слушал на нём К712, HD800s и LCD-X. Усилители Violetric довольно мощные и бодрые. Но характером звука Violetric мне показались суховатыми. А Баеры тоже не отличаются яркой эмоциональностью. Не "пересохнет" ли в этой связке звук?

Изменено 4 февраля, 2018 пользователем Dima Rodionov

[Александр Карелин 3 723]

<p>

<br />Более полная фраза: Выходное напряжение/мощность при 600Ом: 18,5В/570мВт<br />

<br /></p> габариты и вес этого усилителя? Он транзисторный? Если транзисторный, то вес и габариты должны быть сравнимы с 40вт усилком для АС... Если иначе, то кто-то чего-то выдумывает....

 

<p>

<br />Баеры тоже не отличаются яркой эмоциональностью.<br />

<br /></p> - просто слушали на том, что не "прокачивпло" 600 ом с нормальной скоростью отдачи мощности, поэтому скованность в звуке Изменено 4 февраля, 2018 пользователем Александр Карелин