наушники High-End Pioneer SE-Master 1

[Бергамот 9 918 4 Тракты]

Но справедливости ради - существует много железа стоимостью в районе $100 имеющее лучшие характеристики и качество звучания.

упокойся с миром, дорогой товарищ

Может человеку пообщаться хочется?

[SharapoFF 4 602]

@MaxWin,

Вы тему про "много железа за 100$" развивайте, развивайте! Экземпляры - в студию, сто басов найдем если что послкшать что такое "настоящий звук".

Нда, несет человек "пургу", не слушая девайс и (очень похоже) не имея (никаких абсолютно) перспектив его приобрести.

Если че - Порш Кайен тоже полное гуано по сравнению с Приорой. Жрет бензин, в канаве вязнет (сосед по даче рассказывал). И дорогой собака - только на одном то можно ползапорожца купить. И параметры все дутые, наш гост их не подтверждает. Пишу так потому что я вчера на лавочке курил а этот Порш меня грязью обрызгал...

[Asheraddo 3 727]

Ну так пошлите Snorry, пускай сделает "правильные" измерения. У Abyss кстати измерения тоже не але, но почему-то это никого так не волнует

[svas 607 6 Тракты]

Ну так пошлите Snorry, пускай сделает "правильные" измерения. У Abyss кстати измерения тоже не але, но почему-то это никого так не волнует

У snorry качество измерений еще хуже

У Abyss лучшие некоторые измерения среди всех наушников всех времен: лучший импульс, искажения вплоть 20Гц до 1% с ровной АЧХ на всех низах (как у некоторых HE6 и LCD3), звуковое давление они тоже очень хорошо держат

Изменено 5 февраля, 2016 пользователем svas

[ravich1984 513 1 Тракты]

А ты боже мой! Чем точнее измеришь - тем точнее звучать будут!

[Asheraddo 3 727]

@svas,

 

ну так все-таки измерения Пионеров кривые или признаем наконец-то, что циферки еще не все (хотя, положа руку на сердце - многое) определяют? Зачем тему превращать во второе "перемалывание костей" ? У HD800 ищут бас уже 6 лет, теперь будем искать измерения Пионеров...

 

А ты боже мой! Чем точнее измеришь - тем точнее звучать будут!

 

Так это не я начал - я только на вентилятор набрасываю

Изменено 5 февраля, 2016 пользователем Remilio

[RuAlex 9 975]

А чего столько вони возни?

Ожидается небывалый наплыв этих наушников по бросовым ценам?

Или очередь за ними уже размещать негде, хвост на улице мерзнет?

 

Кто хотел, тот купил, и тому очень нравится.

Кто захочет купить - обязательно послушает и решит, подходит ему звук или нет.

Или кто-то по графикам себе жену выбирает?

Зачем это все?

[Voltot 212]

,

Вы тему читаете? Диаметрально противоположные мнения у наших, владеющих, и забугорный тестеров.

[SharapoFF 4 602]

,

Ну я же написал: купить не могу, вот и доказываю всем, что - гуано это, гуано.

 

[pollar 8 808]

А чего столько вони возни? Ожидается небывалый наплыв этих наушников по бросовым ценам? Или очередь за ними уже размещать негде, хвост на улице мерзнет?

Ну вот ещё, будем "мы" причины искать если ...хочется

Зачем это все?

Ну так ...хочется

[snorry 3 065]

У snorry качество измерений еще хуже

А как вы определяете качество измерений?

У меня для разных целей 5 разных стендов. И если результат мне кажется странным и не соответствует слуховым ощущениям - я ищу причину такого результата.

Вообще, большинство измерений АЧХ, сделанных мной на плоском (!!!) стенде, почему-то соотносятся и практически совпадают с измерениями Тилля на искусственной голове с дальнейшей коррекцией.

Ну, кроме тех измерений, что у него сделаны без нормального прилегания к стенду.

Но слать мне их в любом случае не надо.

В приведенных измерениях АЧХ у меня особых сомнениях нет. Есть сомнения по измерениям искажений.

Изменено 5 февраля, 2016 пользователем snorry

[RuAlex 9 975]

,

Вы тему читаете? Диаметрально противоположные мнения у наших, владеющих, и забугорный тестеров.

И что из этого?

 

Владельцы сами платят свои "кровные", а тестерам - оплачивают их мнения... И кому доверять?

[snorry 3 065]

Насчет АЧХ пионеров.

Она конечно необычная, но:

1. Подъем от 1 кГц в сторону низких частот. Соответствует кривым равной громкости на уровне 70 +- Дб. То есть на небольшой громкости это будет как бы тонкомпенсация. Слушаем тихонечно - и надо же!!! с басом ))) На невысокой громкости и ВЧ комфортнее.

2. Провал 3-5 кГц. Тут конечно есть вопросы. Обычно у среднего человека резонанс ушного канала приходится на 2,5-3,5 кГц.

Могу предположить, что слушателям с некрупной головой и ушами будет самое то. У Тилля уши крупные, как раз на 2,5кГц у наушников подъемчик. Если он наложился на индивидуальный резонанс - слушать будет неприятно. Резкость и все такое...

3. Пик на 5-6 кГц подчеркивает бинауральные эффекты и цепляет лишь нижнюю часть сибилянтов. если нет какой-либо индивидуальной чувствительности к этому диапазону, звучать будут просто несколько ярко.

4. 8кГц - основной тон одного из самых неприятных сибилянтов с-с-с Тут просто вырезан. Точнее, его поймали на резонанс акустического оформления, чтобы сделать звук мягче.

Вот оно и должно так звучать:

- на небольшой громкости, но с НЧ

- ярко и со "сценой", но в то же время мягко.

 

При увеличении громкости будет эффект бум-бокса.

Мой вывод чисто по имеющимся измерениям - это наушники для людей с некрупными ушами (как у японцев))), с хорошим слухом, для прослушивания на невысокой громкости и при этом с высоким разрешением и НЧ. Для людей, которые берегут свой слух.

Изменено 5 февраля, 2016 пользователем snorry

[Melsig 1 080]

не разбирался в измерениях Пионеров, а субъективное ощущение повторю (это проще, чем ссылку на свой старый пост искать) - в целом выглядят весьма линейно, особенно верх, почти эталонный и очень комфортный. Баса много, особенно низкого - мне это нравится, когда играет роль такой звуковой подкладки, скажем, у симфонического оркестра, но перегружаются на басах очень быстро, на том же септик флэше слушать почти нельзя - бьет по башке как дешевый сабвуфер, очень гулко и несобранно. Помимо баса, перегрузочная способность вроде нормальная,особых претензий не имел, хотя у изодинамики она, конечно, повыше. В целом я был бы очень рад их иметь в коллекции (тем более что слушал довольно бегло и не в самом аудифильском настроении), но цена сурова.

 

В целом снорри все правильно описал.

[snorry 3 065]

Судя по написанному @Melsig, на НЧ на 90-100дБ действительно высокие искажения. То есть к самим измерения Тилля тут получается претензий нет. Действительно такая особенность наушников.

[Asheraddo 3 727]

,

Ну я же написал: купить не могу, вот и доказываю всем, что - гуано это, гуано.

 

Т.е. на Западе люди беднее, чем в России? Потому что здесь-то как раз кроме вброса от непонятного товарища сплошная патока. А вот "там" кхм...

[Volonter 8 348]

@Remilio, а там отзывы и мнения владельцев (а не обзорщиков) тоже в большей степени не такие радужные, как у нас? Хоть один нормальный перевод бы почитать от опытных аудиофилов.

Изменено 6 февраля, 2016 пользователем zontik

[Asheraddo 3 727]

@Remilio, а там отзывы и мнения владельцев (а не обзорщиков) тоже в большей степени не такие радужные, как у нас? Хоть один нормальный перевод бы почитать от опытных аудиофилов.

 

Я читал только самые первые отзывы, там и близко не было обычных для Head-Fi бурных оргазмов в стиле "рвет все", а потом я перестал читать. Собственно, эти Пионеры я изначально не рассматривал - по курсу слишком дорого за динамические наушники, 2500$ ? В Японии можно девятки практически за эти деньги купить.

[svas 607 6 Тракты]

1. Подъем от 1 кГц в сторону низких частот. Соответствует кривым равной громкости на уровне 70 +- Дб. То есть на небольшой громкости это будет как бы тонкомпенсация. Слушаем тихонечно - и надо же!!! с басом ))) На невысокой громкости и ВЧ комфортнее.

не очень соответствует и 70дб это тихо, хотя бас выделен для прослушки на меньшей громкости

2. Провал 3-5 кГц. Тут конечно есть вопросы. Обычно у среднего человека резонанс ушного канала приходится на 2,5-3,5 кГц. Могу предположить, что слушателям с некрупной головой и ушами будет самое то. У Тилля уши крупные, как раз на 2,5кГц у наушников подъемчик. Если он наложился на индивидуальный резонанс - слушать будет неприятно. Резкость и все такое...

ИМХО резонанс уха ни на что не влияет, так как он присутствует всегда. К участку 4кГц наиболее чувствителен слух человека и ничего кроме резкости речи он не несет

линейный участок от 1,5кГц до 3кГц позволяет четко выделить средние ноты от басовой линии и до ВЧ, например рояль

3. Пик на 5-6 кГц подчеркивает бинауральные эффекты и цепляет лишь нижнюю часть сибилянтов. если нет какой-либо индивидуальной чувствительности к этому диапазону, звучать будут просто несколько ярко

С частотой 5кГц происходит атака струнных инструментов, 5кГц мало. 6кГц много - это настройка резкости звука, очевидно звук сильно резкий.

4. 8кГц - основной тон одного из самых неприятных сибилянтов с-с-с Тут просто вырезан. Точнее, его поймали на резонанс акустического оформления, чтобы сделать звук мягче.

основной тон сибилянтов с-с-с расположен сплошняком от 7кГц до 9кГц и в нем расположен крайне значимый участок 8кГц - атака трубы и рояля, малый треугольник. На 9кГц - холод и отстраненность, на 10кГц - воздух, тарелки барабанной секции, блеск. Участок с 7кГц до 11кГц идеален

АЧХ здесь мало, на спектрограмме видно:

-нижний бас излишне глубок и резок, к тому есть постоянный фон

-средний бас подходит действительно для низкой громкости

-СЧ излишне глубокие, перегружены, для низкой громкости будет сносно

-ВЧ подчеркнуты с длительными затуханиями

Звук и по спектрограмме и по АЧХ резок, нужно специальное усиление с ограниченным динамическим диапазоном в районе 100дб, который деликатно без смягчения будет преподносить НЧ и СЧ без смягчения, с немного срезанными послезвучаями на ВЧ и чтобы был смысл в наушниках без искажений на ВЧ

[levap 2 729]

Позволю себе процитировать кусок собственных впечатлений (где-то выше в ветке есть)

"Почерк с одной стороны нарочито нейтрально-мониторный, а с другой... Ну не совсем мониторный ) К ВЧ наверное меньше всего вопросов - детальность достойная топов при отсутствии назойливости которая может напрягать в 800 Зеннах или скажем 812 АКГ. Середина пожалуй ровная, натуральная, но вот ее вкус... Не люблю такую холодную и "серую" (не знаю как еще сказать) середину. Те же 800 на мой взгляд нейтральнее, а здесь нейтральность-нейтральность на мой взгляд переходит уже в легкий окрас. НЧ специфические, с модным подъемом, но не линейным, такое впечатление, что приподнят в основном нижний бас (без продолжения задира на суббасе). Скорее нравится, эффектно, быстро и без перебора по объему. Сцена достаточно просторная по размеру, достойная топа (но не такой стадион конечно как у 800), присутствует "фишка" о которой ниже."

Сходные темы есть, но впечатления на ВЧ "Harsh and sibilant" - вообще перпендикулярные... Разница в экземплярах? Возможно. Тракт? Весьма возможно. Но учитывая, что мои железки ВЧ не склонны прятать - сомневаюсь. В итоге еще раз сожалею о том, что измерения ушек по-прежнему несут крайне недостаточно информации для продвинутого потребителя и могут часто запутать, а не помочь адекватно.

(В скобках замечу, что Пионеры мне чисто лично не понравились вкусовО и рекламировать их смысла не вижу, но отрицать, что на фоне современных топов они выглядят бледно не вижу причин, это полноценные верхнетоповые ушки с собственным почерком, мне они импонируют наличием собственного уникального почерка и я хотел бы видеть еще подобного рода продукты).

[Melsig 1 080]

Снорри (что-то не работает цитирование), не знаю насчет измерений искажений, но с басом (особенно достаточно низким) пиониров действительно двойственная ситуация - многим друзьям его казалось откровенно много по любому (например, Иммоцарту), мне - что на симфонической музыке его многовато, но это не искажает худ. замысел, а дает как бы другой взгляд. Как быстро он перегружается на септик флэше (проще прямо назвать - грейт масс, чем искать определение стиля) - тут пиониры просто радикально, на порядок уступают хорошей изодинамике, но и достаточно уступают другой динамике, особенно Т1, ну и, пожалуй, 812 и 800 (с поправкой на то, что у 800 бас в искажения стиля "бубнение" вогнать трудно, но он зато не может дать такой тактильной подложки, как у пиониов).

 

что высокие у них обладают хорошим сочетанием подробности и неназойливости - я апробировал на себе и жоне, так что уверен. Тут пиониры как минимум играют в высшей лиге, дальше нужны кропотливые прямые сравнения. Во всяком случае, ни от 812, ни у т1, ни у 800, ни у НЕ6 у жоны и близко такого вау-эффекта от флейты не было.

 

Самое для меня по сию пору загадочное - их середина. Вроде бы точная, но вроде бы холодноватая, как справедливо писал Левап, и слушать в целом ее на пионирах не очень интересно. Я вот за краткое время прослушек так и не понял - то ли это суровая правда, к которой надо подстраивать свой слух (тк вроде бы на середине все подробно и реалистично), то ли все-таки какой-то подкрас, который просто необразованное сознание не способно описать, а подсознание чует. Пока я процентов на 70 склоняюсь ко второму варианту (к моей печали, тк в целом уши мне нравятся, в них есть какой-то вызов, сочетание аскетизма середины и верха с тонкомпенсацией на басах), но не уверен - когда я их слушал, до того довольно давно не было концертов, не с чем было быстро сравнить. Иметь бы их живьем... Тут прямо обратная ситуация с Не1000 - те технически прекрасны, вау-эффект на разных жанрах сильнейший, их сразу хочется, но сопрано в них откровенно и сильно врут. А Пиониры - вроде как строгие, аскетичные, на повышенных уровнях довольно средние, но вот насколько они близки к реальности на классике - я в тут прослушку не мог оценить, и это меня мучает.

Скажем так, при всем желании заполучить НЕ1000 для неклассических жанров - я в них никогда не буду слушать незнакомую оперу, просто потому, что не хочу, чтоб мое знакомство с певцами началось со лжи. А вот с Пионирами - не знаю,то ли я привык к подкраске и надо адаптироваться к их честности середины, то ли холодность середины - это какой-то объективный недостаток. Тупо мало инфы, мало времени прослушивания.

 

да, уточню - в целом 812 по перегрузочной способности баса пиониры вряд ли сильно уступят, скорее это и там и там слабое место, зато бас на небольших уровнях глубоко копает и очень интересный. Пожалуй, на 812 его уровень ближе к реальности, а пиониры дают несколько фэнтезийный, но интересный взгляд на оркестр

[GigArt 1 436 7 Тракты]

Как быстро он перегружается на септик флэше (проще прямо назвать - грейт масс, чем искать определение стиля)

Хм, на К612 - К712 низов даже добавить можно, запись не склонна к бубнению.

[levap 2 729]

@Melsig, про середину наблюдения - в точку! И Пионеры здесь не одиноки, для меня есть еще одни наушники (далее вверх до потолка), которые сочетают ощущение "суровая правда" с "я это никогда не полюблю".

[Melsig 1 080]

ГигАрт (черт, что-то у меня поломались совсем цитирования и вставки имен), у меня тоже не бубнит на большинстве ушей (могу проверить и на q701 на работе, но и так уверен за результат, да и тракт там сильно слабее), а вот на пионирах реально слушать нельзя. Но в смысле вау-эффекта на этой записи далеко впереди всех НЕ1000, дальше, пожалуй, я бы выбрал 007 с усилом викторвво (из слышанного), на НЕ6 своих никогда не слушал, тк узнал эту запись, когда уже не было усила под них (так уши и лежат в коробке), из имеющихся, пожалуй, приличнее прочих т1, но далеко не вышеупомянутые 1000 и 007

[snorry 3 065]

Странные конечно наушники. Не вполне понимаю, что задумывали разработчики и чем руководствовались.

А хочется верить, что таки задумывали )))

 

Я когда измерения увидел, то сначала вообще подумал "Что за монстер бит?"

Ну и как бы до сих пор не вполне понимаю ни инженерного замысла, ни маркетинговой идеи в звучании. Пытаюсь строить правдоподобные догадки )))