наушники High-End Pioneer SE-Master 1

[OlegG 528]

Но не с HD800, не засчитано. К тому же среди закрытых это вполне себе топовый уровень. Там критерии ниже.

a2000x я привел как наушники, которые ближе к манере подачи a1000x. Чтобы Вам и другим форумчанам было понятнее.

Я надеюсь вы слышали a2000x и сравниваете детальность HD-800 с детальностью a2000x не просто из отзывов, а из практического опыта. В моем понимании a2000x как раз таки могут быть излишне детальными, если к ним не подобрать усилитель, который будет смягчать их тональный баланс. Так же категорически не соглашусь с тем, что у закрытых наушников "критерий ниже". Fostex TH-900/Victor DX2000 тому подтверждение и многие другие Вам известные наушники. Но это все вкусовое. Но никак не смогу сказать, что открытые наушники имеют более высокий критерий оценки. Субъективный, но не объективный вывод получается у вас.

 

Вы сами в балансе необходимых характеристик указали цитирую "натуральность подачи музыкальных образов", а именно ее у половины топов как раз и нет. Потому что звук кривой. Если в наушниках банально живые инстументы звучат совсем не так как в жизни то о какой сбалансированности может идти речь? Те же Т1 например имеют жуткий звенящий металлический окрас звука и безумную яркость на вч, а вы говорите что ровный звук и сбалансированность это разные вещи. Разве ровный звук не входит в это понятие?

 

Я понимаю что вы хотите сказать... Кривые наушники не могут натурально звучать? С одно стороны это логично. Но ведь и окрас бывает разный. Окрас может быть настолько интересным, что при прослушивании джаза, прям мурашки по коже бегут от удовольствия. И с такими красящими наушниками можно просидеть весь вечер и всю ночь. Но их окрас будет придавать голосам некую "душу", естественность. В то время как HD-800 в стоке этим совершенно не обладают.

Изменено 3 августа, 2015 пользователем OlegG

[Shadow39 1 085]

Очередная дискуссия на тему- кто, что, и как понимает, и кто как считает это нужно понимать.

Да вообще этот спор не имеет смысла. Хотя бы потому что все это очень субъективно. Само понятие топа - тоже субъективно. Для многих людей какие-то наушники являются топом, когда для других это совсем не так. Кто составит список топовых наушников с которым согласятся все? Думаю это невозможно. Есть несколько священных коров типа HE90, 009, 007, с которыми никто не будет спорить, но это электростаты. Короче это спор ниочем. Тема про пионеры и изначально все это началось с утверждения что через несколько лет наушники уровня пионеров будут среднячками которыми будут завалены магазины. Я в это не верю ни капли.

 

детальность, как изначальность определения класса наушников , в большинстве случаев, определяется - усилителем, кабелем, источником сигнала , питанием.

Компоненты помогают выжать максимум, не более того. Есть некоторые тугие модели которым усилитель жизненно необходим, но это скорее исключение. А в реальной жизни те же пионеры даже от мобильного телефона на голову выше например HD650. Разрыв в классе и уровне наушников слышно на любом источнике.

 

Да, Т1 яркие, но с темным усилителем они вполне комфортны. Металлического окраса у них нет и не было.

Этот пост надо была начинать с того что было как минимум 2 ревизии T1, вы старые слышали?

[Александр Карелин 3 723]

Вы сами в балансе необходимых характеристик указали цитирую "натуральность подачи музыкальных образов", а именно ее у половины топов как раз и нет.

а вот это самое в кавычках это что какая-то объективная х-ка? вроде нет, а раз нето то на вкус все фломастеры разные....

Потому что звук кривой.

гм... а есть наушники с прямым звуком?

Разве ровный звук не входит в это понятие?

" имя сестра, имя" у кого это ровный звук и почему вы так решили?

[Shadow39 1 085]

Но их окрас будет придавать голосам некую "душу", естественность. В то время как HD-800 в стоке этим совершенно не обладают.

Вы сами себе противоречите. HD800 у нас топ или так погулять вышли? Считается что топ, не всеми наверное, но все же. Вы утверждаете что все топы сбалансированы. Однако у 800х из перечисленных вами критериев есть только детальность и сцена(назовем это "пространственным разрешением"). Больше по сути ничем они не блещут. Но все же они топ. Хотя на форуме 300 страниц про то как кабелями сделать их звук нормальным и несколько человек которых они довели до психоза, покупавших и продававших их по 5-6 раз) Как думаете человек который купил "сбалансированные" наушники будет так поступать? У них есть ОЧЕНЬ сильные стороны при довольно серьезных недостатках, то есть модель сама по себе довольно противоречивая. Как и все топы.

[pollar 8 808]

Считается что топ, не всеми наверное, но все же.

А почему сомнения? Топ - "верхняя" модель в ассортименте производителя.

[OlegG 528]

@Shadow39, Согласен, HD-800 модель противоречивая. Они имеют самое высокое пространственно разрешение из всех динамических наушников, которые я слышал и имел. Вы же прочитали и отметили мою цитату "В то время как HD-800 в стоке этим совершенно не обладают. Со стоковым кабелем эти наушники мало кто вообще переваривает из всех моих знакомых( за весь форум говорить не буду). Поэтому в моем представлении, какими бы топами Sennheiser не делал свои HD-800, но готовым продуктом из коробки я их назвать не могу. Замена кабеля им просто необходима.

 

Но все же не представляю как можно выделить главный критерий как "детальность" для присвоения наушникам высокого уровня.

 

А вы пионеры ставите выше чем HD-800? для своих стилей музыки.

Изменено 3 августа, 2015 пользователем OlegG

[pollar 8 808]

Но все же не представляю как можно выделить главный критерий как "детальность" для присвоения наушникам высокого уровня.

Наверное имеется ввиду не просто детальность, выделение негромких звуков за счет определенного тонального баланса, а разрешение, способность системы передать с минимальными искажениями весь спектр звукового сигнала, без потерь "слабоуровневых" сигналов

[OlegG 528]

@pollar, вполне возможно. Честно говоря, не хочу больше захламлять спорами тему по таким замечательным наушникам.

 

Было бы очень интересно, если бы Pioneer запустил их в массовое производство при цене пусть даже немного дороже HD-800.

[OlegG 528]

Ведь внешне они оригинальны и красивы. И уровня высокого.

[kleymor.metal 4 776 4 Тракты]

Этот пост надо была начинать с того что было как минимум 2 ревизии T1, вы старые слышали?

Нет, конечно же номер 4*** это новые! А 20*** это прямо супер новые.

[Shadow39 1 085]

А вы пионеры ставите выше чем HD-800? для своих стилей музыки.

Я их ставлю выше для любых стилей музыки. Что-то электронное расслабляющее типа чиллаута или эмбиента в 800х примерно так же, остальное все хуже.

[OlegG 528]

@Shadow39, пока не возникает желания продать HD-800? Или все же они для вас не конкуренты пионерам и вполне могут ужиться в одной коллекции?

[Shadow39 1 085]

@OlegG,возникает, но я обычно не продаю наушники и сам б/у не покупаю. У меня на самом деле больше наушников чем в подписи написано, некоторым уже по 8-10 лет. К тому же в 800х фильмы нравится смотеть, возможно для этого оставлю. Ну и в конце концов у меня для них было 2 эндорфина, обычный и балансный. Обычный я теперь приспособил для пионеров, а куда балансный деть? Вероятность что купят вместе с балансным кабелем б/у наушники невелика. Я с такими решениями не тороплюсь.

[Asheraddo 3 727]

Вероятность что купят вместе с балансным кабелем б/у наушники невелика.

 

С балансным эндорфином? Еще и как купят. На Head-fi так с руками оторвут.

[iow 1 809 1 Тракты]

Тогда ещё не было вообще сегмента, который сегодня занимают наушники $1-3к

в смысле не было? вы всерьез считаете что 10 лет назад не было наушников стоимостью(вносим поправку на инфляцию в 40%? f yf cfvjv ltkt vbybvev yflj 50% считать) $600-1700 ? шутите?

Тут нет смысла долго рассуждать, достаточно перечислить модели из топовой линейки главных брендов: у сенхов это были 600, потом 650, а баеров 770-880-990, у градо RS1, у аудиотехники w5000, у АКГ, вроде, 701-е. В пересчёте на сегодняшний курс они стоили дешевле современных топов. И многие из этих наушников и сейчас продаются. Я не очень-то большой знаток истории наушникостроения, но новый сегмент появился, если мне не изменяет память, с выпуском на рынок HD800 и Т1. Постепенно все ведущие производители стали выпускать что-то более технологичное и дорогое, а бывшие топы переместились в мидл-сегмент.

 

Ну, а dt911 или cd3000 на голову выше любой современной модели, которая стоит те же деньги, что баеры и соньки на момент их запуска в продажу.

вот ведь нарочно два раза подчеркнул, что написал о массовом сегменте, а не об отдельных удачных моделях которые были всегда и будут всегда исключением

Ну, это же обычные флагманы своего времени, а не какие-то лимитированные серии.

[Shadow39 1 085]

На выходных послушал пионеры от ibasso DX90. Как сказал владелец плеер был с какой-то кастомной прошивкой, то есть не сток. По этой связке могу сказать что DX90 не напрягаясь прокачивает пионеры как по громкости, так и по дд и звуку в целом. Разумеется это не уровень стационара, но очень и очень неплохо. Послушал часок с большим удовольствием и серьезных претензий к звуку не было. Так что можно сказать что топовые плееры пионеры вполне раскачают. Насколько я понимаю DX90 это еще не самый топ уровень и есть более мощные модели. Но все-же я бы не называл пионеры наушниками для плеера. И если модераторы заглядывают в эту тему, было бы логично перенести ее в "наушники для дома", где ей и место на самом деле.

[OlegG 528]

@Shadow39, наушники у вас уже достаточно давно, насколько я помню. Как Ваши нынешние впечатления от них? Можно ди сказать, что теперь они предпочтительнее 800-х ?

[Shadow39 1 085]

@OlegG, да они с самого начала были предпочтительнее. Преимущество в нч области над HD800 весьма серьезное, плюс нет сибилянтов, плюс мне больше нравится как они строят сцену. На данный момент это мои основные и постоянные наушники.

[immozart 985]

Вот сижу слушаю Пионеры. Взял послушать с прицелом купить. Ещё рядом лежат HE-1000, но до них очередь ещё не дошла!

Огромное спасибо pol542 за эту реально уникальную возможность спокойно послушать эти модели в домашней обстановке на знакомом сетапе!

Основной и единственный для меня вопрос: могут ли эти наушники подвинуть HD800?

И потихоньку уже формируются личные впечатления!

[derbanner 605]

Вадим, не томи - как оно вообще на первый взгляд?

[immozart 985]

Все наушники классные... но со своими нюансами!

[iow 1 809 1 Тракты]

Все наушники классные... но со своими нюансами!

Ждём вердикта.

[pinh0le 10 938 23 Тракты]

@immozart, интересно сравнение с 800-ыми. И пионеров, и хешек.

Знакомый ориентир

[Bonza 491 1 Тракты]

Все наушники классные... но со своими нюансами!

Ох, уж эти нюансы. Без них бы...

[immozart 985]

Итак, про Пионеры.

 

Если сравнивать с HD800, то отличия собственно такие.

 

Больше мидбаса, нижней середины и прочих нижних вкусностей, то есть всего того, что так часто многим не хватает у Сенхов.

 

А верхов наоборот меньше, они притемнённые, соответственно, Пионеры в большей степени переваривают яркие записи, чем Сенхи, что опять же так часто многим не хватает. В плане верха Пионеры вообще звучат очень выверено в плане яркости.

 

Несколько по-другому строят пространство, у них скорее такое 3D перед тобой, но тоже не менее эффектное, чем у Сенхов, ощущение ревербераций и “лёгкости” пространства замечательное. Пожалуй, это первые наушники, у которых пространство мне нравится не меньше, чем у Сенхов.

 

А следствия из всего этого проистекают следующие.

 

У Пионеров больше энергии на басу, на ударных, на виолончелях. Весь этот диапазон звучит выпукло и смачно. Вообще, вся энергия Пионеров сосредоточена больше внизу. Но это не говорит о том, что у них просто примитивный басовитый звук, он весьма и весьма изысканный.

 

Вокал более сочный, вкусный, объёмный, с таким тёплым акцентом на нижнюю середину. Это звучит довольно завораживающе.

 

В общем, получается, можно сказать, исправление всех обсуждаемых «недостатков» Сенхов, если бы не одно «но»…

 

На оркестре у Пионеров, на мой взгляд, переизбыток акцента на нижний диапазон. Это звучит, конечно, смачно, но оркестр так просто не может звучать. Впрочем, на специфических оркестрах вроде тех, что используются у Губайдулиной это может быть в тему. И речь не о том, что там какой-то бУхающий и раздутый бас, бас у них вполне точен и хорош, но всё равно получается такой басовитый оркестр, что мне кажется неправильным.

 

Ну и соответственно есть недостаток обертонов на струнных – как следствие остальных плюсов. У Сенхов в этом плане звук более выверенный, хотя и сразу после Пионеров, он может показаться более худосочным.

 

Однако, я готов предположить, что людям, у кого Сенхи ярчат, имеют недостаток баса и худосочные тембры, как раз Пионеры очень даже показаны.

 

Что касается пресной середины – не заметил такого. Середина отличная. Правда, для меня и у сенхов отличная середина, меня совершенно не нужно "пробивать" какими-то особенно тёплыми или весёлыми эмоциональными наушниками, так что обязательно учтите этот момент.

 

В общем, очень классные наушники, однако, у меня есть вопросы к ним на БСО.

 

Поэтому если вы не слушаете БСО и всё еще боретесь с HD800, то Пионеры точно ваш выбор.