Аудиофильский звук что это?

[bzx 484]

Со своего небольшого опыта могу высказаться, что тема аудиофилии набирает обороты вследствие развития цифрового звука.

Не согласен. В юности, в 80-е вовсю паял усилители и делал АС. И крутил ток подмагничивания. На слух. Но сейчас аудиофилия подогревается еще и продавцами.

... и форумами типа этого :-). Впрочем, против последнего ничего не имею.

[Ostin 31]

Как указано выше, в юности Вы паяли и делали. А я вот после школы брал ТДС-16 и слушал новую кассету) Даже до сих пор паять толком не научился. К слову, именно ТДС-16 Эхо три года назад оживили воспоминание о том, как же хорошо слушать музыку)

Но соглашусь с тем, что аудифилия вовсю навязывается также продаванами.

[bzx 484]

То, что я паял, не мешало мне с удовольствием слушать музыку.

[Serg53 6 984]

Если кто ещё не читал ....советую прочесть...личность в мире аудио легендарная ( у меня и винил и САКД

его есть) :

 

http://stereo.ru/to/bknw8-master-masteringa-stiv-hoffman-kakoy-istochnik-zvuka-zvuchit-tochno-tak-zhe

 

 

 

Могу только согласиться с утверждением : " Если хотите слушать музыку и рыдать...слушайте винил!

Если вас устраивает что жизнь проходит мимо...слушайте цифру"

 

 

ИМХО конечно ))

[Юрец М 1 508 11 Тракты]

С начала 90-х практически все студии на цифру перешли.

Какой возраст у автора статьи?

Над каким винилом он плачет, 70-х годов?

[Rutger 15 743]

Если кто ещё не читал ....советую прочесть...личность в мире аудио легендарная ( у меня и винил и САКД его есть) : http://stereo.ru/to/...-tochno-tak-zhe

— Стив, Вы использовали и тестировали массу звукового оборудования и не считались, как нам кажется, с бюджетом при выборе компонентов звуковоспроизведения. Действительно ли придется потратить больше чем $10 000, чтобы добиться лучшего?

— Все, что я имею в личном пользовании, было найдено в секонд-хенде и стоило не дороже тысячи долларов.

 

Интересно, какая же у него система, которая, как можно предположить, достаточно крута, но стоит не дорожи 1000 $?

[mexx 179]

Интересно, какая же у него система, которая, как можно предположить, достаточно крута, но стоит не дорожи 1000 $?

 

По контексту так понял, что речь о том, что каждый конкретный компонент системы не дороже этой суммы. А вот сколько там этих компонентов - науке это неизвестно )

 

 

Отправлено с iPhone используя Tapatalk Pro

[Serg53 6 984]

С начала 90-х практически все студии на цифру перешли.

Какой возраст у автора статьи?

Над каким винилом он плачет, 70-х годов?

 

 

Вообще то цифровая запись для винила использовалась многими известными брендами ещё с 70х ( тот же Теларк)....запись появилась намного раньше СД дисков.

 

И надо сказать на виниле это звучит замечательно! Интересней чем на СД диске...и дело не только в отсутствии пресловутой компрессии - просто совсем другой принцип звукоизвлечения. Ничего короче для звука чем звукосниматель придумать невозможно...никаких преобразований кроме колебания иглы в электричество.

 

Считается что на виниле как источнике дешевле получить качественный звук. Скажем если у вас вертушка с ЗС и фоно стоит 2000 у.е....то для цифры потребуется как минимум источник и ЦАП за 4000 у.е. Хотя всё меняется....для меня теперь лучший цифровой транспорт это портативный плеер и вывод по УСБ на асинхронный УСБ ))

 

И думаю дело не только в моде...начался в мире настоящий "виниловый бум"..продажи пластинок и аппаратуры растут невероятными темпами...

 

Многие музыканты сейчас выпускают винил хотя пишут в цифре...вот есть у меня известный альбом Трики ( "Адриан..".) на 2 х пластах...к нему приложен СД диск. При прослушивании на одинаковом тракте ( только источник менялся...для СД был очень дорогой СД плеер)...звук винила оказался намного интересней - и НЧ другие ...и ритм.

 

А вот когда послушал студийный 24\44.1 этого альбома на соответствующем комплекте...винил наконец сдался)))

 

А вообще то это всё дело вкуса...кому что нравится. Мне например в цифре теперь больше всего нравится студио мастера в MQA 352.4 Кгц ...жаль халявы почти нет ))

[Юрец М 1 508 11 Тракты]

И надо сказать на виниле это звучит замечательно! Интересней чем на СД диске...и дело не только в отсутствии пресловутой компрессии ...

Жалось всё и всегда. И для CD звук "готовят", для винила тем более.

http://www.ixbt.com/proaudio/mastering-t.shtml

[bzx 484]

Если бы на виниле "песка" не было....

[Serg53 6 984]

Если бы на виниле "песка" не было....

 

Вообще то "песок" это уже давно "совок" ))....и Вы видно винил давно не слушали- тем более современный и на современной аппаратуре...

 

У меня во временна СССР была дорогая вертушка Электроника и Корвет....но с современными столами и тем более ЗС и сравнивать нельзя! Вот тогда " песок" был...а сейчас и сам винил по составу другой - нет никакого "песка" ))

[Tralfamadorin 441]

 

И думаю дело не только в моде...начался в мире настоящий "виниловый бум"..продажи пластинок и аппаратуры растут невероятными темпами...

 

Начался -точно. http://www.lossy.ru/...?t=1148&page=14

Изменено 8 февраля, 2017 пользователем Tralfamadorin

[bzx 484]

Если бы на виниле "песка" не было....

 

Вообще то "песок" это уже давно "совок" ))....и Вы видно винил давно не слушали- тем более современный и на современной аппаратуре...

 

У меня во временна СССР была дорогая вертушка Электроника и Корвет....но с современными столами и тем более ЗС и сравнивать нельзя! Вот тогда " песок" был...а сейчас и сам винил по составу другой - нет никакого "песка" ))

Согласен, пожалуй. Но я вроде успокоился в плане звука и придумываю о покупке фотоаппарата по-серьезнее.

 

[whiteeagle 7 466]

Если бы на виниле "песка" не было....

Если судить по рипам с известного трекера, песок на многих винилах давно в прошлом. Однако есть оцифровки с песком, но с таким воздухом и объемом, что на артефакты не обращаешь внимание))

[bzx 484]

Если бы на виниле "песка" не было....

Если судить по рипам с известного трекера, песок на многих винилах давно в прошлом. Однако есть оцифровки с песком, но с таким воздухом и объемом, что на артефакты не обращаешь внимание))

Пару примеров? (Не тяжеляк)

[whiteeagle 7 466]

Пару примеров? (Не тяжеляк)

С песком или без?)))

[bzx 484]

Пару примеров? (Не тяжеляк)

С песком или без?)))

с воздухом )

[whiteeagle 7 466]

Пару примеров? (Не тяжеляк)

С песком или без?)))

с воздухом )

Первый рип что пришел в голову не старый но с песком) и с ВОЗДУХОМ))

t=4362450

[IOV 60]

Если кто ещё не читал ....советую прочесть...личность в мире аудио легендарная ( у меня и винил и САКД

его есть) :

 

http://stereo.ru/to/...-tochno-tak-zhe

 

 

 

Могу только согласиться с утверждением : " Если хотите слушать музыку и рыдать...слушайте винил!

Если вас устраивает что жизнь проходит мимо...слушайте цифру"

 

 

ИМХО конечно ))

 

Знаете, но с учетом технического прогресса можно подобные всхлипы переиначить примерно так: "Хотите ездить надежно и не сильно напрягая внимание на дорогу, ездите на лошади, хотите ездить за дорого, и при этом с элементами стресса - ездите в автомобиле..."

 

Винил, это ушедшая эпоха, правда ее до сих пор активно доят, ибо в принципе пофиг с чего рубить сверхприбыль... Если у 10% использующих дорогой винил стоит действительно "правильная" акустика, то это очень хорошо, в большинстве случаев это не так, следовательно смысл винила... В наш коммерческий век стоит понимать, что раз все студии пишут в 24/192 и выше, следовательно и слушать нужно на том оборудовании, которое в этом формате работает, а если Вы поклонник ретро 50-70х годов, тогда да - винил, ибо при ремастеринге старых пластов на СД качество неизбежно потеряется.

[Стяпан 2 154]

Старинные записи Рахманинова не испортят шумы и недостатки аппаратуры того времени.

Слушаю оцифрованный винил и др.форматы (dsd, sacd) нужды заменить их на пластинки нет.

Моя система состоит из системного блока, усилителя и двух колонок, а совершенства почти не достичь.

Меня ни капли не смущает вокал с "заваленным" оркестром, если нет другой записи.

Недавно сменил фубар с плагином лампы на тюнбраузер, конечно не так смачно, но до чего же хорошо.

Наши уши и наши пристрастия сплетаются в слишком индивидуальном сочетании.

Главное слушать что нравится и помнить, что обиженные мишками гораздо ближе к аудиофильскому счастью, так как не нуждаются в нем.

[Serg53 6 984]

Если кто ещё не читал ....советую прочесть...личность в мире аудио легендарная ( у меня и винил и САКД

его есть) :

 

http://stereo.ru/to/...-tochno-tak-zhe

 

 

 

Могу только согласиться с утверждением : " Если хотите слушать музыку и рыдать...слушайте винил!

Если вас устраивает что жизнь проходит мимо...слушайте цифру"

 

 

ИМХО конечно ))

 

Знаете, но с учетом технического прогресса можно подобные всхлипы переиначить примерно так: "Хотите ездить надежно и не сильно напрягая внимание на дорогу, ездите на лошади, хотите ездить за дорого, и при этом с элементами стресса - ездите в автомобиле..."

 

Винил, это ушедшая эпоха, правда ее до сих пор активно доят, ибо в принципе пофиг с чего рубить сверхприбыль... Если у 10% использующих дорогой винил стоит действительно "правильная" акустика, то это очень хорошо, в большинстве случаев это не так, следовательно смысл винила... В наш коммерческий век стоит понимать, что раз все студии пишут в 24/192 и выше, следовательно и слушать нужно на том оборудовании, которое в этом формате работает, а если Вы поклонник ретро 50-70х годов, тогда да - винил, ибо при ремастеринге старых пластов на СД качество неизбежно потеряется.

 

Для себя принял очень простую стратегию:

- все, что писалось в аналоге (до конца 70-х грубо) слушаю на виниле

- все, что писалось в цифре (с начала 80-х грубо) слушаю в цифре

- искусственными "улучшениями" (типа переписывания CD на магнитную ленту или оцифровкой винила) не занимаюсь. ну то есть, конечно слушаю оцифрованный винил, пока в коллекции нет пластинки, но потом - только ее.

- пластинки не "коллекционирую", а использую по прямому назначению - музыку с них слушаю.

 

Полностью согласен с Вами ( ну разве кроме коллекционирования))...а как звучит винил на 45 об!!! Подобного звука на цифровых комплектах ( и очень дорогих) слышать не доводилось..и это даже при том что матрица могла нарезаться с цифры

[IOV 60]

Полностью согласен с Вами ( ну разве кроме коллекционирования))...а как звучит винил на 45 об!!! Подобного звука на цифровых комплектах ( и очень дорогих) слышать не доводилось..и это даже при том что матрица могла нарезаться с цифры

 

А я полностью согласен с Вами, ибо послушав на хорошей системе знакомого один и тот же концерт Майкла Джексона был обескуражен разницей в передаче энергетики на НЧ, и в целом объема звучания... На виниле все было лучше и намного реалистичнее, на СД плосковатый звук с отсутствием эмоционального вовлечения, так ритмика есть, но совсем не впечатляет, а винил дает такую подачу низов, что понимаешь, на самом деле действительно Джексон писался в дорогих и качественных студиях, просто коммерциализация рынка сбыта наложила свои требование на редакцию в этих двух форматах..., дело в том, что покупатели Джексона на СД в основном слушают эти диски на недорогих и простеньких системах, где полный диапазон косяков разных выявит столько, что и слушать не захочется, а покупатели на виниле априори имеют качественную систему, которая спокойно переварит полный диапазон записи... Именно с этим и связан такой пиар и рост продаж винила, а не с какими то особенностями передачи звуков в этих форматах, нет, ну конечно сам формат винила имеет как минимум в два раза больший динамический диапазон, но это уже вторично. А вот 24/192 по идее и должна давать звук аналогичный винилу, потому, что именно в этом формате и производилась запись и мастеринг, с него же писался винил и компрессировался звук для СД. Вывод, имея хороший ЦАП сегодня лучше озаботиться поиском в 24/192 тех записей, которые Вам понравятся, конечно и половины не найдете, но может и что-то интересное услышите, и понравится... Как то так... В общем опять эти западные маркетологи весь кайф народу обломали... с....

Изменено 15 февраля, 2017 пользователем IOV

[Serg53 6 984]

Полностью согласен с Вами ( ну разве кроме коллекционирования))...а как звучит винил на 45 об!!! Подобного звука на цифровых комплектах ( и очень дорогих) слышать не доводилось..и это даже при том что матрица могла нарезаться с цифры

 

А я полностью согласен с Вами, ибо послушав на хорошей системе знакомого один и тот же концерт Майкла Джексона был обескуражен разницей в передаче энергетики на НЧ, и в целом объема звучания... На виниле все было лучше и намного реалистичнее, на СД плосковатый звук с отсутствием эмоционального вовлечения, так ритмика есть, но совсем не впечатляет, а винил дает такую подачу низов, что понимаешь, на самом деле действительно Джексон писался в дорогих и качественных студиях, просто коммерциализация рынка сбыта наложила свои требование на редакцию в этих двух форматах..., дело в том, что покупатели Джексона на СД в основном слушают эти диски на недорогих и простеньких системах, где полный диапазон косяков разных выявит столько, что и слушать не захочется, а покупатели на виниле априори имеют качественную систему, которая спокойно переварит полный диапазон записи... Именно с этим и связан такой пиар и рост продаж винила, а не с какими то особенностями передачи звуков в этих форматах, нет, ну конечно сам формат винила имеет как минимум в два раза больший динамический диапазон, но это уже вторично. А вот 24/192 по идее и должна давать звук аналогичный винилу, потому, что именно в этом формате и производилась запись и мастеринг, с него же писался винил и компрессировался звук для СД. Вывод, имея хороший ЦАП сегодня лучше озаботиться поиском в 24/192 тех записей, которые Вам понравятся, конечно и половины не найдете, но может и что-то интересное услышите, и понравится... Как то так... В общем опять эти западные маркетологи весь кайф народу обломали... с....

 

Вы знаете я бы не стал оперировать терминами " лучше-хуже" - это всё зависит от индивидуального восприятия. Я то же люблю ХайРез ( а сейчас и MQA понравился))

 

Но вот покупаю винил ( недавно три больших комплекта приобрёл) по новомодной технологии халфспидмастеринг студии Эбби Роуд...матрицы нарезались с ЦИФРЫ ( это и не скрывают). Слушаю этот альбом в ХайРез...здорово!

Потом ставлю винил...и звук другой...лично мной воспринимается как более живой...хз почему. Может это всё таки особенность воспроизведения...короче и проще не бывает: колебания иглы...электрический сигнал.. никаких кодирований и преобразований ( только фоно). И Вы точно заметили: качество и количество НЧ такое как на виниле получить в цифровом тракте можно...только это будет намного дороже...правда и винил не дёшев ))

[Serg53 6 984]

Полностью согласен с Вами ( ну разве кроме коллекционирования))...а как звучит винил на 45 об!!! Подобного звука на цифровых комплектах ( и очень дорогих) слышать не доводилось..и это даже при том что матрица могла нарезаться с цифры

 

А я полностью согласен с Вами, ибо послушав на хорошей системе знакомого один и тот же концерт Майкла Джексона был обескуражен разницей в передаче энергетики на НЧ, и в целом объема звучания... На виниле все было лучше и намного реалистичнее, на СД плосковатый звук с отсутствием эмоционального вовлечения, так ритмика есть, но совсем не впечатляет, а винил дает такую подачу низов, что понимаешь, на самом деле действительно Джексон писался в дорогих и качественных студиях, просто коммерциализация рынка сбыта наложила свои требование на редакцию в этих двух форматах..., дело в том, что покупатели Джексона на СД в основном слушают эти диски на недорогих и простеньких системах, где полный диапазон косяков разных выявит столько, что и слушать не захочется, а покупатели на виниле априори имеют качественную систему, которая спокойно переварит полный диапазон записи... Именно с этим и связан такой пиар и рост продаж винила, а не с какими то особенностями передачи звуков в этих форматах, нет, ну конечно сам формат винила имеет как минимум в два раза больший динамический диапазон, но это уже вторично. А вот 24/192 по идее и должна давать звук аналогичный винилу, потому, что именно в этом формате и производилась запись и мастеринг, с него же писался винил и компрессировался звук для СД. Вывод, имея хороший ЦАП сегодня лучше озаботиться поиском в 24/192 тех записей, которые Вам понравятся, конечно и половины не найдете, но может и что-то интересное услышите, и понравится... Как то так... В общем опять эти западные маркетологи весь кайф народу обломали... с....

Полностью согласен с Вами ( ну разве кроме коллекционирования))...а как звучит винил на 45 об!!! Подобного звука на цифровых комплектах ( и очень дорогих) слышать не доводилось..и это даже при том что матрица могла нарезаться с цифры

 

А я полностью согласен с Вами, ибо послушав на хорошей системе знакомого один и тот же концерт Майкла Джексона был обескуражен разницей в передаче энергетики на НЧ, и в целом объема звучания... На виниле все было лучше и намного реалистичнее, на СД плосковатый звук с отсутствием эмоционального вовлечения, так ритмика есть, но совсем не впечатляет, а винил дает такую подачу низов, что понимаешь, на самом деле действительно Джексон писался в дорогих и качественных студиях, просто коммерциализация рынка сбыта наложила свои требование на редакцию в этих двух форматах..., дело в том, что покупатели Джексона на СД в основном слушают эти диски на недорогих и простеньких системах, где полный диапазон косяков разных выявит столько, что и слушать не захочется, а покупатели на виниле априори имеют качественную систему, которая спокойно переварит полный диапазон записи... Именно с этим и связан такой пиар и рост продаж винила, а не с какими то особенностями передачи звуков в этих форматах, нет, ну конечно сам формат винила имеет как минимум в два раза больший динамический диапазон, но это уже вторично. А вот 24/192 по идее и должна давать звук аналогичный винилу, потому, что именно в этом формате и производилась запись и мастеринг, с него же писался винил и компрессировался звук для СД. Вывод, имея хороший ЦАП сегодня лучше озаботиться поиском в 24/192 тех записей, которые Вам понравятся, конечно и половины не найдете, но может и что-то интересное услышите, и понравится... Как то так... В общем опять эти западные маркетологи весь кайф народу обломали... с....

 

Я бы не стал бы оперировать терминами "лучше-хуже" - это всё индивидуальное восприятие.

Я тоже люблю ХайРез а теперь и MQA понравился..

Но вот покупаю новый винил ( недавно три больших комплекта купил) нарезанный по технологии халфспидмастеринг студией Эбби Роуд...нарезка с цифры..это и не скрывают.

Ставлю альбом в ХайРез- здорово!

Ставлю винил...совсем другой в моем восприятии звук...более живой...что ли. Я думаю во многом это и особенность воспроизведения. Что может быть короче : механические колебания иглы преобразуются в электрический сигнал...никакого кодирования и сложных цифровых систем...

Но как говориться "каждому своё"...

[IOV 60]

Я бы не стал бы оперировать терминами "лучше-хуже" - это всё индивидуальное восприятие.

Я тоже люблю ХайРез а теперь и MQA понравился..

Но вот покупаю новый винил ( недавно три больших комплекта купил) нарезанный по технологии халфспидмастеринг студией Эбби Роуд...нарезка с цифры..это и не скрывают.

Ставлю альбом в ХайРез- здорово!

Ставлю винил...совсем другой в моем восприятии звук...более живой...что ли. Я думаю во многом это и особенность воспроизведения. Что может быть короче : механические колебания иглы преобразуются в электрический сигнал...никакого кодирования и сложных цифровых систем...

Но как говориться "каждому своё"...

 

Что каждому свое, так это да, однако есть некоторые моменты, на которые немного стоит посмотреть...

 

Вот смотрите, Вы говорите, что винил был записан с цифры, т.е. по сути с некоего хайреза так? И якобы Эбби Роуд это не скрывают. Давайте подсчитаем количество преобразований, я думаю это понятно, что для записи на винил фонограмму с хай реза нужно преобразовать через ЦАП, который имеется в студии Эбби Роуд в аналог..., и уж только потом нарезать мастер матрицу, первые копии, и потом уже с них (это в самом лучшем случае) отлить виниловый диск, который Вы купили. Получается, если у Вас хай рез звучит хуже, то получаем одно из двух, - или хай резы сильно не одинаковые и использованный Эбби Роуд сильно лучше, либо Ваш ЦАП совсем не так хорош и уступает использованному Эбби Роуд... Есть еще и третий вариант - вам больше нравится выставленная коррекция в настройках Вашей вертушки и вы это воспринимаете, как большую реалистичность... Все рассуждения про механические колебания иглы - в сад! Источник цифра, от этого и стоит отталкиваться... В случае винила получается гораздо больший преобразовательный процесс, использующий дополнительные аналоговые консервы..., и это лучше? А собственно говоря на Ваш взгляд почему?

 

Есть еще один вариант, который уничтожит все наши выводы, это если в процессе ремастеринга фонограммы хай реза Эбби Роуд применяют некую программку, улучшающую параметры фонограммы перед записью на винил..., но это опять же будет указывать лишь на то, что сивые маркетологи совсем уже ох......