Наушники OBravo HAMT-1

[snorry 3 076]

@Pipha, наверно можно, конечно )))

Особенно если кто-нибудь пару-тройку килобаксов на освоение предоставит для закупки дополнительного оборудование и написания соответствующего ПО.

Разные наушники действительно по-разному реагируют на такие измерения. Есть модели, на которых никаких изменений и не улавливается.

Например, на моем старом экземпляре LCD-2 не было ничего подобного, He-5LE тоже. На ТДС-15 меняются и гармоники, и интермодуляционные искажения, но не так сильно, как у RTF.

Из чего сделал предположение о том, что винтажные к прогреву более чувствительны.

Вменяемое физическое объяснение этому тоже есть. Старые полимерные пленки при отсутствии регулярной "разминки" вполне могут не обладать эластичностью свежих.

Изменено 16 сентября, 2014 пользователем snorry

[Pipha 305 3 Тракты]

Ну если есть наушники, у которых показания измерений практически не меняется, то с чего думать на микрофон? Вряд ли для таких наушников их изменения в точности компенсируются изменениями параметров микрофона - ж)

[snorry 3 076]

Если речь о смещении резонансных частот мембран микрофона и наушников, то при их близких кратных значениях вполне можно наблюдать изменения гармоник в измерениях. Если же явное несовпадение - то и изменений в измерениях особых не будет. Но это уже дебри...

[dvoynik 63 2 Тракты]

Можно было бы согласится, если бы речь шла о дешевых и среднего ценового диапазона наушниках, которые выпускаются и расходятся большими тиражами. Однако речь идет о наушниках за которые просят 3 кило$ и, как я полагаю продажа 300-400 шт. в год может считаться уже неплохим результатом. Итого получается примерно 1 наушники в день! И если для таких наушников их производитель считает обязательным прогрев, то на таких маленьких тиражах он уже может и сам это сделать без особых лишних затрат.

Имел в виду о прогреве не конкретно этих наушников, а вообще по всем предтоповым и топовым наушникам (тут вопрос поднимался общий на сколько понял, совсем бюджетные не рассматриваю, ибо тот кто их покупает вообще нетребователен к звуку и не услышит никакие прогревы, т.е. смысла нет греть совершенно). Уверен, что их делается немало. Взять те же 800. Там вообще на поток поставлено думаю.

А конкретно по OBravo, тут согласен.

[SV_huMMer 572 6 Тракты]

Однако, с учетом именно таких особенностей конструкции, можно утверждать, что создатели и так совершили практически чудо, если на них можно сносно слушать спокойные жанры и записи с небольшим количеством инструментов.

 

Остается один вопрос: ЗАЧЕМ? :-)))))

[Шурик 807]

Однако, с учетом именно таких особенностей конструкции, можно утверждать, что создатели и так совершили практически чудо, если на них можно сносно слушать спокойные жанры и записи с небольшим количеством инструментов.

 

Остается один вопрос: ЗАЧЕМ? :-)))))

Была замануха скрестить ежа, ужа и трепетную лань, а именно ударную динамику на НЧ-СЧ от динамического излучателя, и высокое разрешение от излучателя Хейла+ деревянные детали в корпусе. Идея то замечательная, НО дьявол кроется в "мелочах", которые на самом деле вовсе не мелочи. А эти "мелочи" таковы - корпус явно не инженер придумывал, кроссовер - ну подумаешь фигня какая - вот и вышла фигня вместо звука. Наверное китайцы думали, что если появятся первые владельцы, то они не будут ругать их за звучание, а иначе попробуй их потом продай!!! Да и последующие владельцы будут сохранять оптимизм чтобы "продать слона"!

Изменено 17 сентября, 2014 пользователем Шурик

[Aspid 709]

Остается один вопрос: ЗАЧЕМ? :-)))))

 

Ну, например, у AKG в своё время получилось неплохо объединить динамический излучатель с электретным, правда; см. K340. Результат - хорошая динамика на низах и качественные ВЧ. А у этих не срослось.

Изменено 17 сентября, 2014 пользователем Aspid

[snorry 3 076]

Ну, например, у AKG в своё время получилось неплохо объединить динамический излучатель с электретным, правда; см. K340. Результат - хорошая динамика на низах и качественные ВЧ. А у этих не срослось.

Мое личное знакомство с К340 показало, что там тоже совсем не срослось... Звук довольно ужасен. Даже делать ничего не захотелось с ними.

 

У меня сейчас лежат еще одни "уродцы".

KOSS PRO/4X

Там внутри тоже двухполосный драйвер. Но в нем 7 см бумажная динамическая мембрана на НЧ и пьезоэлектрическая мембрана на ВЧ. Заявленный диапазон 10-40000 Гц. Слушать тоже невозможно.

 

Тенденция, однако...

[Aspid 709]

Мое личное знакомство с К340 показало, что там тоже совсем не срослось... Звук довольно ужасен. Даже делать ничего не захотелось с ними.

 

 

Возможно, это тот случай, когда "экземпляр экземпляру lupus est", поскольку разницей вкусов такое вряд ли можно объяснить. Какой-нибудь убитый экземпляр версии bass-light может дать совершенно превратное представление о K340. У меня к ним была ровно одна претензия - отвратительная эргономика.

Изменено 18 сентября, 2014 пользователем Aspid

[Ilya-s 812 1 Тракты]

@Aspid,

 

 

а что конкретно вам нравится в звуке K340?

Я помню, года два назад ко мне приехали DT880S и я сразу забыл об этих АКГшках

Версия не помню какая точно была, баса было вроде достаточно, хотя тут смотря с чем сравнивать.

Эргономику немного "подлечил", засунув под амбушки вату, - сцена тоже стала лучше после этого

 

 

Изменено 18 сентября, 2014 пользователем Ilya-s

[Aspid 709]

а что конкретно вам нравиться в звуке K340? Я помню, года два назад ко мне приехали DT880S и я сразу забыл об этих АКГшках Версия не помню какая точно была, баса было вроде достаточно, хотя тут смотря с чем сравнивать. Эргономику немного "подлечил", засунув под амбушки вату, - сцена тоже стала лучше после этого

 

У меня в своё время тоже были старые DT880S, довольно быстро продал - показались "никакими". Конкретно в K340 нравилось, что это как бы апгрейженная версия "секстетов" K240 - более универсальная, с большим пространством, более прозрачными и проработанными ВЧ, да и НЧ тоже. В данном случае гибридный драйвер сработал совершенно очевидно в плюс. И в K340, и K240, и K140 очень нравится музыкальная середина, особенно вокал.

 

С посадкой много экспериментировал, лучше всего сочетанию звука и удобства помогали засунутые под амбушюры узкие пластиковые кольца диаметром чуть меньше чашки и толщиной несколько миллиметров. И всё равно прокрустово ложе.

Изменено 18 сентября, 2014 пользователем Aspid

[Ilya-s 812 1 Тракты]

@Aspid,

 

 

Странно

На моих бывших K340 я бы в плюсы занес более-менее неплохие по кач-ву НЧ и хорошую локализацию, в целом детальность на ВЧ тоже неплоха. Но при этом сцена была узкой, ВЧ были "зернистыми", тембры несколько странными, мягко говоря

а вот на 880S были отличные тембры, заметно лучше 340х, хотя где-то они и уступали по техничности 340 (на ВЧ). Еще баеры были более ровными и универсальными, а вот для K340 я толком не смог найти подходящие под них жанры...

Я их давал послушать еще трем знакомым, у них впечатления либо похожи на мои, либо еще хуже...

 

 

[Melsig 1 080]

зачем нужна многополосная акустика - совершенно понятно.

Зачем нужны многополосные наушники (не считая арматуру) - если однополосные демонстрируют частотную полосу, превышающую возможности слуха, огромный динамический диапазон и низкие искажения - вопрос вопросов. Расширить ДД еще дальше, передавать пуск ракеты? или чотко транслировать СВЧ для летучих мышей? А вот сопряжение динамиков это всегда огромнейшая проблема.

 

Так что, допускаю, что многополосные уши создать можно, но тут нужна СЕРЬЕЗНЕЙШАЯ школа и, вероятно, активная конструкция с цифровым дсп-кроссом высокого класса. Тогда, возможно, и получится совершить прорыв по сравнению с традиционными ушами, а не так, что тяп ляп ручки ножки огуречек...

[Aspid 709]

 

ВЧ были "зернистыми", тембры несколько странными, мягко говоря а вот на 880S были отличные тембры, заметно лучше 340х, хотя где-то они и уступали по техничности 340 (на ВЧ). Еще баеры были более ровными и универсальными, а вот для K340 я толком не смог найти подходящие под них жанры...

 

Диагноз: версия bass-light, с зелёными драйверами, возможно, несколько побитая жизнью. У меня были такие, в силу тонального дисбаланса (недостаток нижней середины и баса) я так и не понял, для чего они и зачем.

В K340 слушал преимущественно рок, джаз, архивные записи, всё звучало значительно более интересно, чем в "серых средних" 880s.

 

Впрочем, с баерами как-то вообще романа не сложилось - взять хоть 880s, хоть 911 (им, правда, нашёл бы место, если бы больше слушал классику), хоть DT48. Здесь уже, видимо, по большей части индивидуальное строение ушей и вкусовщина.

 

Да, насчет узкой сцены: в посте выше следует читать не "с большИм пространством", а "с бОльшим". Имелось в виду, что если сравнивать с "секстетами", то оно вполне даже ничего и шаг вперёд; туда, в направлении K1000.

Изменено 18 сентября, 2014 пользователем Aspid

[Ilya-s 812 1 Тракты]

@Aspid,

 

 

ВЧ там зернистые по абсолютным меркам (не относительно 880S), например, в сравнении с LCD3 или 009.

Хотя они в целом более зернистые, чем у 880S.

Хотя возможно была bass-light версия, я их не разбирал Или средняя, если судить по викифонии. Или разброс в экземплярах. Но баса мне тогда хватало даже на фоне HE4, т.е. его там поменьше было конечно, но не критично.

Вообще, я бы занялся бы перебором экземпляров 340х, дабы и цена довольно небольшая, но эргономика у них ужасная, да

К слову, у 911х, в целом, разброс малый, но встречаются как очень удачные, так и довольно неудачные экземпляры

 

 

Изменено 18 сентября, 2014 пользователем Ilya-s

[Volonter 8 348]

Это видимо реализация эксперементальных разработок. Только не понятно, зачем эксперементальную модель ставить такую цену? самоуверенные слишком... за что, наверное, и поплатятся.

Это ручная сборка или серийное производство?

[Urez 2 505]

А вот сопряжение динамиков это всегда огромнейшая проблема. Так что, допускаю, что многополосные уши создать можно, но тут нужна СЕРЬЕЗНЕЙШАЯ школа и, вероятно, активная конструкция с цифровым дсп-кроссом высокого класса.

так и есть, но это убьет ту оставшуюся часть аудиофилов, кто готов отвалить не только за уши больше 2к$, т.к. они в тоже время являются владельцами недешевых цапов, "лишний" adc-dac-adc конверт тут не прокатит. Ну или для очень увлеченных людей фанатов фишек типа DEQX...

[Melsig 1 080]

зачем лишняя двойная конвертация? такие ушки уж делать прямо с USB интерфейсом и штатным усилом, в котором и дсп, и многоканальные цапы, и поканальное усиление.

[Urez 2 505]

@Melsig,вам напомнить сколько хотят за HAMT-1 без всего этого? ))

[Melsig 1 080]

я не конкретно об этих хамтах, а о том, как в принципе имело бы смысл делать многополосные уши.

а кто сколько хочет - определяется все равно исключительно жадностью производителя, а не ценой комплектухи.

[Шурик 807]

Ну, например, у AKG в своё время получилось неплохо объединить динамический излучатель с электретным, правда; см. K340. Результат - хорошая динамика на низах и качественные ВЧ. А у этих не срослось.

Мое личное знакомство с К340 показало, что там тоже совсем не срослось... Звук довольно ужасен. Даже делать ничего не захотелось с ними.

 

 

Тенденция, однако...

Абсолютно не согласен! Был у меня экземпляр К340 от AlanBekа - отличные СЧ, ВЧ и Бас хороший - быстрый, четкий, не лезет на середину, но басу немного, на мой слух, не хватило глубины поэтому и не купил их себе. А так тембра очень достоверные серединка ровная и подробная, ну и высокие просто супер! Не навязчивые, воздушные и рассыпчатые и очень информативные. Правда играют только от МОЩЬНОГО усилка, моего ROC SA - едва хватило! Можно было бы замутить балансное подключение - возможно запасец и появился бы, но экземпляр был не мой, поэтому....!

[RuAlex 9 976]

Мда... сколько негатива.

 

А я - в полном восторге...

Просто надо их правильно настроить.

[Бергамот 9 918 4 Тракты]

Мда... сколько негатива.

 

А я - в полном восторге...

Просто надо их правильно настроить.

Это как?

[RuAlex 9 976]

В стоковом состоянии - уши играют абсолютно несбалансированно.

Не согласованы драйвера между собой, но при этом имеют огромный потенциал сами по себе, в отдельности.

 

В конструкции предусмотрена возможность тюнинга, который на практике работает весьма эффективно.

Суть в том, что три отверстия, под внешней крышкой демпфируются в разных вариантах - полностью закрытые, полу закрытые или остаются открытыми.

Существует "фирменный" комплект - но у меня его нет - использовал подручные материалы, кстати можно "поиграть" материалами до бесконечности вариантов.

Эффект - сравнимый с заменой кабеля, модированием чашками, амбушами и т.д.

 

Практически первым опытом в подборке материала и демпфировании отверстий получил результат, который меня полностью удовлетворил,

Не то, чтобы удовлетворил, а привел в полный восторг.

 

Некая кривизна осталась, но она - именно та, которую искал.

 

 

Нужно добавить, что стоковый кабель - на выброс сразу, но разъемы стандартны для hifiman, а таких у меня - на выбор,

амбуши должны быть примерно в пол-высоты от новых, но они быстро подсаживаются и принимают нужный объем.

Ну и греть, - чем больше тем лучше, говорят до 500 часов - это нормально.

 

Дизайн - своеобразный, качество отделки - отличное, но крутящиеся чашки могли бы и зафиксировать,

Да и дерево - покрасивее подобрать, планирую его покрыть чем нибудь для большего эффекта.

Но посадка - удивительно для такой формы - для моей головы - удобная.и достаточно комфортная, хотя уши достаточно тяжелые.

 

В общем - закрытый топ для себя нашел.

 

А наскучит настроенный звук - всегда есть возможность поиграться с тюнингом.

 

[RuAlex 9 976]

А наскучит настроенный звук - всегда есть возможность поиграться с тюнингом.

Мужик сказал - мужик сделал.

Поигрался с тюнингом.

 

Попробовал частично перекрыть одно из оставшихся 2-х акустических отверстий.

Приспособил для этой цели силиконовые насадки для "затычек".

поскольку полного отсечения частей силикона не делал, полузакрытость вполне могла перейти в закрытость, так что за чистоту эксперимента ответственности не несу.

 

Звук снова поменялся.

Слушал на контрабасном джазе.

Снизился уровень (или объем) верхнего (среднего) баса. Нижний остался на прежнем уровне.

Середина слегка выровнялась, ну или так почудилось...

На такой музыке, скорее, даже на классике - - вполне имеет место быть - тут уж чисто вкусовые предпочтения играют роль - но учитывая мои предпочтения в данный момент - решил вернуть все обратно.

 

после возврата на предыдущий тюнинговый уровень - контрабас вновь заиграл всеми тонами-полутонами, с великолепной детализацией звуковой палитры.

Да, - чуть забивает нижнюю середину, но и пусть.

 

Следующим этапом планирую попробовать поиграть материалом для демпфирования внутреннего объема - в настоящий момент там практически ничего нет, за исключением гасителя вибраций на внутренней стороне деревянной части чашек.

Кстати, вопрос - что там лучше использовать - и целесообразно ли вообще?