Наушники OBravo HAMT-1

[Asheraddo 3 662]

Вот измерения 911-х до и после прогрева:

А у вас было Nos пара 911-х? Кто делал измерения?

 

Мне тоже интересно, разница какая-то слишком большая, такого просто не может быть.

[Rutger 14 689 18 Тракты]

Вот уж нет ничего проще подтверждения полезности прогрева - достаточно провести ряд измерений. Если 911-е полежат какое-то время - у них здорово повышаются искажения. Изодинамы тоже стоит перед прослушкой каждой минут на 15 оставлять. В этих случаях прогрев производителя не имел бы никакого значения.

 

Возможно измерения и покажут какие-либо изменения до и после прогрева. Не спорю. Но основываясь на собственном опыте долгого владения определенными наушниками могу сказать следующее: W3000 прогревал в свое время часов 200 - особых изменений не услышал. А то, что услышал (вроде бы как...), отношу в большей степени в сторону эффекта плацебо, нежели в реальное улучшение звука. С LCD-2 - тоже самое.

Причем я не утверждаю, что прогрев не дает эффекта, как грел, так и буду греть (вот что аудиофилия делает с людьми), скорее это то, что именно я, именно на своем тракте, на своих наушниках и на своих музыкальный предпочтений не слышу особой разницы.

Тема прогрева довольно скользкая, все относительно и слишком много нюансов...

 

Изодинамы тоже стоит перед прослушкой каждой минут на 15 оставлять.

 

Пытался анализировать свои впечатления от прослушивания LCD-2: сразу, через пол-часа, через час, через 3 часа. Ну не слышу я изменений... Может уши у меня не аудиофильские...

[fxsound 15]

Из опыта общения с НОК 80-2, где прогрев показал большое изменения в искажениях, то скорее дело в применяемых материалах капсула -конечно же это домыслы лично мои.

До прогрева

после прогрева

Изменено 16 сентября, 2014 пользователем fxsound

[Pipha 305 3 Тракты]

1) Есть мнение, что прогрев полезен - миф или нет - отдельный вопрос.

2) Те кто верят в прогрев обычно утверждают, что потом их греть не нужно - или по крайней мере главное - первый прогрев, дальше уже мелочи (после остывания)

3) На приведенных АЧХ для 911 нет вертикальной шкалы - первое, что откровенно компрометирует измерения. Кроме того типичные проблемы - нет погрешностей измерений и другие. Далее, не понятно, насколько много или мало видимая там разница. Да, глаз видит две линии, но нет критерия для "объективной оценки". Наконец вопрос постановки измерений не раскрыт. К тому же вообще кто мерил и можно ли ему верить? А если и можно верить что он не наврал специально, то не наврал ли он по отсутствию квалификации? Это я к тому что ссылки на первоисточник тоже нет. По совокупности этих и других моментов меня такие графики не убеждают.

4) я знаю, что такое 200-300 часов - и не вижу причин не прогревать. Производитель претендует на эксклюзивные технологии, и продержать наушники включенными это время - ерунда по сравнению со всем остальным.

5) аргумент относительно пытливости аудиофила считаю как минимум спорным - пусть тогда сами наушники изготавливают. Это уже на аудиофил, а производитель будет, если часть тех процессов будет проводиться по принципу доведи напильником сам дома. Не беру в расчет явные конструкторы - типа лаконика - совершенно другой вопрос.

Прошу прощения за вольный стиль и прошу не придираться к словам - лишь выражал свое видение здесь.

 

p.s. а вопрос это старый - и сам задавался, и видел какие-то обсуждения - поэтому и вставил в исходный пост слово "напомнить"

Изменено 16 сентября, 2014 пользователем Pipha

[iow 1 809 1 Тракты]

@Solitudo, @Pipha, надеюсь, не выдаю никакого секрета, но мне эти измерения показывал snorry. Соответственно вопросы лучше направить к нему. Меня тема прогрева, честно говоря, слабо интересует.

 

Если уж зашла речь об innerfidelity, то можно вот такие ссылочки привести со стаксами, тоже ведь результаты любопытные:

 

http://www.innerfidelity.com/images/StaxSR009SZ91278.pdf

http://www.innerfidelity.com/images/StaxSR009SZ91278afterburnin.pdf

[Шурик 798]

Прогрев наушников - ни что иное, как разработка подвеса динамика. Как правило после разработки подвеса немного снижается резонансная частота. В звучании это может сказаться чуть более полной нижней серединой, в чуть боле мягком звучании в целом. Изменения как правило не принципиальные, и совсем уж кривые наушники прогрев не вылечит. Как правило прогрев идет в + общему качеству звучания, но иногда наоборот. Так Fostex TH7 - из коробки звучали ну просто великолепно! Четкий, быстрый, и глубокий артикулированный бас, более менее ровная серединка, информативные и не навязчивые верха, воздух, прозрачность!!! Но после часов 25 работы бас испортился - раздулся, потерял разборчивость, появился горб на мидбасе. Я объясняю для себя это тем, что подвес динамиков стал магче и стал хуже демпфировать диафрагму - от того и утрата должного контроля на басу. Вылечил это дополнительным демпфированием пространства между чашкой и задней стороной динамика.

Прогрева кабелей - нет и быть не может. По крайней мере отсутствуют скольнибуль научные объяснения явления прогрева проводов.

Прогрев аппаратуры тоже имеет место быть и объясняется выходом на рабочие параметры электрлитических и, возможно бумага-маслянных конденсаторов. Но опять же это сильно заметно, если перед тем как попасть на плату электролиты повалялись на складе примерно с год и более. Перед прослушкой тоже имеет место прогрев - транзисторной техники- порядка 5-10 минут, ламповой - не менее 20 минут. Объясняется выходом на рабочие параметры и температуры активных элементов, эмиссии катодов ламп, сопротивлений резисторов и набором оптимальной емкости электролитами.

Для изодинамики тоже есть такое явление прогрева перед (практически в прямом смысле) прослушкой. Перед прослушкой и оценкой звучания изодинамических наушников нужно минут 15-20 дать им поработать. В это время токоведущие дорожки чуток нагреваются и нагревают материал мембраны. А с небольшим увеличением температуры, как мы знаем, эластичность практически всех материалов увеличивается. Соответственно мембрана после прогрева становится более отзывчиваой, лучше отрабатывает атаки. В моих ТДС7 это выражается в некоторой их мутноватости сразу после включения, но минут через 15 звучание становится прозрачным и очень информативным, от мутности не остается и следа.

[SV_huMMer 571 6 Тракты]

Вот так, постепенно, ветка с обсуждением oBravo превратилась в ветку "Прогрев наушников: миф или реальность?"...

[Шурик 798]

И еще раз - степень влияния прогрева на итоговое звучание - разная. В подавляющем большинстве прогрев принципиально не меняет характер звучания, но иногда (очень редко) прогрев может изменить мнение о звучании конкретной модели. По крайней мере я никому не советую покупать дорогие модели наушников если их звучание из коробки не нравится и надеятся, что вот дескать они прогреются и наступит счастье! Даже если продавцы мамой клянутся, что вот дескать прогреется девайс и наступит аудиофильское счастье. Не, можно и согласится, если магазин в письменном виде согласится вернуть за такие наушники деньги в течении месяца без объяснения причин со стороны покупателя.

[iow 1 809 1 Тракты]

Вот так, постепенно, ветка с обсуждением oBravo превратилась в ветку "Прогрев наушников: миф или реальность?"...

Если прогрева не существует, то и наушники эти обсуждать нет смысла.

 

По крайней мере я никому не советую покупать дорогие модели наушников если их звучание из коробки не нравится и надеятся, что вот дескать они прогреются и наступит счастье!

Вот с этим абсолютно согласен, особенно учитывая контекст ветки. Если наушники вызывают отторжение, то смысла нет большого их мучить. А если немного недотягивают до уровня отличных, тогда уже стоит и греть, и проводки туда-сюда перетыкать.

[Шурик 798]

Вот так, постепенно, ветка с обсуждением oBravo превратилась в ветку "Прогрев наушников: миф или реальность?"...

Если прогрева не существует, то и наушники эти обсуждать нет смысла.

Я сильно сомневаюсь что прогрев спасет данные наушники. Скорее всего накосарезили в кроссовере - по описаниям явные фазочастотные проблемы и притом серьезные. Это изначально слишком сложная для китайцев конструкция и, чтобы успешно реализовывать такие сложные инновационные проекты необходима инженерная школа и опыт в нушникостроении какового у китайцев то и нет. Это как вдруг компания Monster вдруг решит выпустить на рынок электростаты за охренительную стоимость в рознице.

Но идиотов среди начальников в Monster - нет! Они прекрасно понимают свои возможности и не лезут туда, где они ничего не понимают.

Изменено 16 сентября, 2014 пользователем Шурик

[Pipha 305 3 Тракты]

люблю постоянство - повторили почему может быть полезен нагрев, насколько, что делать

удивились что производитель не греет - так и не поняв, почему не греет - но это тоже видимо как всегда и к тому же не нужно

позитив! - ж)

[iow 1 809 1 Тракты]

удивились что производитель не греет - так и не поняв, почему не греет

А чему удивляться? Тупые или время экономит - выбирай из двух вариантов.

[snorry 2 618]

Я не думаю, что прогрев решит кардинально проблемы в звучании этих наушников. Чуть позже объясню, почему так считаю...

[Rutger 14 689 18 Тракты]

А чему удивляться? Тупые или время экономит - выбирай из двух вариантов.

 

Не думаю, что производитель настолько глуп, чтобы не осознавать, что если прогрев действительно улучшает качество звучания, то почему бы им не воспользоваться и не потратить на это лишнее время. Ну возросла бы цена на 50 $, при текущих ценах на топовые наушники это не существенное удорожание. Скорее, как было предположено, он просто не верит в прогрев.

 

Я не думаю, что прогрев решит кардинально проблемы в звучании этих наушников.

 

Обратил внимание на слово кардинально - так кардинально прогрев ни в каких наушниках не решит проблемы в плане улучшения звука, разве не так?

Изменено 16 сентября, 2014 пользователем Rutger

[iow 1 809 1 Тракты]

Не думаю, что производитель настолько глуп, чтобы не осознавать, что если прогрев действительно улучшает качество звучания, то почему бы им не воспользоваться и не потратить на это лишнее время. Ну возросла бы цена на 50 $, при текущих ценах на топовые наушники это не существенное удорожание. Скорее, как было предположено, он просто не верит в прогрев.

Обсуждать это неконструктивно.

 

1) Может, и прогревают. Многие ли сотрудники компаний, имеющие реальное отношение к производству, заявляют обратное?

2) Как оценить выгоду от факта прогрева? Производители не идиоты, чтобы экономить считанные центы на комплектующих, но ведь экономят! Сдаётся мне, инженеры только выполняют поставленные задачи в рамках ТЗ, но не принимают далеко идущих решений типа прогрева каждой пары наушников. Вполне возможно, что затраты, связанные с прогревом каждой пары элементарно выгодней распределить иным образом. Например, потратить денежки на рекламу.

3) А почему, кстати говоря, в компаниях, разрабатывающих наушники, работают не идиоты? Думаю, что чаще встречается тотальная некомпетентность, как и в любой другой области. Если же, вдруг, случилось так, что сразу несколько людей с выдающимися способностями оказались рядом в одной компании, да ещё и в настолько бесперспективной, что они все занимаются проблемами аудио, то это чудо. Нечто из области метафизического.

Изменено 16 сентября, 2014 пользователем iow

[Шурик 798]

 

3) А почему, кстати говоря, в компаниях, разрабатывающих наушники, работают не идиоты? Думаю, что чаще встречается тотальная некомпетентность, как и в любой другой области. Если же, вдруг, случилось так, что сразу несколько людей с выдающимися способностями оказались рядом в одной компании, да ещё и в настолько бесперспективной, что они все занимаются проблемами аудио, то это чудо. Нечто из области метафизического.

А интересная мысль... !

[iow 1 809 1 Тракты]

А интересная мысль... !

Ну, это просто немного ироничный пример бритвы Хэнлона. Я просто хотел сказать, что в поисках ответа на вопрос "почему же производители не прогревают наушники" нам почти наверняка придётся опираться только на своё воображение и притянутые за уши предположения.

[dvoynik 62 2 Тракты]

Я голосую за невыгодность менеджменту нести дополнительные расходы на прогрев. Т.е. чисто экономический фактор, не зависящий от веры в прогрев.

[pollar 8 807]

А "мне представляется совсем простая штука"(кроме выше сказанного): зачем производителю лишать себя ещё одного довода в пользу приобретения своего товара. Ну, не понравились наушники покупателю, так ведь можно сказать, что они "холодные", как они могут понравится? Вы возьмите, послушайте дома, они прогреются, вы их не узнаете!!! И ведь кто-то ивозьмет, а там к звуку привык (или действительно прогрелись), а может просто привык, что они под рукой, или тупо лень возвращать. Вот и ещё один экземпляр пристроен.

А если-бы не предположение о прогреве, он бы и брать их не стал.

А по поводу прогрева(наушников, ведь здесь о них речь?) - то это вполне объяснимый процесс. Вообще всё, что имеет "в себе моменты движения ", будь то новый автомобиль, или новые ботинки, всё требует обкатки, обноски, ну и т. д.

[dvoynik 62 2 Тракты]

@pollar, как вариант

[Шурик 798]

[/quote

Я голосую за невыгодность менеджменту нести дополнительные расходы на прогрев. Т.е. чисто экономический фактор, не зависящий от веры в прогрев.

Можно было бы согласится, если бы речь шла о дешевых и среднего ценового диапазона наушниках, которые выпускаются и расходятся большими тиражами. Однако речь идет о наушниках за которые просят 3 кило$ и, как я полагаю продажа 300-400 шт. в год может считаться уже неплохим результатом. Итого получается примерно 1 наушники в день! И если для таких наушников их производитель считает обязательным прогрев, то на таких маленьких тиражах он уже может и сам это сделать без особых лишних затрат.

[michaelios 37]

В моих LCD 2 после покупки очень баса не хватало. Со временем появился. Но отторжения они вначале ни капли не вызывали.

[snorry 2 618]

На мой взгляд, конструкция наушников и серии "миссия невыполнима".

Когда полгода назад первые сведения о них появились, для себя отметил, что очень интересны для ознакомления. Но при этом сразу отнесся очень скептически к возможному результату.

В этой конструкции есть очень трудноустранимые или неустранимые вообще сложности.

Имеем сочетание очень трудных для нормальной реализации в наушниках элементов:

1. Закрытое акустическое оформление. Вообще, ровный, без явных проблем, звук очень редко встречается в закрытых наушниках. Сделать хорошие закрытые наушники и так довольно сложно.

2. Двухполосная схема подключения - это необходимость грамотно "сшить" полосы.

3. Разный принцип излучения - это необходимость согласовать излучатели не только по частотам, но и по фазе/импульсу. Это делает задачу еще сложнее. С учетом скоростных характеристик излучателя Хейла - просто крайне сложной.

4. Коаксиальная схема крепления динамиков. ВЧ-динамик - неизбежно создает "акустическую тень", то есть все, что отыгрывает НЧ-динамик - идет в ухо не только не напрямую, но еще и с отставанием по фазе (из-за большего расстояния).

В-общем, когда попробовал представить уровень проектирования, на котором можно достичь при такой постановке задачи отличного результата, у меня закружилась голова от осознания бесконечности. ))))

 

Но судя по отзывам о звуке - проектировали таки не боги с бесконечными возможностями.

По отзывам же можно предположить и несогласованность излучателей по фазовым/импульсным характеристикам (ощущение запаздывания НЧ), и не вполне удачную "сшивку" полос. Скорее всего в области самых важных средних частот. Отсюда "каша" и "странный вокал".

Ну и по мелочи - задняя плоская поверхность чашек - это отличный резонатор, особенно если и изнутри доска плоская. Толщины доски, достаточной для акустической инертности, в такой небольшой высоте, предполагать тоже не приходится. Тоже будет вносить свой вклад в "странные и медленные НЧ".

 

В0общем, сильно удивлюсь, если где-либо прочитаю хвалебный отзыв от достаточно искушенного слушателя с неиспорченным слухом.

Однако, с учетом именно таких особенностей конструкции, можно утверждать, что создатели и так совершили практически чудо, если на них можно сносно слушать спокойные жанры и записи с небольшим количеством инструментов.

[snorry 2 618]

А у вас было Nos пара 911-х? Кто делал измерения, он не менял положения наушников?

Экземпляр 911 iow измерял я.

АЧХ практически не изменияется, гармоники от 1 кГц тоже практически те же, в пределах погрешности.

А вот в тесте интермодуляционных искажений, который для наушников вроде как и не предназначен, наблюдаются очень интересные явления, которые вопроизводятся из раза в раз.

Сначала (без прогрева) интермодуляционные искажения выше. После пары часов прогрева (на этом же стенде), не снимая и не меняя положений регуляторов громкости и чувствительности микрофона, а также настроек программы измерений., - существенное снижение. Наушники со стенда при этом не снимал, и вообще ничего не трогал...

 

Правда есть одно НО...

В измерительном тракте присутствует еще один элемент, подвергающийся чисто механическому прогреву - это мембрана микрофона.

В этой системе прогрев явно в таких измерениях проявляется. Что из результата относится к наушникам, а что к микрофону - вопрос другой.

 

На графиках от RTF - там по-другому. Сильно от прогрева меняются гармоники. Так что разные наушники ведут себя сильно по-разному.

Изменено 16 сентября, 2014 пользователем snorry

[Pipha 305 3 Тракты]

@snorry,

а влияние микрофона учесть нельзя? Что на других наушниках? Есть наушники которые "не прогреваются" - существование таких не исключило бы погрешность микрофона (или не позволило бы её учесть). Отвлекаясь от всего остального казалось бы этот момент как раз довольно стандартный...