Думаю, что любой меломан рано или поздно перестаёт импульсивно болтаться между полюсами "технично" и "музыкально" и покупает компромиссное (в смысле - по кошельку) решение, позволяющее спокойно и с удовольствием слушать музыку. Это как база, которая позволяет не чесать свои сомнения и хотелки, а просто радоваться музыке. Уровень и стоимость такой базы каждый определяет для себя сам, но дальнейшее усовершенствование системы становится уже не самоцелью, а просто любопытным опытом.

Да, именно так. И понимание того, что любая аппаратура, в любых ценовых категориях имеет собственные недостатки, приходит только с опытом. Погоня за совершенством - это интересное занятие и, главное, без перспектив на завершение. Стремиться к нему можно, а вот достичь нельзя...

Изменено 27 августа, 20187 г пользователем pollar

Если устроит например в ближайшую субботу часов в 15,то могу озвучить прослушку как обычно в соответствующей ветке

А где эта ветка?

Если устроит например в ближайшую субботу часов в 15,то могу озвучить прослушку как обычно в соответствующей ветке

А где эта ветка?

http://forum.doctorhead.ru/index.php?showtopic=25640&st=7775#entry1067553

Стремиться к нему можно, а вот достичь нельзя

Как раз это тот случай, когда важна и ценна не цель, а процесс движения к ней. Поэтому на каком отрезке движения бы вы не находились, радости от осознания улучшений всегда предостаточно.

Стремиться к нему можно, а вот достичь нельзя

Как раз это тот случай, когда важна и ценна не цель, а процесс движения к ней. Поэтому на каком отрезке движения бы вы не находились, радости от осознания улучшений всегда предостаточно.

Истинно так!

Как я выше отметил, процесс поиска идеала, занятие интересное и можно (и нужно) получать именно от него удовольствие. Но нужно понимать, что никакое новое приобретение не гарантирует достижения совершенства, всегда можно найти что-то и объективно, и субъективно лучшее. Этот процесс можно приостановить, но не завершить, но в этом то и кайф: мы знаем, что всегда можно "встряхнуть" себя покупкой какой-то новой железки, освежить эмоции от знакомой музыки в интерпретации новой игрушки. При этом быть уверенным, что это удовольствие будет доступно ВСЕГДА!

Давайте устроим прослушку (как обычно у меня) Пригласим желающих форумчан ,потестируем Ваш усилитель,а затем сравним по звучанию его и усилитель на 300В на разных наушниках. А потом опишем на форуме мнения. И мое и остальные участники прослушки выскажут

Отлично. Это то что мне нужно.

Если устроит например в ближайшую субботу часов в 15,то

могу озвучить прослушку как обычно в соответствующей ветке

Давайте устроим прослушку (как обычно у меня) Пригласим желающих форумчан ,потестируем Ваш усилитель,а затем сравним по звучанию его и усилитель на 300В на разных наушниках. А потом опишем на форуме мнения. И мое и остальные участники прослушки выскажут

Отлично. Это то что мне нужно.

Инфо по данной прослушке 1 сентября в соответствующей ветке пост 7815

http://forum.doctorhead.ru/index.php?showtopic=25640&st=7800

 

 

 

 

Давайте устроим прослушку (как обычно у меня) Пригласим желающих форумчан ,потестируем Ваш усилитель,а затем сравним по звучанию его и усилитель на 300В на разных наушниках. А потом опишем на форуме мнения. И мое и остальные участники прослушки выскажут

Отлично. Это то что мне нужно.

Если устроит например в ближайшую субботу часов в 15,то

могу озвучить прослушку как обычно в соответствующей ветке

 

Вот интересно!

 

Я правда, не обладатель 800 х.

 

Только был в Москве (на выходных). И в эту субботу планирую приехать, ну...по своим делам конечно. Я сам со своей софтовой системой и минимум дешевым железом суюсь. Хочется (ну, не утереть нос) но услышать мнение - имеет место такой тракт жить на белом свете или нет???

К чему это, на выходных слушал в ДХ плеер за 205 рублей, и вот сижу дома в ушах. Сказать, что развыв между ними как между вселенными - нельзя. А вот в денежном эквиваленте - большой.

 

Всем удачи!

Милости просим -в гости на прослушку.

В указанной ветке опишите,что планирунте привезти

http://forum.doctorhead.ru/index.php?showtopic=25640&st=7800

 

зал Чайковского сознательно игнорируем

«Игнорирование — форма психологической защиты, при которой осуществляется контроль информации об источнике воздействия путём ограничения объёма такой информации или её искаженного восприятия. Такое игнорирование может сопутствовать конфликтам.

Cиндром игнорирования — игнорирование части пространства, которое может возникать при поражениях мозга, вызванных инсультом или травмами головы.»

https://ru.wikipedia...i/Игнорирование

 

Считаю, что стекляность, холодность, повышенная прозрачность ничего общего не имеет с натуральным звуком БСО.

HD800 свободны от этих недостатков и поэтому являются лучшим выбором для достоверного воспроизведения звука БСО.

 

Звучание струнных, а также ударных, щипковых, духовых и певческих голосов не звучит так отдельно-раздельно, как это делают 800-е.

В партере слышно каждого исполнителя.

 

Даже сам человек, что их снимал говорит, что эти графики THD - туфта.

У Вас проблемы с английским, про туфту там ни слова.

Читайте внимательнее первоисточник.

Автор просто перечислил факторы, влияющие на точность измерений.

В его случае это 0,1%.

В акустической лаборатории можно получить более точный результат.

Однако в любом случае THD выше 1% говорит о проблемах в наушниках.

Практически всегда автор делает измерения нескольких пар однотипных наушников в разное время, чтобы избежать ошибочных выводов.

зал Чайковского сознательно игнорируем

«Игнорирование — форма психологической защиты, при которой осуществляется контроль информации об источнике воздействия путём ограничения объёма такой информации или её искаженного восприятия. Такое игнорирование может сопутствовать конфликтам.

Cиндром игнорирования — игнорирование части пространства, которое может возникать при поражениях мозга, вызванных инсультом или травмами головы.»

https://ru.wikipedia...i/Игнорирование

Зал Чайковского всегда был известен кривизной звучания, новодел, куда же деваться, конфликта не получится, слушайте, наслождайтесь, гордитесь.

Про "синдромы игнорирования, инсульты и травмы головы" круто, взгруснул, немного понастольгировал, вспомился курс неврологии и психиатрии, который прошел на четвертом курсе Первого Московского медицинского института в середине восьмидесятых.

Ссылки на дибилокопедию повесили.

HD800 свободны от этих недостатков и поэтому являются лучшим выбором для достоверного воспроизведения звука БСО.

Концентрируют недостоверность, далеки от натурального звучания, но слушать их лично мне нравится. Настоящие концерты раз в месяц, а наушниками можно каждый вечер наслаждаться.

У Вас проблемы с английским, про туфту там ни слова. Читайте внимательнее первоисточник. Автор просто перечислил факторы, влияющие на точность измерений. В его случае это 0,1%. В акустической лаборатории можно получить более точный результат. Однако в любом случае THD выше 1% говорит о проблемах в наушниках. Практически всегда автор делает измерения нескольких пар однотипных наушников в разное время, чтобы избежать ошибочных выводов.

Это у Вас проблемы, вы его совершенно не знаете. Там прямым текстом написано, что в течение 6 месяцев аппаратура вообще не работала корректно (а где полгода там и год и два могло быть, никто же скажет), то есть куча измерений могло быть сделано не верно. И вообще все измерения THD нужно принимать with a big grain of salt. То есть ориентировать на них совершенно не нужно и выбирать наушники на основании их - это идиотизм.

Кстати, специально для Вас есть наушники за 9 тысяч рублей которые имеет THD лучше 800-х. за 65 т. рублей. - Focal Listen - https://www.innerfid...FocalListen.pdf . И при этом они еще крошечные, закрытые и играют от плеера. Будете менять свои 800-е?

И да, не задумывались, почему на сайте Senneheiser THD 0,02 %, а на этом графике порядко 1%, то есть в 50 раз больше? Кто врет, немцы, которых вы так нахваливали за их графики, которые никогда не врут или измерения на innerfidelity.

Изменено 28 августа, 20187 г пользователем Solitudo

Концентрируют недостоверность, далеки от натурального звучания

Какой ужас! Тоже слушаю 800-ые второй год и на концерты хожу, могу сказать, что чтобы добиться натурального звучания от 800-х нужно специально под них подстраивать весь тракт и уделять внимание любым мелочам будь-то кабели межблочные, сетевые это помимо подбора цап и усиления. Другой вопрос, а стоит ли оно того? Так как наушники сами по себе весьма высоки по разрешению и выявляют косяки в других местах тракта, то скорее всего проблема не в них.

Пора уже просто всем взять свои тракты и пойти на концерт! Придем, сядем и сравним 800е с этим вашим БСО!

Как не воспринимай достоинства-недостатки 800-х, но лучшего изделия для персонального прослушивания записей БСО не подобрал. Но, опять же вопрос источника. Не знаю как воспроизводится музыкальный материал с цифровой записи с DAC. Не слышал хорошего оборудования. То, что довелось услышать в ДХ в связке 800(820)-820 продемонстрировало чудовищную синтетику. Отношу это к слабому источнику. В домашних условиях прослушивание БСО с СD никакого удовольствия не доставляет, но и сильного отторжения не вызывает. Однако слушать БСО, оперу, камерные оркестры с винила на неплохом тракте через 800-е доставляет истинное наслаждение. Конечно, это не концертный зал и не 10-е ряды портера, но удовольствие несомненное. Причем, именно с родными амбушюрами. Замена их на кожаные несколько нивелирует качество широкой звуковой картины. Хотя с кожаными джаз и совр.музыка воспроизводится существенно органичней, чем с родными амбушюрами.

а мне 800-ые с винила не заходят вообще. Абзац просто.

Вот фраза из оригинального текста:

«Lastly, for about six months last year I was having some odd symptoms with my Audio Precision tester—it took a while for me to even realize I had a problem—and it does seem that it effected some of the THD+noise measurement. The AP tester is fixed now, and THD plots do seem more stable.»

Вот правильный перевод:

«Наконец, около шести месяцев в прошлом году у меня имелись некоторые странные симптомы с моим прецизионным аудио тестером - мне потребовалось некоторое время, чтобы понять, что у меня возникла проблема и, похоже, что это повлияло на измерение THD + шум. Тестер AP сейчас исправен и графики THD выглядят более стабильными.»

 

А вот чепуха, которую Вы написали:

«Там прямым текстом написано, что в течение 6 месяцев аппаратура вообще не работала корректно (а где полгода там и год и два могло быть, никто же скажет), то есть куча измерений могло быть сделано не верно.»

 

И вообще все измерения THD нужно принимать with a big grain of salt.

Разумеется, к любым измерениям нужно относиться критически.

Поэтому существует такое понятие как ошибка измерений.

Вы как гуманитарий обратили внимание только на художественную часть текста, а цифры осилить не смогли.

Как раз ниже фразы «with a big grain of salt» приводятся данные о погрешности измерений:

«In the top good plot above, you'll see that the average level of the 90dB plots (red and blue) is just above the 0.1% line and the 100dBspl plot (yellow and green) is just under the 0.1% line. This is probably near the noise limit of my system, so the headphones measured may actually be lower distortion than indicated. … As a rule of thumb, 1% is considered the point at which distortion becomes a problem.»

Шум улицы, воды из крана, холодильника в комнате, нестабильность приборов и т.п. всё это входит в суммарную ошибку измерений, которую автор приводит.

 

И да, не задумывались, почему на сайте Senneheiser THD 0,02 %, а на этом графике порядко 1%, то есть в 50 раз больше?

Задумывался только об одном, зачем Вы пытаетесь спорить, если не понимаете предмета разговора и к тому же не владеете английским.

В спецификации HD800 указано фиксированное значение THD на частоте 1 кГц.

На графике innerfidelity приведён спектр нелинейных искажений HD800 в диапазоне частот 20-7000Гц.

На частоте 1000Гц THD+noise составляет примерно 0,1-0,2%.

Это близко к пределу шума его системы, поэтому измеряемые наушники могут фактически иметь более низкие искажения:

«This is probably near the noise limit of my system, so the headphones measured may actually be lower distortion than indicated.»

Искажения AKG K812 уже стали хрестоматийными:

Abyss1266, к примеру, тоже не подарок, там THD заметно превышает 1%.

 

То есть ориентировать на них совершенно не нужно и выбирать наушники на основании их - это идиотизм.

А вот это умозаключение есть идиотизм в квадрате.

Ибо измерение THD наушников предписано действующими стандартами.

Например, наш ГОСТ 28278-89 или международный МЭК 268-7 84.

Однако страдающим синдромом игнорирования закон не писан.

Изменено 29 августа, 20187 г пользователем drhead.pavel.v

Abyss1266, к примеру, тоже не подарок, там THD заметно превышает 1%.

Какое усиление использовалось при измерении? Очень странный результат

Сейчас выясним у кого проблемы.

Вот фраза из оригинального текста:

«Lastly, for about six months last year I was having some odd symptoms with my Audio Precision tester—it took a while for me to even realize I had a problem—and it does seem that it effected some of the THD+noise measurement. The AP tester is fixed now, and THD plots do seem more stable.»

Вот правильный перевод:

«Наконец, около шести месяцев в прошлом году у меня имелись некоторые странные симптомы с моим прецизионным аудио тестером - мне потребовалось некоторое время, чтобы понять, что у меня возникла проблема и, похоже, что это повлияло на измерение THD + шум. Тестер AP сейчас исправен и графики THD выглядят более стабильными.»

 

А вот чепуха, которую Вы написали:

«Там прямым текстом написано, что в течение 6 месяцев аппаратура вообще не работала корректно (а где полгода там и год и два могло быть, никто же скажет), то есть куча измерений могло быть сделано не верно.»

А в чем собственно "чепуха"? Да, перевод у Solitudo не дословный, но суть передана верно. Если что, я на английском говорю ежедневно с носителями языка (по работе). Но, конечно же, тоже его не знаю, видимо.

Изменено 29 августа, 20187 г пользователем drhead.pavel.v

«Lastly, for about six months last year I was having some odd symptoms with my Audio Precision tester—it took a while for me to even realize I had a problem—and it does seem that it effected some of the THD+noise measurement. The AP tester is fixed now, and THD plots do seem more stable.» Вот правильный перевод: «Наконец, около шести месяцев в прошлом году у меня имелись некоторые странные симптомы с моим прецизионным аудио тестером - мне потребовалось некоторое время, чтобы понять, что у меня возникла проблема и, похоже, что это повлияло на измерение THD + шум. Тестер AP сейчас исправен и графики THD выглядят более стабильными.» А вот чепуха, которую Вы написали: «Там прямым текстом написано, что в течение 6 месяцев аппаратура вообще не работала корректно (а где полгода там и год и два могло быть, никто же скажет), то есть куча измерений могло быть сделано не верно.»

Я написал то, что это фраза значит на самом деле, а не дословное озвучение слов на русском языке. В течение полгода (как минимум, ведь он мог проблему сразу не увидеть) были проблемы. Tyll никогда не переизмерял наушники, кроме тех ,что у него на стене висели, так как он отсылал их назад. То есть он измерил Abyss и отправил. И все. И большинство наушников у него было в одном экземпляре один раз, если не указана другая пара, как у Audeze. То есть после этого они стали вроде (seem) стабильными. А может и нет. А может не были никогда. И таких может, вероятно, возможно, там полный текст. А те наушники, что он измерял эти полгода она не переизмерял. Как вообще можно доверять такой туфте?

У меня к слову 8 по IELTS тесту и A по CAE экзамену. А у вас? Гугл перевод?

Переведите мне эту фразу с которой начинается вся его статья.

Maybe the most important thing to know about my THD+noise measurements is that they're the most likely plot to be erroneous.

Специально для вас.

Может быть наиболее важной вещью, которую нужно знать о мойх измерения THD+noise - это то, что вероятнее всего графики ошибочны/неверны.

Какое тут может быть двоякое толкование? Именно поэтому я написал, что графики - туфта. И это так и есть.

А вот это умозаключение есть идиотизм в квадрате. Ибо измерение THD наушников предписано действующими стандартами. Например, наш ГОСТ 28278-89 или международный МЭК 268-7 84. Однако страдающим синдромом игнорирования закон не писан.

Раз это такой идиотизм, чего же вы проигнорировали мой вопрос по сути,прикрываясь цифрами и бумажками? Лучше ли Focal за 9 тыс.рублей, чем ваши 800-е за 65 тыс. рублей, раз имеют лучшие измерения THD+noise? А проигнорировали вы по простой причине - не лучше, потому что измерения не говорят и половины картины. И ориентироваться на них выбирая наушники - глупость.

Задумывался только об одном, зачем Вы пытаетесь спорить, если не понимаете предмета разговора и к тому же не владеете английским.

В спецификации HD800 указано фиксированное значение THD на частоте 1 кГц.

На графике innerfidelity приведён спектр нелинейных искажений HD800 в диапазоне частот 20-7000Гц.

Ничего подобного, это вы не владеете темой < 0,01% (1 kHz, 100 dB) означает что при измерениях THD использовать волна на частоте 1 кЦ с громкость 100 Дб.

THD+N is a measure of the total harmonic distortion and noise compared to the signal. The lower the number, the less distortion and noise there is relative to the fundamental frequency. THD+N is measured by driving a 1 kHz sine wave at maximum volume. Because there is always some inherent background noise, the THD+N is almost always lowest at maximum output so that is used for the measurement.

Изменено 29 августа, 20187 г пользователем Solitudo

Это как в той поговорке: "- вам шашечки или ехать?". Наушники слушать будете или на графики глазеть?

Это как в той поговорке: "- вам шашечки или ехать?". Наушники слушать будете или на графики глазеть?

Если так, то зачем Тиль их публикует? У меня тут сайт, куча измерений, но все они го***)) Не верте им. Пусть будут срачи в тематических ветках.

Если так, то зачем Тиль их публикует? У меня тут сайт, куча измерений, но все они го***)) Не верте им. Пусть будут срачи в тематических ветках.

Это был маркетинговый ход. Чтобы придать сайту налет профессиональности (хотя сам Tyll никого образования в этой сфере не имеет). Это ведь еще пошло с headroom, магазина продающего наушники, которым Tyll владел и засчет этого магазин выделялся. Сайтов, где только впечатления от звука - миллион. Любой может написать отзыв. А тут смотрите, у меня есть графики, я разбираюсь в том, что говорю. Не даром даже на head-fi купили стенд для измерений, хотя владелец сайта всегда был против графиков в течение многих лет. Народ требует хлеба и зрелищ графиков, им нравится думать, что они посмотрят на одну картинку и уже все знают и во всем разобрались. И они их получают.

Изменено 29 августа, 20187 г пользователем Solitudo

Это как в той поговорке: "- вам шашечки или ехать?". Наушники слушать будете или на графики глазеть?

Если так, то зачем Тиль их публикует? У меня тут сайт, куча измерений, но все они го***)) Не верте им. Пусть будут срачи в тематических ветках.

Я практик. Мне либо звук нравится, либо нет. Либо я на слух подмечаю и оцениваю те или иные недостатки/достоинства и решаю, насколько я готов с ними мириться. Пусть производитель анализирует графики, цифры и диаграммы и объясняет теориями свои успехи и провалы. Разработчику такие исследования могут быть полезны, а мне потребителю - ни в малейшей степени.

Но дело может измениться, если я начну работать бетта тестером одного или нескольких производителей, безкорыстно или за деньги. Возможно, Тиль тем или иным боком относится к ним.

Кстати специально спросил только что Heinz Renner, разработчика AKG K1000 и Mysphere, кто 40 лет профессионально занимается измерениями для AKG, Philips и теперь для компании, основной профиль которой измерения - LB Acoustics. Вот его ответ насчет того, можно ли судить по графикам измерений на innerfidelity насколько "искаженно" звучат наушники.

I am actually working on exactly those issues and confirm, that this measurements of Innerfidelity does not say anything in relation to distorted sounding headphones.

Изменено 29 августа, 20187 г пользователем Solitudo

@Solitudo, а если ещё вспомнить как Тиль сознательно топил 812-ые, словно заказ исполняя.....

В очередной раз просто удивляюсь, в чем профит слушать и обсуждать то, что где-то кто-то сказал. Даже если бы он не был никем ангажирован, все равно это было бы частное субъективное мнение. Как любого из нас. Но тут хотябы многие друг с другом знакомы, можно как-то анализировать.

Изменено 29 августа, 20187 г пользователем whiteeagle