Кроме "прогрева" существует еще и "износ", или хрен знает как назвать.

Мои 650-е после определенного времени эксплуатации зазвучали погано.

Но характер поганости был несколько другой- "глушняк".

 

,

Нисал не видя Ваш вопрос, но термины мы выбрали схожие...))

Изменено 5 ноября, 201510 г пользователем KoAlex777

, я так понимаю для этого нужно было гонять их несколько лет.

,

Интенсивный прогрев в течении 150-200 часов равен эксплуатации "от случая к случаю" в течении нескольких лет.

 

Ну да, года три.

но, более чем редко .

Изменено 5 ноября, 201510 г пользователем KoAlex777

, Это не износ. Это либо поломка, либо результат воздействия. Вон Баеры и Зенхи старые по 15-20 лет играют.

Взял сегодня 800 для сравнения с Пионерами SE-1. Думаю - надо бы их прогреть (ибо в салоне они играют "время от времени"). Открыл оную ветку, почитал. Слегка охренел. Да...

, Это не износ. Это либо поломка, либо результат воздействия. Вон Баеры и Зенхи старые по 15-20 лет играют.

Ну, более старые Сеннхи 475 -е и у меня играют почти 20 лет, и ничего.

А тут- гулял звук с амплитудой, - то светлели, ярчили, то ушли в глухую защиту...

Но - это, если придираться, конечно...

Если брать уровень дешевых филипсов, то - играют волшебно...))

АС можно греть придвинув их вплотную, морда к морде, и перекинув "фазу" на одной из колонок. Громкость уменьшается значительно.

 

Не, насиловать бедных соседей, даже на небольшой громкости, не стоит! Да и АС меня вполне устраивают, уж точно более любых наушников - по тому же пространству ни Орфеям ни К1000 их не заменить!

А на 800-х - попробую погонять денёк самый глубокий орган, накрыв их предварительно. Может приладятся к нему и бас прорежется снова??

Это не погреть, а запечь наушники.

Еще и заразная штука. Грели-грели 800-ые, а бас сдулся сразу у всех.

Я свои 800 сер 40... Грел на обычной музыке часов 150

Неск раз тестировал одновременно с lcd-3 (не фазор)

И должен признать очередной раз полное превосходство 800 над ними ( после прогрева разрыв только увеличился)

В том числе и по басу.лсдишкам далеко до такого глубокого ,мощного и громового баса,кой порождают 800 ,но только с правильным кабелем(co стоковым баса не получить )

 

Вот я бы не сравнивал трешки и 800е. Трешки басом жарят на чистом сливочном масле. По-настоящему. 800е при уже хорошем басе все же более воздушны. И там, где нужно мясо - сливают. Тут короли трешки.

Изменено 5 ноября, 201510 г пользователем prod67

Это не погреть, а запечь наушники.

Еще и заразная штука. Грели-грели 800-ые, а бас сдулся сразу у всех.

Я свои 800 сер 40... Грел на обычной музыке часов 150

Неск раз тестировал одновременно с lcd-3 (не фазор)

И должен признать очередной раз полное превосходство 800 над ними ( после прогрева разрыв только увеличился)

В том числе и по басу.лсдишкам далеко до такого глубокого ,мощного и громового баса,кой порождают 800 ,но только с правильным кабелем(co стоковым баса не получить )

 

Вот я бы не сравнивал трешки и 800е. Ирешки басом жарят на чистом мливочном масле. По-настоящему. 800е при уже хорошем басе все же более воздушны. И там, где нужно мясо - сливают. Тут короли трешки.

на мощной лампе 800 по всему ,в первую очередь по басу интересней(опять же имхо-у всех свои вкусы)

АС можно греть придвинув их вплотную, морда к морде, и перекинув "фазу" на одной из колонок. Громкость уменьшается значительно.

 

Не, насиловать бедных соседей, даже на небольшой громкости, не стоит! Да и АС меня вполне устраивают, уж точно более любых наушников - по тому же пространству ни Орфеям ни К1000 их не заменить!

 

Так у вас гретые АС, речь шла о новых, из коробки. У меня обе пары были из магазина, привозили под заказ, вот я и мучился.

Понятно! У меня с самого начала гретые были. Купил б/ушные в начале перестройки всего за 1000 руб, и до сих пор ни на что менять не хочется.

Неужели и у 812-х окончательно выветриться бас с этим чертовым прогревом?? Боюсь, как бы он окончательно не загубил 580-е - у них и так осветлённости хватает, а глубокого баса мало. Разве только 911-м это должно пойти на пользу - у них края хоть куда, а вот середину можно бы и получше. Завтра посмотрим, что получилось!

 

Получилось не совсем так.

Бас у 812-х не выветрился, хватает, да и в целом прогрев им пошел на пользу. Если бы не эта осветлённость! Никакой прогрев ее не устраняет!

580-е прогрев вовсе не загубил, стало ровнее и лучше по тембрам. Если раньше при высоком уровне музыкальности подачи правильные тембры были не во всей своей полноте, а как бы намечены в основных своих контурах, то теперь они полнее и полнокровнее, причем не за счет музыкальности. Виртуальный центр укрепился, только подача на слушателя стала более близким планом.

А вот насчет 911-х я как в воду смотрел! Прогрев оказался наиболее полезным именно для них. Он компенсировал небольшой спад на середине, и наушники достигли очень хорошей сбалансированности звучания. Они шутя переиграли прогретые 800-е во всех отношениях. И по пространству - у 911-х оно теперь намного шире и глубже, и по тембрам, которые в 800-х часто какие-то сглаженные и кострированные, а в 911-х во всём своем богатстве. И по басу. Его хоть и стало немного поменьше, но раньше он был в 911-х хоть и значительно глубже, чем в 800-х, но не такой объемный и какой-то по мужлански грубый и неотесанный, а теперь необычайно быстрый, широкий и объемный, пожалуй, на настоящий момент лучший из всех моих наушников.

Главный недостаток прогретых 800-х не бас, он понемногу начинает прорезаться. Но противный провал на высоких в области 8 - 9 КГц примерно лишает тембры необходимой обертоновой ауры, без которой звук становится сухим, неполноценным и мертвым.

А у 911-х раньше эта обертоновая аура часто превалировала над основными более сочными и басовитыми гармониками, нередко за счет середины, благодаря чему ВЧ нередко как бы отделялись от более низкой составляющей музыкального сигнала. С прогревом обертоновая аура стала гармонично сливаться с серединой, придавая тембрам богатство и живость, но не отделяясь. Только в двух случаях я заметил некоторое преобладание в 911-х верхних гармоник

1/ удар тарелки в симфонии Малера №7 звучат в 800-х более широко и раскатисто именно за счет нижних гармоник.

2/ несколько в меньшей степени похожее явление с тембром баритона - Хундинг. Хотя на 911-х голос Хундинга тоже чрезвычайно выразителен.

Во всех остальных случаях тембры в 911-х были намного богаче, живее и достовернее.

Получается, что винтажному хламу прогрев больше идёт на пользу, чем современным топам. Даже 812-е, вроде и живее стали, но этот контраст какого-то толстого, перенасыщенного сигнала во всём нижнем диапазоне с более тощими и осветленными верхами сводит с ума. Даже и на органе! То бас недостаточно широк и подвижен, и сигнал с Цапа приходиться уменьшать, то в другой записи недостает утробной глубины, и его приходиться прибавлять! А в 911-х, 580-х, К400-х бас более гармоничен и уравновешен, а тембры такие правдивые и гибкие, что ничего не хочется менять, только слушать музыку. Сейчас стараются гнаться за расширением технических возможностей, почти не считаясь с необходимостью достижения натуральных правдивых тембров! А старые мастера этот аспект всегда учитывали. В результате и возникали и такие шедевры, как старые Омеги и Орфеи и К1000 и более скромные модели К400, DT911, HD580 с выверенным натуральным звучанием.

Изменено 5 ноября, 201510 г пользователем borlebsin

Согласен с Борисом, 812 и 800 на помойку.

Согласен с Борисом, 812 и 800 на помойку.

 

Браво.

Неужели и у 812-х окончательно выветриться бас с этим чертовым прогревом?? Боюсь, как бы он окончательно не загубил 580-е - у них и так осветлённости хватает, а глубокого баса мало. Разве только 911-м это должно пойти на пользу - у них края хоть куда, а вот середину можно бы и получше. Завтра посмотрим, что получилось!

 

Получилось не совсем так.

Бас у 812-х не выветрился, хватает, да и в целом прогрев им пошел на пользу. Если бы не эта осветлённость! Никакой прогрев ее не устраняет!

580-е прогрев вовсе не загубил, стало ровнее и лучше по тембрам. Если раньше при высоком уровне музыкальности подачи правильные тембры были не во всей своей полноте, а как бы намечены в основных своих контурах, то теперь они полнее и полнокровнее, причем не за счет музыкальности. Виртуальный центр укрепился, только подача на слушателя стала более близким планом.

А вот насчет 911-х я как в воду смотрел! Прогрев оказался наиболее полезным именно для них. Он компенсировал небольшой спад на середине, и наушники достигли очень хорошей сбалансированности звучания. Они шутя переиграли прогретые 800-е во всех отношениях. И по пространству - у 911-х оно теперь намного шире и глубже, и по тембрам, которые в 800-х часто какие-то сглаженные и кострированные, а в 911-х во всём своем богатстве. И по басу. Его хоть и стало немного поменьше, но раньше он был в 911-х хоть и значительно глубже, чем в 800-х, но не такой объемный и какой-то по мужлански грубый и неотесанный, а теперь необычайно быстрый, широкий и объемный, пожалуй, на настоящий момент лучший из всех моих наушников.

Главный недостаток прогретых 800-х не бас, он понемногу начинает прорезаться. Но противный провал на высоких в области 8 - 9 КГц примерно лишает тембры необходимой обертоновой ауры, без которой звук становится сухим, неполноценным и мертвым.

А у 911-х раньше эта обертоновая аура часто превалировала над основными более сочными и басовитыми гармониками, нередко за счет середины, благодаря чему ВЧ нередко как бы отделялись от более низкой составляющей музыкального сигнала. С прогревом обертоновая аура стала гармонично сливаться с серединой, придавая тембрам богатство и живость, но не отделяясь. Только в двух случаях я заметил некоторое преобладание в 911-х верхних гармоник

1/ удар тарелки в симфонии Малера №7 звучат в 800-х более широко и раскатисто именно за счет нижних гармоник.

2/ несколько в меньшей степени похожее явление с тембром баритона - Хундинг. Хотя на 911-х голос Хундинга тоже чрезвычайно выразителен.

Во всех остальных случаях тембры в 911-х были намного богаче, живее и достовернее.

Получается, что винтажному хламу прогрев больше идёт на пользу, чем современным топам. Даже 812-е, вроде и живее стали, но этот контраст какого-то толстого, перенасыщенного сигнала во всём нижнем диапазоне с более тощими и осветленными верхами сводит с ума. Даже и на органе! То бас недостаточно широк и подвижен, и сигнал с Цапа приходиться уменьшать, то в другой записи недостает утробной глубины, и его приходиться прибавлять! А в 911-х, 580-х, К400-х бас более гармоничен и уравновешен, а тембры такие правдивые и гибкие, что ничего не хочется менять, только слушать музыку. Сейчас стараются гнаться за расширением технических возможностей, почти не считаясь с необходимостью достижения натуральных правдивых тембров! А старые мастера этот аспект всегда учитывали. В результате и возникали и такие шедевры, как старые Омеги и Орфеи и К1000 и более скромные модели К400, DT911, HD580 с выверенным натуральным звучанием.

 

Возможно све действительно для вашего случая.

А случаи разные бывают. В нашем деле нет истины. Это единственное, что понятно после всех обсуждений.

И чем обсуждений и мнений больше - тем это очевиднее.

П.С. Совершенно не ставлю под сомненте ваш новый опыт.мой опыт говорит - 812е не такие уж светлые. И это мой опыт, который тоже, надюсь, никто не ставит под сомнение. Значит по-разному бывает. Опять зе если истины нет - зачем ее искать?))))

Изменено 5 ноября, 201510 г пользователем prod67

 

Возможно све действительно для вашего случая.

А случаи разные бывают. В нашем деле нет истины. Это единственное, что понятно после всех обсуждений.

И чем обсуждений и мнений больше - тем это очевиднее.

П.С. Совершенно не ставлю под сомненте ваш новый опыт.мой опыт говорит - 812е не такие уж светлые. И это мой опыт, который тоже, надюсь, никто не ставит под сомнение. Значит по-разному бывает. Опять зе если истины нет - зачем ее искать?))))

Более того:

Все субьективные оценки, выносимые рецнзентами наушникам нужно воспринимать с достаточной долей скепсиса. Вероятность того, что слуховой аппарат рецензента исключительно подобен Вашему достаточно невелика.

@seryj,

Дело не только в слуховом аппарате. (Он важен, кто бы спорил), но еще в тракте. А еще - об этом мало кто говоит - еще очень сильно зависит от того - что слушал и на чем до момента оценки. И сколько после этого слушаешь то, что оцениваешь. Внутренняя система распознавания предельно инертна и подчас играет с восприятием. У всех по-разному, в целом отличия только по времени адаптации. Поэтому некоторые подчас диаметрально меняют показания с течением времени.

Изменено 5 ноября, 201510 г пользователем prod67

А еще важнее приоритеты на данном отрезке времени. Я был преданным поклонникам 800х пока меня перло от пространственной подачи и почти не брал во внимание фактуру, тембры. Теперь все наоборот. Хорошо бы совместить все в одном девайсе.

Изменено 5 ноября, 201510 г пользователем seryj

П.С. Совершенно не ставлю под сомненте ваш новый опыт.мой опыт говорит - 812е не такие уж светлые.

 

1/ Все очень зависит от тракта.

У меня два тракта. один более тёмный, другой светлее. Отличаются источником - два разных компа, и питанием - в одном случае выделенка с заземлением, а в другом обычная проводка без заземления. Там где в компе карта линкс L22 и выделенка - тракт светлый и слушаю именно с него. Другой тракт не работает - проблемы с программным управлением. Там коаксиальный выход прямо с компа, причем уровень цифрового сигнала по сравнению с линкс L22 примерно раза в два побольше и питание обычное. Этот тракт тёмный и на нем мои 812-е хорошо пойдут. да и с басом у 800-х собых проблем не будет.

2/ Я и на 800-х даже на светлом тракте еще не ставлю крест. Я их пробовал только без уменьшения уровня цифрового сигнала, в позиции 0 dB, и в таком раскладе 911-е звучат во всем лучше, и намного. Но не исключаю, что в позиции, допустим, -5dB (именно на ней добился наиболее оптимального звучания 812-х), можно настроить тракт так, что и прогретые 800-е зазвучат. Весь вопрос в том, что до прогрева у этих 800-х №12636 даже на светлом тракте звучание было скорее темноватым и вполне хватало баса. Про новую ревизию №38ххх и выше я даже и не заикаюсь.

А еще важнее приоритеты на данном отрезке времени. Я был преданным поклонникам 800х пока меня перло от пространственной подачи и почти не брал во внимание фактуру, тембры. Теперь все наоборот. Хорошо бы совместить все в одном девайсе.

 

Видимо вам пора Фостексу 900-ые покупать, либо как вариант 911-ые, других вариантов я не вижу.

А еще важнее приоритеты на данном отрезке времени. Я был преданным поклонникам 800х пока меня перло от пространственной подачи и почти не брал во внимание фактуру, тембры. Теперь все наоборот. Хорошо бы совместить все в одном девайсе.

 

Видимо вам пора Фостексу 900-ые покупать, либо как вариант 911-ые, других вариантов я не вижу.

911-е последних ревизий с черными амбушками - достаточно хорошая сцена и не плохие тембры.

А еще важнее приоритеты на данном отрезке времени. Я был преданным поклонникам 800х пока меня перло от пространственной подачи и почти не брал во внимание фактуру, тембры. Теперь все наоборот. Хорошо бы совместить все в одном девайсе.

 

Видимо вам пора Фостексу 900-ые покупать, либо как вариант 911-ые, других вариантов я не вижу.

Те же яйца, только сбоку. С динамами надо заканчивать. Изодинамы, электростаты, вот где перспектива.

Изменено 6 ноября, 201510 г пользователем seryj

[Изодинамы, электростаты, вот где перспектива.

Еще гибриды к этим добавлю. Лучше с AMT.

Сорри за "не в тему": прибыли Pioneer se1 master. Cтал искать профильную ветку по ним -? Кому не за труд - киньте ссылку.

В тему: 800 из моей "коллекции" выбыли окончательно. Да и Градо PS1 похоже тоже...