Вот вы с Борисом в разительных несогласиях по звучанию 800, слышите разное.

И виноваты именно наушники.

В данном случае вы детально описываете недостатки своего (из) цапов, ибо все перечисленные "минусы" - родовые признаки этой брендовой китайчатины, чтоб про нее не пели (уж извините) и то что именно наушники все это раскрыли "так как есть" - это им скорее плюс, а не минус.

Еще раз повторюсь - в правильном трате все о чем вы так красочно рассказали отсутствует. Из минусов понятно - универсальность, но ее же можно записать и в плюс: как деревянные АТ барочный вокал не сыграют, но зато и Жарре с Диппеплом потом на них же можно будет послушать (с удовольствием).

Борис сам собой в разительных несогласиях. Гипер эмоциональность и гипер самовнушаемость шутят с ним плохие шутки. Он умудряется в одном предложении утверждать противоположные вещи. Почитайте внимательно его пост:

-Бас разливается ш и р о к о й волной, но глубины его не хватает, да и вообще он хуже чем в 911х.

-Середина у него в 800х богаче чем в соньках3000, которые и ценятся за шикарнейшую и богатейшую середину, хотя постом выше он высказал мысль о том, что вокал в 800х никакой и вся область вокала провалена на графике.

-Скрипки в 800х №12ххх хороши но в №31ххх- явно лучше. Обе серии из старых номеров, кстати.

Ну т.д. и т.п.

 

Что же касается того что Вы не услышали тех проблем, которые я описывал, то очень рад за Вас и за тот многокилобаксовый тракт, на котором Вы их слушали. Может он каким то чудесным образом и убирает пик на 7-8 кгц и выправляет крутй спад на НЧ.

Но 99% людей, имеющих 800е, не имеют таких трактов и все проблемы, описанные мною будут наблюдаться в полной красе.

Изменено 18 октября, 201510 г пользователем seryj

@seryj,

Зря вы со мной спорите. Я вам говорю, что в правильно выстроеном тракте (а ДарТзиил - читаем рецензии - умеет делать "правильный звук", идеология бренда на том собственно и построена) 800 не имеют тех недостатков, про которые вы говорите, а вы мне сообщаете что "что 99% людей не могут себе позволить многокилобаксовый тракт и соответственно "имеют проблемы".

И виноваты в этом конечно 800 и "многокилобаксовый тракт", а не их собственная система.

Ну, с такой логикой можно долго пинать что угодно.

Вот, слушал вчера в нашем оперы и балета театре 2 симфонию Рахманинова (в бурном восторге кстати).

Но - хоть и сидел в самом центре прямо напротив - "сцена" не та и все эти виолончели с литаврами явно недодают баса. Ну недодают!!! И кларнет гундосит - явно есть какой то синтетический призвук у этой дудки!

Таким образом можно извергать скока угодно эмоций, к звучанию оркестра они какое значение имеют?

И с 800 примерно то же.

Уж извините.

@SharapoFF, Вы как бы совершенно правы и одновременно ... нет. Я пишу не для того что бы ввязаться с вами в спор, просто хочу донести свои мысли по поводу 800-ых.

Так что бы сравнить их конкретно тет-а-тет с другими наушниками и очень скурпулезно выслушать, у меня не было возможности. Но при беглом сравнении Сенхи были фаворитами на некоторой музыке, при чем о обедненности тембра я бы поспорил, тут скорее всего зависит от самого тракта. По моему мнению с тембрами у 800-ых все впорядке. Но вот бас ... Вот как и почему это получается я не могу понять ... Если это малые составы, то все впорядке, даже предположить можно что на классической музыке баса вполне хватит, но как только речь идет о концертном роке ... все .. Толи провал на какой частоте у Сенх, то ли черт их знает. Вот недавно Слушал Дэвида Гилмора в Гданське, с первой минуты удар сердца такой ощутимый в "Тайм", я даже обрадовался, думал вот, вот играют!! Но как вступили все музыканты ... пшик получился, орган затерялся, такое впечатление как-будто дуют в пакет а он дырявый, бас гитара плоская. Хотя запись эта очень качественная и на Баерах Т1 она просто шикарно отыгрывалась! Вот что то в Сенхах с басом все равно не то. Если на классике и инструментале это не кретично, то когда нужен панч толчок ... это очень слышно!

 

Вот, слушал вчера в нашем оперы и балета театре 2 симфонию Рахманинова (в бурном восторге кстати).

Но - хоть и сидел в самом центре прямо напротив - "сцена" не та и все эти виолончели с литаврами явно недодают баса. Ну недодают!!! И кларнет гундосит - явно есть какой то синтетический призвук у этой дудки!

 

1/ Дудки с литаврами - не те

2/ Оперы и балета театр - не тот.

3/ Уши избалованы правильными трактами.

 

выводы -

1/ не ходить не в тот театр с не теми дудками.

2/ не слушать правильные тракты.

, точно, смех

 

@seryj, вы не допонимаете Бориса. У него многоуровневая система оценок. И терминология вне форматов. Надо вникать, и внимательнее читать. Большая часть предьявленных вами противоречий на самом деле не существуют. Единственное, я тоже не понял на счёт богатой натуральной середины и в тоже время проваленного вокального диапазона 1500-3500 гц. Борис, поясните.

 

А то, что каждый слышит/воспринимает поразному, + разный тестовый материал + разные тракты - надо делать на это большую скидку/поправку.

Вы, кстати описали совершенно типовые проблемы 800 старых партий. У меня всегда были аналогичные претензии к ним. Или вы это новые партии 800 х отслушивали? К новым все эти претензии у меня лично уже не относятся.

Изменено 18 октября, 201510 г пользователем zontik

@seryj,

на акг 812 глаз еще на положили? оч интерсно, что скажете о них после прослушки

Вот, слушал вчера в нашем оперы и балета театре 2 симфонию Рахманинова (в бурном восторге кстати).

Но - хоть и сидел в самом центре прямо напротив - "сцена" не та и все эти виолончели с литаврами явно недодают баса. Ну недодают!!! И кларнет гундосит - явно есть какой то синтетический призвук у этой дудки!

 

1/ Дудки с литаврами - не те

2/ Оперы и балета театр - не тот.

3/ Уши избалованы правильными трактами.

 

выводы -

1/ не ходить не в тот театр с не теми дудками.

2/ не слушать правильные тракты.

Да, с правильными трактами вообще "труба" . Нормально так выглядит: уши за 800 ихних рублей, а чтобы не слышать "восьмисотдолларовых косяков" подключать их надо к комбаину "весом" примерно в 20.000 ихних рублей , иначе не запоют

Оно конечно так, кто б спорил, Дартзилы - хорошую продукцию выпускают, но вот 800-е пара ли им?

В общем реально интересные наушники, есть что обсудить ещё на нескольких сотнях страниц в будущем

Изменено 18 октября, 201510 г пользователем pollar

<p>

<br />В общем реально интересные наушники, есть что обсудить ещё на нескольких сотнях страниц в будущем <br />

<br /></p>

)))...

Хотя с Юрием согласен на все 100!

@pollar,

 

Честно говоря, спор ни о чем. Откуда выводы, что я (кого то) уговариваю "покупать ДарЗиилы"??? Да еще - чтобы "правильно слушать 800"???...???

Таким образом можно разаргументировать что угодно, ибо логика отсутствует начисто - как в выводах, так и предположениях.

Честно говоря мне бы просто в голову не пришло так "самому себя понять". Но - век учись, как говорится.

Кстати - себе я этот комбайн также покупать не собираюсь, да и смысла советовать кому то купить тоже не вижу, их пока завезли три штуки на всю страну (и при нынешней ситуации непонятно, повезут ли еще).

А вот возможность послушать 800 в "идеологии одной фирмы" (про которую точно известно что она производит топовый хвйенд онли, причем маленькими партиями) - почему нет?

И "те самые 800" играют почему-то от этого ДарЗила "правильно", никакого неприятия ("сухвя" середина, "пустой" бас) мои бедные уши не уловили.

Более того - переключение в мгновенном режиме на акустику (Бродманы) никакой вопиющей разницы в общей панораме не обнаружило, очень все слитно и похоже, с учетом разницы конечно акустического тракта и ушного.

Что мне дает вполне определенные впечатления что долгие разговоры про "звук 800" (кои не безгрешны конечно, но ...) - это большей частью миф, основаный на "своем понимании" как "правильно должно играть", ну и - списание очевидных недостатков собственного тракта на "кривизну ушей".

Это - пожалуйста, чего бы не порассуждать на досуге о чем то, но (извините уж) когда все это долго талдычат да еще с серьезным видом - смешно.

 

Почитайте внимательно его пост: -Бас разливается ш и р о к о й волной, но глубины его не хватает, да и вообще он хуже чем в 911х.

 

По Вашему широта и глубина одно и то же?

Что касается 911-х только всчера сравнивал с 800-ми напрямую не своём полном тракте. По глубине и мощи бас 911 далеко впереди, он немного грубоватый, но очень реалистичный и глубокий, орган и низкие контрабасы звучат откудато сниз из самых изутробных глубин. У 800-х этого нету, но бас более широкий, объёмный и именно разливчатый. Я бы не сказал, что его не хватает, но всё познается в сравнении.

 

А вот на православном мужском хоре и звоне колокола Даниловского монастыря 911-е победили с большим преимуществом, словно сам побывална службе в этом Даниловском монастыре. Не могу сказать, что 800-е плохо играли, просто спектр звучания 911-х был более широкополосным и богатым.

 

На БСО духовые в 800-х звучали интереснее, и покаряли объёмностью своей подачи. Исключение - низкий фагот, который в 911-х как-то гуще, несыщеннее и теплее, а также соло контрфагота. Высокие инструменты БСО на 800-х убедительнее и достовернее, на 911-х слышнее всякая грязь и искажения.

 

Насчет Соней CD3000-х я, пожалуй, переборщил - у них середина в целом более достоверная и натуральная, только подача пространства порой какая-то не совсем правильная, искаженная, что хорошо прекрасно слышно в прямом сравнении с 800-ми, не говоря уже о К1000! Еще у Сонек, Ихмо, какая-то немного странная подача тембра тромбонов - как раз из-за них я перегнул палку с восхвалением середины 800-х.

Изменено 18 октября, 201510 г пользователем borlebsin

А что такое - широкий бас?

@borlebsin,

 

Борис, вы можете писать как угодно и что угодно: истин мы от вас и не ждем, а вот эмоциональную составляющую от своих прослушиваний вы передаете удивительно точно (а уж там каждый достраивает как он "видит сам").

Так что - продолжайте как есть в свободном полете, кроме вас тут никто так не опишет-раскажет.

 

 

А что такое - широкий бас?

 

56 размер.

@pollar,

 

Честно говоря, спор ни о чем. Откуда выводы, что я (кого то) уговариваю "покупать ДарЗиилы"??? Да еще - чтобы "правильно слушать 800"???...???

Таким образом можно разаргументировать что угодно, ибо логика отсутствует начисто - как в выводах, так и предположениях.

Честно говоря мне бы просто в голову не пришло так "самому себя понять". Но - век учись, как говорится.

Кстати - себе я этот комбайн также покупать не собираюсь, да и смысла советовать кому то купить тоже не вижу, их пока завезли три штуки на всю страну (и при нынешней ситуации непонятно, повезут ли еще).

А вот возможность послушать 800 в "идеологии одной фирмы" (про которую точно известно что она производит топовый хвйенд онли, причем маленькими партиями) - почему нет?

И "те самые 800" играют почему-то от этого ДарЗила "правильно", никакого неприятия ("сухвя" середина, "пустой" бас) мои бедные уши не уловили.

Более того - переключение в мгновенном режиме на акустику (Бродманы) никакой вопиющей разницы в общей панораме не обнаружило, очень все слитно и похоже, с учетом разницы конечно акустического тракта и ушного.

Что мне дает вполне определенные впечатления что долгие разговоры про "звук 800" (кои не безгрешны конечно, но ...) - это большей частью миф, основаный на "своем понимании" как "правильно должно играть", ну и - списание очевидных недостатков собственного тракта на "кривизну ушей".

Это - пожалуйста, чего бы не порассуждать на досуге о чем то, но (извините уж) когда все это долго талдычат да еще с серьезным видом - смешно.

Да собственно никакого спора и не планировалось. И, к стати сказать, никакой иронии, в Вашу сторону, тоже не было. И в рекомендации к приобретению Дартзилов - тоже нет никакой крамолы(некоторые действительно могут это себе позволить). Просто "связочка" HD800 / LHC208 - мезальянс по определению, если считать 800-е "основным" блюдом(ветка то о них).

Да, понятно, и не раз об этом "говорилось", что 800-е требуют большИх вложений в тракт, но не до такой-же степени!

Хотя если владелец системы с этим Дартом просто докупит себе 800-е(т.е. просто как "довесок") - эта связка очень даже имеет право на существование

Так что "всё в мире относительно"

Изменено 18 октября, 201510 г пользователем pollar

А что такое - широкий бас?

 

Широта, это протяженность вправо - влево, а глубина.. Если она действительно утробная, то психологически воспринимается откуда-то снизу, словно и колодца или подземных глубин. Даже если источник прямо перед тобой!

@SharapoFF,

Вы правда не понимаете термин "широкий бас" настолько, что стебетесь даже над ним?

 

Я не знаю - что именно Борис вкладывает в понятие широкого баса в 800х. По мне так в них он наиболее узок, если расценивать это с позиции сцены.

В 800х бас (ну, если взять одинаковый трек) очень четкий и локализованный по месту излучения. Узкий. Надо сказать так бывает редко. Я слышу такую басовую подачу только в 800х и AK t5p. Далее - если взять 812е, например. Бас расширяется. Нет. Его не становится больше. Он не становится ниже или активнее. Он просто становится шире. ТО есть его локализация в известной степени теряется и остальные звуки рисуются на нем как на стене. Максимальная широта у меня, например, присутствует в D7000, что естественно. Так что ничего смешного в этом нет.

Изменено 18 октября, 201510 г пользователем prod67

56 размер.

Это - толщина.

 

А что такое - широкий бас?

 

Широта, это протяженность вправо - влево,

Как может бас уходить вправо- влево, да еще на определенное расстояние?

Изменено 18 октября, 201510 г пользователем KoAlex777

@pollar,

Во во (это я про Дарт и 800) - сама мысль абсолютно правильная: никто 208 специально для 800 покупать естественно не станет, там 200+200 ватт на борту и использовать его имеет смысл естественно для серьезной акустики (и тут он исключительно хорош), но естественно и отдельное усиление для наушников там тоже на уровне, что я собственно и талдычу.

 

Prod 67: термины "широкий бас" естественный верх и "потрясающая сцена" каждый понимает как он хочет, увы - тут никаких стандартов нет (и не будет). Меня же вообще устраивает тот бас, который звучал со сцены и в том виде как его записал звукорежисер, и если он на нескольких устройствах совпадает по "глубине, ширине и пространству", то пусть такой и будет, не надо мне его дальше "расширять" никакими акустическими приборами.

 

Это ширина воспроизведения нижней ноты. Она слышится либо в центре либо более растянуто в право и в лево (широко). Странно. Это очевидно.

56 размер.

Это - толщина.

 

А что такое - широкий бас?

 

Широта, это протяженность вправо - влево,

Как может бас уходить вправо- влево, да еще на определенное расстояние?

 

Пешком .

@pollar,

Prod 67: термины "широкий бас" естественный верх и "потрясающая сцена" каждый понимает как он хочет, увы - тут никаких стандартов нет (и не будет). Меня же вообще устраивает тот бас, который звучал со сцены и в том виде как его записал звукорежисер, и если он на нескольких устройствах совпадает по "глубине, ширине и пространству", то пусть такой и будет, не надо мне его дальше "расширять" никакими акустическими приборами.

 

Вообще о расширении речь не шла. Только о том, что в разных наушниках это звучит с разной степенью ширины. А в 800х наиболее точно. Только и всего.

56 размер.

Это - толщина.

 

А что такое - широкий бас?

 

Широта, это протяженность вправо - влево,

Как может бас уходить вправо- влево, да еще на определенное расстояние?

 

Пешком .

 

На самом деле Борис обозначил свои ощущения совершенно понятно.

До сих пор не пойму почему когда разговаривают два совершенно интеллигентных человека, а один просто не понимает другого, либо не хочет понимать, либо ему просто не интересно это или он думает, что он выше и умнее собеседника - то время от времени один из них опускается вот до такого. Это же совершенно бессмысленно.

Изменено 18 октября, 201510 г пользователем prod67

Собственно, спрашиваю не потому, что сам не понимаю, просто определяю совпадение вкладываемого смысла.

(Удивил термин "широкий бас", применительно к 800-м.)

 

Если при этом побочным эффектом проявляется еще и показатель культуры общения, - ну так этого редко удается избежать...

Изменено 18 октября, 201510 г пользователем KoAlex777

,

Нет. Не тоньше. По ощущению его больше, конечно. Это становится сразу слышно, если сразу на одной и той же музыке снять 800е и одеть 812е. точка, откуда воспринимается бас у 812х намного шире по горизонту. Да. Вы правильно заметили, что фактически баса при этом становится больше. Но при прослушивании 800х его тоже совершенно достаточно. И мне кажется, что в 800х он точнее. Особенно это слышно на контрабасе, записанном в живую. В джазовом трио, например.

Изменено 18 октября, 201510 г пользователем prod67

Но как вступили все музыканты ... пшик получился, орган затерялся, такое впечатление как-будто дуют в пакет а он дырявый, бас гитара плоская. Хотя запись эта очень качественная и на Баерах Т1 она просто шикарно отыгрывалась! Вот что то в Сенхах с басом все равно не то.