Я бы согласился с Борисом в том, что качество и количество баса хорошо проверяется на органной музыке. Сейчас каждые выходные идут концерты в царицыно в рамках фестиваля

«Орган плюс в “Царицыно”»

 

Лучше один раз услышать в живую все гармоники у контроктавы и субконтроктавы Органа и посмотреть/сравнить - что выдадут 800 на этом материале, чем доизнеможения спорить на форумах и слушать других теоретиков.

http://tickets.tsaritsyno.net/ru/

 

В плане баса эталоном считаю HE-6 с правильно подобранным усилением.

 

Полностью солидарен с автором ответа. Поскольку владею и владел ранее хешками, слушаю 800 ые) И совсем недавно ходили с супругой слушать орган)))

А у меня не получается его слушать, всё внутри как будто переворачивается Музыка величественная, но для меня похоронная какая то....

@SharapoFF,

Спасибо за ответ.

 

Понятно, что 800-е могут играть.

Только, видимо, не всегда и не везде.

 

Спросил потому, что сравнение с другими (на одном тракте), более информативно в плане оценки.

Вот же многострадальные наушники... Даже жаль их как-то стало... Никто никогда так не огребал ни от кого)))

Изменено 16 октября, 201510 г пользователем prod67

Вот же многострадальные наушники... Даже жаль их как-то стало...

 

главное что на 520-й странице звучит мысль - они могут играть! но не везде..

 

Продолжаем обсуждение

, это хорошо. Значит выдающиеся уши получились. Безразличие - вот чума.

Кстати, на приведенном выше графике 800 так же видна очевидная яма от 1000 Гц до 3000 Гц. Это важный диапазон для человеческих голосов. Именно она объясняет то, что многие недовольны воспроизведение вокала у 800 (к примеру iow, alanbek и в том числе и я).

 

Я на http://www.headphone...s/build-a-graph пользуюсь графиком Frequency Response Compensated, который намного ближе моему слуховому свосприятию.На нём эта яма еще заметнее, и в районе 2500 Гц составляет примерно -6dB.

В прямом наложении 800-х и 812-х, у 812-х провал именно в этой области еще глубже, около -9dB, но он очень узкий и не оказывает такого негативного влияния, как у 800-х, где глубокий спад не менее 4 dB очень широк и покрывает весь диапазон от1200 до 3200 Гц, самый что ни на есть вокальный. У прогретых 800-х этот провал Ихмо не так глубок, как на графике. К тому же они не случаен! У 800-х большой довольно большой изолированный пик в области второй форманты женского сопрано- +6dB на 6000 Гц!!! Это очень Важная гармоника!! Мне приходилось писать высокое сопрано на магнитофон прямо с концерта. Приобработке эквалайзером полученной записи при подъеме движка на 6 КГц кульминационные верхние ноты уходили в перегрузку с явными искажениями. В 800-х подъем этой важной гармоники, придающей особую полноту и певучесть высоким ноткам компенсируется тем самым предыдущим спадом, и перегрузки не происходит. Но тут есть оборотная сторона, наиболее басавитые сочные грудные гармоники (например, у Нетребко) в 800-х частично пропадают, по крайней мере заметно ослаблены, и хотя женский вокал в 800-х несомненно хорош (что тут лукавить!), всей полноты информации они не дают. что было очень заметно, например, в прямом сравнении с Орфеями на димином усилителе, где, при общем сходстве тембра, на Орфеях все басовитые основные гармоники, допустим, Зиглинды, звучали во всей своей полноте и великолепии, в то время как на 800-х они заметно смягчались и порой вовсе пропадали, даваюту самую осветлённость и отстраненность, которых в Орфеях не было и в помине - у них вообще лучший вокал и вовлекатор еще тот!!!

Изменено 16 октября, 201510 г пользователем borlebsin

Для тех, кто не любит провалы в этом диапазоне, существуют К612

Вдохновленный вашими рассуждениями решил сегодня еще раз отслушать 800 (благо это совпало с прослушиванием интересного для меня комбайна от DarTZeel).

Сдается мне что все "вопросы к басу" и тд - это скорее претензии к звучанию вашей аудиосистемы, а не к наушникам.

Ну вот - никакого "недостатка баса (ниже 100гц - ага ага...)" не наблюдается. И "чересчур широкого пространства" тоже.

 

Сейчас скажут "значит у вас, Юрий, экземпляр удачный" Больше-то крыть вообще нечем И это при том, что сами HD800, насколько я понимаю, далеко не самые любимые ваши наушники.

@Remilio,

Может уже оставить их в покое? Все с чем мы имеем дело - нам кажется. А поэтому обсуждать нечего. ))))

@Remilio,

Может уже оставить их в покое? Все с чем мы имеем дело - нам кажется. А поэтому обсуждать нечего. ))))

 

Еще не удалось по жанрам сравнить кабеля?))

Вдохновленный вашими рассуждениями решил сегодня еще раз отслушать 800 (благо это совпало с прослушиванием интересного для меня комбайна от DarTZeel).

Сдается мне что все "вопросы к басу" и тд - это скорее претензии к звучанию вашей аудиосистемы, а не к наушникам.

Ну вот - никакого "недостатка баса (ниже 100гц - ага ага...)" не наблюдается. И "чересчур широкого пространства" тоже.

 

Сейчас скажут "значит у вас, Юрий, экземпляр удачный" Больше-то крыть вообще нечем И это при том, что сами HD800, насколько я понимаю, далеко не самые любимые ваши наушники.

 

Что то скажут, естественно. "Вангование" по экземплярам - вообще любимая тема, помню здесь на форуме яро сражалась "ваще со всеми" секта почитателей срочного вызова" - 911, уж сколько было песен на тему "лучшие всех времен и народов", но (собравшись компактно) сообща пришли к выводу, что из 5 имющихся экземпляров все играю по разному (возраст, амброшюрки, проводки и прилипшие к магниту волосы...).

Я же остаюсь при мнении что 800 - наиболее универсальные наушники из тех что имеют место быть на рынке, с вполне предсказуемым и не имеющих явных вкусовых недостатков звуком. К тому же по части удобства в использовании им смело можно ставить 5.

Про любимые: свой экземпляр 800 я подарил сыну (счастлив, выпросил), и еще одни покупать не собираюсь: у меня основное прослушивание перместилось в сторону акустики, а в кабинете необходим закрытый вариант, к сожалению основной недостаток 800 - озвучивание окружающего пространства - неиправим никакими шнурочками и тд.

В целом - 800 были передовым продуктом 3-4 года назад, на момент выпуска, и задали новые стандарты в индустрии. Нынче появилось уже много нового, ну и "хочется еще и негритянку попробовать", хотя, конечно, наши бабы самые лучшие!

Как то так.

В 812-х пик на 6 ГКц тоже, причем один в один с 800-ми, но он не так одинок, соседствует с другими, к примеру, на 8500Гц и 9800 Гц, что дает намного больше ровности и детальности на ВЧ, как оно и есть на слух!

А в басах различие огромно, верхний бас - разница ппримерно в 3dB в пользу 812, а ниже 50Гц эта разница составляет не менее 5dB.

Но не всё у меняс №12636 так плохо. Сетевик для Аудитора Кардас Гольд Референт с серебряными позолоченными коннекторами по широте и полноте баса превосходит известные мне шнуры, даже сетевик от Демограф!!! Начиная с 100 Гц и выше Демограф дает больше инфы, на грубина баса у Кардаса еще поболее. Что для моих 800-х самое то, что доктор прописал! В 812-е №12636 все равно превратиться не может, но никакой особой ущербности баса у меня нету и в помине. Да и вокальный диападон Аудитор с Кардасом заметно выравнивает, и хотя Орфеям. само сабой уступает. но звучит не просто красиво и натурально, но способно увлекать и завлекать! Я еще своего Тунами Аяду не послушал с Аудитором, он-то тоже ой как добавляет нижнего регистра, так что не всё так плохо, как может показаться по графикам!!!

В 812-х пик на 6 ГКц тоже, причем один в один с 800-ми, но он не так одинок, соседствует с другими, к примеру, на 8500Гц и 9800 Гц, что дает намного больше ровности и детальности на ВЧ, как оно и есть на слух!

А в басах различие огромно, верхний бас - разница ппримерно в 3dB в пользу 812, а ниже 50Гц эта разница составляет не менее 5dB.

Но не всё у меняс №12636 так плохо. Сетевик для Аудитора Кардас Гольд Референт с серебряными позолоченными коннекторами по широте и полноте баса превосходит известные мне шнуры, даже сетевик от Демограф!!! Начиная с 100 Гц и выше Демограф дает больше инфы, на грубина баса у Кардаса еще поболее. Что для моих 800-х самое то, что доктор прописал! В 812-е №12636 все равно превратиться не может, но никакой особой ущербности баса у меня нету и в помине. Да и вокальный диападон Аудитор с Кардасом заметно выравнивает, и хотя Орфеям. само сабой уступает. но звучит не просто красиво и натурально, но способно увлекать и завлекать! Я еще своего Тунами Аяду не послушал с Аудитором, он-то тоже ой как добавляет нижнего регистра, так что не всё так плохо, как может показаться по графикам!!!

 

Ну вот спасибо Борису, все он вам расписал про "бас в 800". Пока с Кардасом он есть, а с Тунами что то не так, споры будут кипеть и пахнуть.

 

Парой страниц ранее я погорячился, руганув 800е, в минуту пересмотра приоритетов. У каждого такое случается, я думаю. Но эмоции проходят и можно более трезво посмотреть на вещи, реально сопоставив плюсы и минусы.Естественно в моем понимании простого потребителя, не профессионала, просто опишу как я слышу.

Плюсы 800х:

1. Отличное разделение инструментов, что особенно важно на симфо-классике. Между инструментами есть расстояние и по глубине и по ширине. Никакой каши, все по полочкам.

2. Свобода подачи, никакой закрепощенности ни на каком материале, музыка льется раскрепощенным потоком.

3.Детальность или разрешение, можно отследить малейшие изменения. В качестве инструмента для отстройки тракта, просто номер один.

4. Эргономика, просто на 5+, одел и забыл, что они на тебе.

Минусы:

1. Неправильный бас, кто бы что ни говорил. Я добился от своих 800х просто громоподобного баса, но какого именно, вот главный вопрос. Бас этот несмотря на панчевость, просто феноменальную упругость и хлесткость остается сухим и лишенным обертонов. Он хоть и бьет в грудь, но не разливается там глубокой волной, заполняя всего тебя.

2. Просто непростительная обедненность тембров голосов и инструментов. Искусственность их чувствуется всегда, не давая возможности забыться и как бы оказаться на живом концерте. Особенно синтетично звучат смычковые, не слышно как дышит дека, как смычок трется о струны, просто какой то условный звук.

В это понятие обедненности я включаю и то что голоса реально тоньше чем должны быть, особенно мужские.

3. Пик на 7-8 кгц делает неприятным прослушивание рояля. Верхние ноты просто бьют по нервам и ушам. Да и сопрано тоже невыносимо.

4. как некая результирующая вышеперечисленных свойств,-полная безэмоциональность подачи музыки.

 

Каждый конечно сам для себя решает, стОит далее заниматься мазохизмом с 800ми или заняться любовью с какими нибудь изодинамами. Лично я для себя выбор сделал и продал обе свои пары.

Изменено 16 октября, 201510 г пользователем seryj

Ох уж этот бас и худосочные тембры

Не так уж и мало наушников с богатыми обертонами и способных качнуть от души, зачем именно от 800-ых требовать этого?

4. как некая результирующая вышеперечисленных свойств,-полная безэмоциональность подачи музыки.

По мне так самый жирный плюс 800-ых. Ради него и держу.

@pinh0le,

 

Костя, а ты слушал свои HD800 с Брикасти (просто ты сам писал, что их фактически не слушаешь, поэтому я вопрос именно так ставлю)? Не нравятся все равно?

Изменено 16 октября, 201510 г пользователем Remilio

Раз тут так много фанатов и владельцев 800-х неужели никто не попробовал знаменитый мод, который, благо не требует ни разбора, ни повреждений наушников? За рубежом от него все в восторге, а наушники с ним всех "порвали" на недавнем Big Sound. Причем в отличие от всяких шнурков разница не только на словах, но подтверждается измерениями. И не просто измерениями, а их значительным улучшением. http://www.innerfide...00-anaxilus-mod

Изменено 16 октября, 201510 г пользователем Solitudo

@Solitudo,

 

так я ж спрашивал про Anax Mod раньше - мне кто-то (вроде даже seryj как раз) ответил, что этот мод - вещь спорная, где-то плюс, где-то минус - и я забил, тем более, что у меня и без мода HD800 всех рвут .

 

Меня больше интересует модификация от Stefan Audio Art, но она дорогая и, судя по отзывам, еще более спорная (но уже в плане надежности).

Изменено 16 октября, 201510 г пользователем Remilio

так я ж спрашивал про Anax Mod раньше - мне кто-то (вроде даже seryj как раз) ответил, что этот мод - вещь спорная, где-то плюс, где-то минус - и я забил, тем более, что у меня и без мода HD800 всех рвут .

Это не сложно, когда наушники одни и сравнить не с чем.)

Я тоже всерьез мод не рассматривал, но когда об улучшения говорит кто-нибудь один - это случайность, а когда десятки, то это уже повод призадуматься. У Tyll было человек 10 на прослушивании и абсолютно все его оценили положительно, кто даже попросил себе сделать.

Изменено 16 октября, 201510 г пользователем Solitudo

так я ж спрашивал про Anax Mod раньше - мне кто-то (вроде даже seryj как раз) ответил, что этот мод - вещь спорная, где-то плюс, где-то минус - и я забил, тем более, что у меня и без мода HD800 всех рвут .

Это не сложно, когда наушники одни и сравнить не с чем.)

Я тоже всерьез мод не рассматривал, но когда об улучшения говорит кто-нибудь один - это случайность, а когда десятки, то это уже повод призадуматься.

 

С LCD-3, K3003i, W3000, лямбдами, кеннертонами сравнение - не считается?

 

Я и не говорю, что мод бестолковый, просто мне он не нужен Скажем так, я не верю, что такой мод прилично не изменит общий почерк наушников, а мне этого не нужно однозначно.

OWL упомянутый мод проводил. Тоже, вроде, не понравилось.

 

@Remilio, 800-ые нравятся, еще как нравятся. Просто я от них невозможного не жду.

Не запоют они как тройки или семёрки. Ну и ладно. И зачем собственно из них другие наушники делать, если другие уже есть?

 

Я слушаю в них БСО, амбиент, кино смотрю, играю

С LCD-3, K3003i, W3000, лямбдами, кеннертонами сравнение - не считается?

И 800-е абсолютно во всем превзошли эти наушники? Абсолютно совершенны и улучшить в них ничего нельзя? Лично мне очевидны слабые стороны 800 при сравнении с 812 и 1000-ми. Впрочем, как и недостатки последних. Во всех из них много чего можно улучшить.

Я и не говорю, что мод бестолковый, просто мне он не нужен Скажем так, я не верю, что такой мод прилично не изменит общий почерк наушников, а мне этого не нужно однозначно.

Почерк наушников он сильно изменить не может, так как он только закрывает пластиковые детали, от которых переотражаются звуковые волны. Он не закрывает динамик, не изменяет демпфирования, практически не меняет размер камеры...

Изменено 16 октября, 201510 г пользователем Solitudo

С LCD-3, K3003i, W3000, лямбдами, кеннертонами сравнение - не считается?

И 800-е абсолютно во всем превзошли эти наушники? Абсолютно совершенны и улучшить в них ничего нельзя? Лично мне очевидны слабые стороны 800 при сравнении с 812 и 1000-ми. Впрочем, как и недостатки последних. Во всех из них много чего можно улучшить.

 

Конечно, не во всем - с наушниками примерно одной ценовой группы (особенно топовой) так практически не бывает. Но недостатки HD800 на фоне этих наушников для меня не явные, а вот их недостатки на фоне HD800 - бросаются в глаза и оаздражают. Многое из того, что было в HD800 "на грани фола" я допилил трактом, благо тут бесконечный простор для творчества (и трат). Опять же - лично мое мнение, ничего больше - надо учитывать и то, что меня не привлекает иметь несколько пар топовых наушников, а "заряженный" тракт под электростаты мне не по карману. Я мог бы и HD800 продать, а LCD-3, например, оставить (стаксы-то мне выбора не оставили - развалились ). Но вокруг LCD-3 систему почему-то строить не хотелось, а вокруг HD800 - хочется.

Изменено 16 октября, 201510 г пользователем Remilio

Минусы: 1. Неправильный бас, кто бы что ни говорил. Я добился от своих 800х просто громоподобного баса, но какого именно, вот главный вопрос. Бас этот несмотря на панчевость, просто феноменальную упругость и хлесткость остается сухим и лишенным обертонов. Он хоть и бьет в грудь, но не разливается там глубокой волной, заполняя всего тебя.

2. Просто непростительная обедненность тембров голосов и инструментов. Искусственность их чувствуется всегда, не давая возможности забыться и как бы оказаться на живом концерте. Особенно синтетично звучат смычковые, не слышно как дышит дека, как смычок трется о струны, просто какой то условный звук. В это понятие обедненности я включаю и то что голоса реально тоньше чем должны быть, особенно мужские. 3.

Пик на 7-8 кгц делает неприятным прослушивание рояля. Верхние ноты просто бьют по нервам и ушам. Да и сопрано тоже невыносимо.

 

Вотчто значит различие трактов!!

нисколько не отрицая точность и достоверность наблюдений уважаемего @seryj, сразу скажу, что у меня впечатления во много мпротивоположные.

1/Имено рояль с моим №12636 как раз особенно хорош, и хотя не такой широкополосный, как у 812, но едва ли не более сбалансированный и естественный по звуку. По крайней мере не хуже. Вот с №31ххх Сергея Sankutzo мне не удалось добиться такой естетсвенности звучания. Все прослушивания рояля связаны с прошедшим конкурсом им. Чайковского, а слушал я с интернета все три тура и довольно много.

2/ Бас у меня как раз разливается двольно широкой запоняющей волной, очень объемной и вибрирующей, а вот глубины его на низком органе, самых низких контрабасах и контрфаготах мне всё-таки не хватает. Даже 911 е тут в прямом сравнение оказываются в фаворе! Ка и в высшем регистре. Что мне в 800-х нравиться - это очень богатая середина, которая мравится мне больше, и кажется более естественной и неподкрашенной, чем в 911-х, 580-х или даже в Сонях CD3000. Вот вышим АКГ и Фостексам она, пожалуй, уступает.

3/ Звучание инструментов БСО мне в целом навится, причем особенно духовые, но и скрипки тоже вполне хороши. Но с №31ххх они были явно еще лучше!

4/ О своих претензиях к вокалу я писал авше.

Изменено 17 октября, 201510 г пользователем borlebsin

Парой страниц ранее я погорячился, руганув 800е, в минуту пересмотра приоритетов. У каждого такое случается, я думаю. Но эмоции проходят и можно более трезво посмотреть на вещи, реально сопоставив плюсы и минусы.Естественно в моем понимании простого потребителя, не профессионала, просто опишу как я слышу.

Плюсы 800х:

1. Отличное разделение инструментов, что особенно важно на симфо-классике. Между инструментами есть расстояние и по глубине и по ширине. Никакой каши, все по полочкам.

2. Свобода подачи, никакой закрепощенности ни на каком материале, музыка льется раскрепощенным потоком.

3.Детальность или разрешение, можно отследить малейшие изменения. В качестве инструмента для отстройки тракта, просто номер один.

4. Эргономика, просто на 5+, одел и забыл, что они на тебе.

Минусы:

1. Неправильный бас, кто бы что ни говорил. Я добился от своих 800х просто громоподобного баса, но какого именно, вот главный вопрос. Бас этот несмотря на панчевость, просто феноменальную упругость и хлесткость остается сухим и лишенным обертонов. Он хоть и бьет в грудь, но не разливается там глубокой волной, заполняя всего тебя.

2. Просто непростительная обедненность тембров голосов и инструментов. Искусственность их чувствуется всегда, не давая возможности забыться и как бы оказаться на живом концерте. Особенно синтетично звучат смычковые, не слышно как дышит дека, как смычок трется о струны, просто какой то условный звук.

В это понятие обедненности я включаю и то что голоса реально тоньше чем должны быть, особенно мужские.

3. Пик на 7-8 кгц делает неприятным прослушивание рояля. Верхние ноты просто бьют по нервам и ушам. Да и сопрано тоже невыносимо.

4. как некая результирующая вышеперечисленных свойств,-полная безэмоциональность подачи музыки.

 

Каждый конечно сам для себя решает, стОит далее заниматься мазохизмом с 800ми или заняться любовью с какими нибудь изодинамами. Лично я для себя выбор сделал и продал обе свои пары.

 

Вот вы с Борисом в разительных несогласиях по звучанию 800, слышите разное.

И виноваты именно наушники.

В данном случае вы детально описываете недостатки своего (из) цапов, ибо все перечисленные "минусы" - родовые признаки этой брендовой китайчатины, чтоб про нее не пели (уж извините) и то что именно наушники все это раскрыли "так как есть" - это им скорее плюс, а не минус.

Еще раз повторюсь - в правильном трате все о чем вы так красочно рассказали отсутствует. Из минусов понятно - универсальность, но ее же можно записать и в плюс: как деревянные АТ барочный вокал не сыграют, но зато и Жарре с Диппеплом потом на них же можно будет послушать (с удовольствием).