А что получается, сейчас уже действительно 3 реинкарнации HD800?

1) до 2013

2) 2013

3) после 2014

И все по-разному звучат?

 

Если верить своим ушам. получается, что ДА, по-разному.

В качестве ремарки хочу заметить, что недостатки 800х неисправимы. Худосочность и тембральная обедненность образов остается,

 

Слушал у Михаила-, №38ххх, никакой худосочности и тембральной обедненности не было. Разве некий отголосок былой воздушночти. но это просто фирменный почерк любых 800-х.

Тогда они мне сказали, что этим аппаратом компания пыталась убрать основной недостаток 800-ых, на который жаловались клиенты - чрезмерно раздутую сцену и как следствие - низкая плотность звуковых образов и баса

Слабый бас 800- это не следствие раздутой сцены, а банальный недостаточный подъем на низких частотах. Сейчас как раз вовсю ведутся исследования, какая АЧХ для наушников будет эквивалентна ровным колонкам в подготовленном помещении. Исследование еще не завершены, но уже ясно, что от 100 ГЦ должен идти плавный подъем.

Приблизительно так выглядят измерения 800-х с коррекцией на эти исследования

 

 

Кстати, для сравнения АЧХ по этой же методике для супер популярных по звуку (но не по конструкции) Focal Spirit Pro.

Многим баса в 800-х хватает, так как у слуха очень хорошие способности к адаптации, другие покупают усилители, которые добавляют низких частот. А некоторые не могут с этим смирится. Но, то, что у 800 мало низких частот - это уже научный факт.

Исследование еще не завершены, но уже ясно, что от 100 ГЦ должен идти плавный подъем.

 

Вверх или вниз от 1000Гц??

Вверх или вниз от 1000Гц??

Вниз от 100 ГЦ. Вот черный сырой график, еще не точно выверенный на высоких частотах. Зеленый - это старое понимание того, как должно быть, в соответствие с которым проектировали наушники раньше.

Изменено 15 октября, 201510 г пользователем Solitudo

Многим баса в 800-х хватает, так как у слуха очень хорошие способности к адаптации, другие покупают усилители, которые добавляют низких частот. А некоторые не могут с этим смирится. Но, то, что у 800 мало низких частот - это уже научный факт.

Сравнивал напрямую эти №38ххх с двумя экземплярами К812-х, моих и Михаила. На слух баса было примерно одинаково!! Вы же не скажете, что у 812-х нету низких частот??

Вниз от 100 ГЦ. Вот черный сырой график, еще не точно выверенный на высоких частотах. Зеленый - это старое понимание того, как должно быть.

 

Тут подъем идет не от 100Гц, а от 200 Гц, и продолжается до 50 Гц. Но ниже 100 Гц он намного более плавный, чем от 200 до100!

Я и сам, работая с Эквалайзером, стремлюсь примерно к таким графикам, но часто есть риск уйти в перегрузку. До сих пор не могу понять, как 812 и Фостексы могут выдавать такие басы и при этом чисто звучать!!!

Сравнивал напрямую эти №38ххх с двумя экземплярами К812-х, моих и Михаила. На слух баса было примерно одинаково!! Вы же не скажете, что у 812-х нету низких частот??

Не хватает самых низких частот, но их мало в музыке, поэтому не очевидно.А мидбаса более чем. Кстати, у моей пары 800 басов меньше, чем у 812-х, примерно как на графике.

ут подъем идет не от 100Гц, а от 200 Гц, и продолжается до 50 Гц. Но ниже 100 Гц он намного более плавный, чем от 200 до100!

Я и сам, работая с Эквалайзером, стремлюсь примерно к таким графикам, но часто есть риск уйти в перегрузку. До сих пор не могу понять, как 812 и Фостексы могут выдавать такие басы и при этом чисто звучать!!!

Я по памяти сказал, вставил его потом.

Изменено 15 октября, 201510 г пользователем Solitudo

@Solitudo, ответьте пожалуйста на мой вопрос - К501-е лучше, чем К601-е или то же самое примерно??

Solitudo, ответьте пожалуйста на мой вопрос - К501-е лучше, чем К601-е или то же самое примерно??

Сильно отличаются, совсем не одно и тоже. 501 гораздо ближе к 500, чем к 601. 601 - это уже другая история.

 

Кстати, на приведенном выше графике 800 так же видна очевидная яма от 1000 Гц до 3000 Гц. Это важный диапазон для человеческих голосов. Именно она объясняет то, что многие недовольны воспроизведение вокала у 800 (к примеру iow, alanbek и в том числе и я).

Поэтому, на мой взгляд новые исследования очень четко отражают недостатки 800, которые очень многие характеризовали с помощью прослушек. То есть субъективная составляющая очень хорошо стыкуется с исследованиями.

Изменено 15 октября, 201510 г пользователем Solitudo

Для меня ближе к жизни их график Frequency Response Compensated, но там разница по басу еще намного больше. А какой у Вас № Ваших вторых 800-х?? Если меньше 38ххх, паритета по басу может и не быть.

 

Не хватает самых низких частот, но их мало в музыке, поэтому не очевидно.А мидбаса более чем.

 

Я сравнивал 800-е и 812-е по басу на Фантазии Баха c-moll (которая с фугой). Там в начале звучит в октаву До-контроктавы и Д- субконтр октавы. Это примерно 32.7 Гц и соответственно 16.35 Гц! Какой же это мидбас - самый что ни на есть сыббас переходящий в инфра. Я, правда, не ручаюсь, что в этой записи нету верхнего удвоения До-большой октавы - это 65.4 Гц, но не этот звук задает тон, воспринимаясь на слух как чудовищное рычание, характерное для первых тактов Фантазии!

@borlebsin,

 

65.4 Гц - это тоже нормальный бас. Мидбас - это вокруг 100 Гц, что обычно и принимается за бас))).

Спасибо!!!

Вот продам свои W500 0буду искать К500 (или 501).

 

Кстати, на приведенном выше графике 800 так же видна очевидная яма от 1000 Гц до 3000 Гц. Это важный диапазон для человеческих голосов. Именно она объясняет то, что многие недовольны воспроизведение вокала у 800 (к примеру iow, alanbek и в том числе и я).

 

Я от этой ямы тоже страдал, но мне кажется, что она немного преувеличена, по крайней мере для хорошо прогретых hd800. К тому же сейчас хороший сетевик к моему аудитору - Кардас Гольд с серебряными позолоченными коннекторами, как-то эту яму выравниывает и компенсирует. И ту же Валькирию сейчас слушать хорошо. Хотя у моего №12636 баса явно и несомненно не хватает, но звучит очень музыкально и сбалансированно. Вот у К400 баса еще меньше, но магия голоса, особенно женского, просто волшебная!!

На headphone.com классификация такая:

Суббас 20 - 50,

Мидбас 50 - 100,

Верхний бас 100 - 200,

нижняя середина 200 - 500,

средняя середина 500 - 1000,

и так далее по тому же принципу. Эта класификация идет от Тилля и его окружения и представляется мне удобной и правильной. Правда измерения нижнего баса идут не от 20, а от 10 Гц, но ниже 20-ти считается уже инфразвук. Хотя 16 Гц я слышу довольно хорошо. Особенно когда взлетает или садиться жук короед. Но и на хороших запися органа бывает иногда слышно!

Я сравнивал 800-е и 812-е по басу на Фантазии Баха c-moll (которая с фугой). Там в начале звучит в октаву До-контроктавы и Д- субконтр октавы. Это примерно 32.7 Гц и соответственно 16.35 Гц! Какой же это мидбас - самый что ни на есть сыббас переходящий в инфра. Я, правда, не ручаюсь, что в этой записи нету верхнего удвоения До-большой октавы - это 65.4 Гц, но не этот звук задает тон, воспринимаясь на слух как чудовищное рычание, характерное для первых тактов Фантазии!

 

Единственно что может быть - 800-е и 812-е наушники с разной Омностью, а у усилителя Михаила Марк III уйма всяких опций и переключений. Если допустить, что мы слушали эти наушники не совсем на равных (из-за различия настроек), возможно у 812-х глубокого баса действительно реально еще больше. Я тут судить не могу. Пусть Михаил Сам скажет.

@borlebsin,

Если честно - для меня не очень привычна такая точная классификация. Может это рудимент архаического прошлого опыта))))

Когда сидел на студии - было принято более расплывчатое определение - в районе 100 +/- мидбас. В районе 50 +/- бас. Ниже саббас.

О всем, что выше 150 говорили как о нижней середине.

Басовый ключ обнимает четвертую линейку указывая фа малой октавы - примерно 160 Гц. Но уже Басок скрипки (её нижняя струна) - это уже соль малой октавы, 196 Гц, округлённо считай все 200. Так что некая логика у Тилля тоже есть

@borlebsin,

Я не спорю. Ни в коем случае)))

В вашей старой тоже есть своя железная логика. На эта как бы общепризнанная в Европе.

Вдохновленный вашими рассуждениями решил сегодня еще раз отслушать 800 (благо это совпало с прослушиванием интересного для меня комбайна от DarTZeel).

Сдается мне что все "вопросы к басу" и тд - это скорее претензии к звучанию вашей аудиосистемы, а не к наушникам.

Ну вот - никакого "недостатка баса (ниже 100гц - ага ага...)" не наблюдается. И "чересчур широкого пространства" тоже.

Ответ шарады прост - источник сигнала очень сбалансированное устройство (с учетом цены - пратически стандарт в индустрии наушникового аудио).

Сравнивал кстати с акустикой лоб в лоб, а не с "впечатлениями от прослушивания неделю назад".

 

Сдается мне что все "вопросы к басу" и тд - это скорее претензии к звучанию вашей аудиосистемы, а не к наушникам.

Ну вот - никакого "недостатка баса (ниже 100гц - ага ага...)" не наблюдается. И "чересчур широкого пространства" тоже.

Ответ шарады прост - источник сигнала очень сбалансированное устройство (с учетом цены - пратически стандарт в индустрии наушникового аудио).

 

А какие наушники еще слушали на этом тракте?

Вот странная тема: одни, с пеной у рта, описывают тонкости различий между одной моделью наушников с разными серийными номерами, а другие, с не меньшей пылкостью, выясняют есть-ли в них вообще бас и сцена

,

 

Да я акустику слушал, меня усилитель интересовал, 800 просто были "в комплекте" в салоне и мне интересно было их послушать и сравнить как ои играют на фоне Бродманов и Монтаны.

Специально тащить туда кучу наушников и сравнивать -? Более чем уверен что любые заиграют на пределе своих возможностей.

Смысл моего предыдущего поста - DartZeel этот полностью сбалансированое под стандарты этой компании решение, те - стример-цап-усилитель (наушников и ас) и в данном случае петь баллады о "недостатке баса" и "гулких нч" (или "сухой верх" и прочая беллетристика") - это уже вопросы к системе акустического воспроизведения, а не тракту.

Ну так у 800 всех тех ужастей о коих на данной странице пишут - не наблюдал. Увы...

 

Смешные они, эти Дартзилы.

Я бы согласился с Борисом в том, что качество и количество баса хорошо проверяется на органной музыке. Сейчас каждые выходные идут концерты в царицыно в рамках фестиваля

«Орган плюс в “Царицыно”»

 

Лучше один раз услышать в живую все гармоники у контроктавы и субконтроктавы Органа и посмотреть/сравнить - что выдадут 800 на этом материале, чем доизнеможения спорить на форумах и слушать других теоретиков.

http://tickets.tsaritsyno.net/ru/

 

В плане баса эталоном считаю HE-6 с правильно подобранным усилением.

Изменено 16 октября, 201510 г пользователем ravich1984