Лечебно-Трудовой Профилакторий

[pinh0le 10 938 23 Тракты]

На очереди 800-ые.

Вот где будет нелегко.

У меня тут будет маленький доп вопрос)) Дело в том, что мне пока так и не довелось услышать звук 800 через Эндорфин, а как я понимаю по твоей подписи, у тебя как раз такой вариант был раньше. Хочется узнать твое мнение, что меняется в звуке с ним, на вскидку, именно в сравнении с звуком моих рекабленных 800.

Спасибо)

Давно это было)

Я слушал много 800-ых, все они играли немного по-разному, но всё равно узнаваемо. Так и с эндорфином. Он не делает из 800-ых другие наушники, это всё те же сенхи, просто более приятные на слух.

Более плотные и рельефные образы, они крупнее, чем со стоком, они ближе. Сама сцена ближе, но при этом объёма больше))) Сухости меньше, живости больше. Как-то так.

Последний экземпляр, что у меня был (бывший Лёхин, кстати) я слушал вообще со стоком. Может, экземпляр такой удачный был, а, может, и тракт подтянулся к тому времени, и ничего править в звуке уже было не нужно.

 

Твои 800-ые, в том виде, в котором они прибыли (я имею ввиду кабель, со стоком же я их не слышал) заметно ярче моих последних сенхов и имеют подъём на мидбасе. Это, что первое услышал. По стадиону по сцене я сейчас затрудняюсь не наврать, но вроде бы меньше чем со стоком, похоже на "эндорфиновую" локализацию...может середина чуть дальше.

[whiteeagle 7 466]

по сцене я сейчас затрудняюсь не наврать, но вроде бы меньше чем со стоком, похоже на "эндорфиновую" локализацию...может середина чуть дальше.

Спасибо!)

По моим наблюдениям - сцена у меня и в стоке была такой примерно, а у номеров до 20xxx она дальше. В свою очередь, у номеров от 38xxx - меньше. Тут, по-моему, рекаблинг влияет меньше серии)

[pinh0le 10 938 23 Тракты]

@Denry,

Брикасти М1, цап Лукича на 1547-ом (с Гидрой).

Garrrard 401+SME-3012R, фонокорр Сандерса

Arkhipov's Laboratory Universal Dual Octal, Усилитель на EL12 Лукича и Усилитель для электростатов victorvvo.

наушники Odin, Stax SR-007A, Audez'e LCD-3, HiFiMan He-6 Snorrymod, AKG K812

[pinh0le 10 938 23 Тракты]

HD800

 

Сколько копий сломано, желчи вылито, баса найдено...

Выдающиеся наушники, чего уж там.

 

Как и ранее, ничего не менялось. Провода, лампы, всё прежнее.

Материал немного классики: БСО и составы поменьше.

Дарк эмбиент, дарквэйв, даркфолк-мартиал)) кое-какая электроника, пара околоджазовых вещей.

В качестве бонуса (ну, а вдруг) пара треков от Immolation и Belphegor

 

Экземпляр 800-ых, что мне любезно предоставил Фёдор, поярче будет, чем мой последний, и имеет подъём на мидбасе.

 

Ратша и 800-ые.

Это синергия. Точность и аккуратность Ратши идеально сочетается с характером 800-ых. Аристократичный, выверенный до милиметра звук. Сцена очень неплохо локализована.

БСО прекрасно читается, но на эмбентных вещах из-за особенностей локализации (в основном в глубину, чем в ширину) возникает эффект тонеля, не то чтоб это было как-то плохо, но это не привычно.

По частотам всё очень здорово. ВЧ подробны и комфортны, середина возможно несколько легковесна, низ неплохо артикулирован, но до самого "дна" всё же не достаёт.

Ратше неплохо удаются интонационные моменты, я не знаю как правильно сказать...напишу, что играет с выражением)))

Очень приятно звучит женский вокал, я даже позволил себе небольшое отступление от теста и целиком прослушал Stabat Mater - Pergolesi.

Очень здорово. А вот голос Нины Симон мне показался недостаточно полным.

Метал традиционно не зашёл. Формально всё неплохо, но не интересно. Не хватает чего-то важного. Не качает, драйва нет.

 

Виолектрику я сразу же скормил оба металтрека, что не зашли мне с Ратшей. Отметил, что звук темней, скорость чуть ниже, но разборчивость не хуже, чем с Ратшей, отнюдь.

Но, чёрт возьми, та же картина - неинтересно. Зажрался, наверное.

На барокко мидбас начал перетягивать на себя одеяло, клавесин иной раз так бухал, что я засомневался, в 800-ых ли я музыку слушаю.

Чем дальше, тем больше меня этот мидбас начал раздражать и скоро все инструменты начали ухать - бухать, как только приходилось брать ноту ниже ля малой октавы.

Не сработались: особенности конкретного экземпляра и характер усилителя.

Зато эмбиент пошёл очень недурно. Выпирающий мидбас на дроне оказался весьма в тему))) Эффекта тунелирования как не бывало, вполне себе всё правильно, хоть и не космос.

 

С Бетой 800-ые обрели самую масштабную сцену. Во всех направлениях.

Такой же симбиоз на эмбиенте, какой был у Ратши с 800-ыми на классике. Заслушаться можно.

Масштабные симфонические вещи тоже очень выигрывают от трактовки Беты, а вот что-то камерное напротив теряет.

Холодок в звучании 800-ых, который кто-то слышит, а кто-то нет, с Бетой я услышал во всей красе. Tenhi, Darkwood, Nest, Rukkanor - всё как надо, холодно, аж сопли стынут.

На тяжёлом фронте без изменений: технически всё очень хорошо, но абсолютно не прёт.

 

800-ые и Архиповский Универсал.

По правде говоря, это читерство. Я классику-то начал слушать и получать от прослушивания удовольствие только с Универсалом. И 800-ые, что у меня когда-то были я тоже слушал именно с ним.

Можно сказать, что как ценитель классической музыки (не бох весть какой, признаю) я сформировался благодаря Универсалу (в связке с 800-ми в числе прочих наушников).

Так что практически на всех представленных треках тотальное преимущество Универсала для меня бесспорно.

Особенно, когда дело касается тонких материй. Всякие послезвучия, призвуки, вибрации воздуха в зале и т.п.

Даже монстр на EL12 для меня лично - №2 в этом списке усилителей. Переучиться уже едва ли будет возможно.

Можно проигнорировать этот абзац.

 

Усилитель Лукича выдаёт самый полновесный и насыщенный звук, со сценой лишь немного уступающей по точности локализации Универсалу.

Но фишка 800-ых, на мой взгляд не в массе, напоре или безумном угаре. А в филигранной точности, аккуратности, ажурности даже)))

Очень немного наушников умеют так бережно донести не растратившись на "характер" все нюансы записи.

И Универсал позволяет 800-ым это сделать хоть и немного, но более виртуозно, чем "Монстр".

 

Очень позитивные впечатления от Ратши с 800-ыми, очень близко к моей точке зрения насчёт этих наушников. С некоторыми оговорками само-собой.

 

Изменено 20 сентября, 2017 пользователем pinh0le

[pinh0le 10 938 23 Тракты]

, добавлять придётся как минимум еще на два Ратши

Ну, и такой как у меня Универсал уже не купить, к сожалению.

 

Сцена не узкая, а уже. )))

Изменено 20 сентября, 2017 пользователем pinh0le

[Krapotkin 1 954]

, добавлять придётся как минимум еще на два Ратши

Ну, и такой как у меня Универсал уже не купить, к сожалению.

 

Сцена не узкая, а уже. )))

Мой Универсал тоже неплох ))

Впрямую мы их не сравнивали, но на классике с 800-ыми он вне конкуренции.

Неудивительно, впрочем. Создавался он как раз в эпоху появления 800 и под них во многом затачивался.

[Александр Карелин 3 723]

<p>

<br /> а уже<br />

<br /></p> но зато и глЫбже)))

 

,

я Не хочу особо развивать(но выскажусь))) ту мысль, что вообще в 800ых сцена раскидывается несообразно широко, и уж если она в них станет поуже немного, то это только на пользу пойдет приблизив звук к естественности, а если при этом 2ые-3ие планы хорошо проработаны, так и вообще - счастье, ПМСМ

 

 

а вообще мне нравится как некоторые оперируют цифрами...получается: ну да, Ниссан неплохой автомобиль, но вы подкопите в 5 раз больше и оплатите и тогда ездить будете на Бентли который тоже хороший))) как все просто у некоторых.

 

И да, у некоторых ламповиков сет достойных ламп(расходный материал, условно на год) стоит как Ратша

Изменено 20 сентября, 2017 пользователем Александр Карелин

[Бергамот 9 918 4 Тракты]

Некоторые слишком много кушать.)))

[pinh0le 10 938 23 Тракты]

Некоторые слишком много кушать.)))

Я и не скрываю

 

И да, у некоторых ламповиков сет достойных ламп(расходный материал, условно на год) стоит как Ратша

может, и не на год, это смотря сколько слушать и как "старт" организован, но по цене - это еще мягко сказано (в отдельных случаях).

Про то, что эти самые желанные лампы еще нужно выловить, тоже не мешает вспомнить.

[Бергамот 9 918 4 Тракты]

@pinh0le,

Я не о тебе, дружище.

А о “некоторых”

[pinh0le 10 938 23 Тракты]

Очередь Т1.

[Bitteraa 887]

Костя, спасибо обзоры. Пока вырисовывается картина -- прибирая их лишний попсо-слащавый окрас, разухабистость на мид басе, Ратша наиболее синегеричен с Японскими низкоомами делая'эти уши более роковыми, точными...как в случае с Денон... и более роково- метальными ... и классика ориентированными как в случае с 900-ыми.... Это 100%... другой вопрос насколько это приятно на более изящных жанрах если вести речь о АТ и Денон...... видимо дело вкуса и опыта...надо слушать. Очень интересно теперь сравнение Ивана (владельца Б22 и 7000) с его "колокольни".

 

С большим интересом жду как оно будет с Т1....Хотя и прекрасно понимаю, что чудес не бывает и Т1 это те же ХЕ6 только в стане высокоомов.... чую, что монстр на EL12 в пентодном режиме включения обует малыша по самое не хочу..... но там и цена в 6-7 раз....скорее интересно как оно будет на фоне Б22

 

Так же не забудь АКГ

Dokken , что сейчас делает Костя , я подобное делать просто не буду а скорей не смогу и еще точней не хочу и не смогу , из бесед с Константином восприятие по звуку у нас во многом совпадают , правда это на разных музыкальных жанрах, провести подобный тест как Костя , честно скажу ; так красиво как у Кости не получится , и главное у меня все устаканилось и уже нет такого азарта , поиск совершенства скорей уже завершен , осталась одна чесалка в большой системе (акустика), которую слушаю большую часть времени , наушники только поздним вечером и они у меня для прослушивания музыки совсем не главные

Изменено 21 сентября, 2017 пользователем Bitteraa

[pinh0le 10 938 23 Тракты]

Т1. Первая ревизия.

 

Как жаль, что они не встретились мне раньше.

Были попытки, несколько человек с форума мне их уже даже почти выслали, но в последний момент всё срывалось.

То мне пора, то не мне.

 

Наушники мне понравились прям с первой секунды. Холодные, прямо с улицы и на холодном усилителе.

А уж когда всё разогрелось...

 

Я читал, дескать они яркие и пилят. А вот и ничего подобного.

800-ые, к примеру, поярче местами были. Ну да ладно, обо всё по порядку.

 

Вся коммутация и лампы прежние.

Материал: много разного блэка, деза, электроника, БСО, барокко, и т.д.

В общем-то почти всё, что есть.

 

С Ратшей Т1 звучат определённо на светлой стороне. Нет, не ярко, но это светлые наушники.

Сразу обращаешь внимание на перкуссию, упругий чёткий удар, выверенный ритм, щёточки-тарелочки...Гроул не теряет не капли брутальности не смотря на общий крен к светлому звучанию.

НЧ опять же не дают расслабиться. Что-то мне всё это напоминает...ну, конечно! Шестёрки без мода, только светлее. Младший брат приехал)))

А вот что в корне не похоже на шестёрки, так это построение сцены. Если у НЕ-6 там просто бездна без конца и края, и вообще всё неблизко происходит, то Т1 лупят прямо в глаза.

Немалая заслуга в этом, я полагаю, основательно просевших амбушек. Фёдор, кажется, очень любит эти наушники В итоге капсюли играют прямо в ухо.

Что, впрочем, совершенно не портит впечатление ни на блэке, ни на дезе. Главное не перебрать с громкостью.

Можно было бы закончить и на этом. Недурственно отыграть тяжёлые стили для динамических наушников уже успех.

Но нет.

На БСО сцена отодвигается, масштаб, на мой взгляд, передаётся правильно. К тембрам претензий не имею)))

Так, а что же с тунелем на эмбиенте? Нетю, рассосался. Но близко всё как-то. Зато какие шикарные "стены" и "поля" звука вырисовываются. И я в эпицентре.

Хм, определённо подобное прочтение имеет право на жизнь.

"Fac, ut portem Christi mortem" заезженная на предыдущих тестах звучит с прекрасным вокалом, только вот кто там бренчит по клавишам? Клавесин меня расстроил жестяным оттенком.

И напористо-то как...

Что еще можно поругать, так то, что иногда очень близкий звук не даёт "разглядеть" детали второго плана.

Тут нужны игры с амбушюрами. А еще Т1 постоянно прут как носорог. Не до релакса.

 

Виолектрик в первый момент показался мне более комфортным по звуку.

ВЧ приспущены, НЧ объёмней. В целом потемней.

Митол! И вот она слитность. Никаких первых-вторых планов. Просто бурный поток, который хватает тебя и тащит, попутно собирая головой все валуны.

Определённо, это переживание не для каждого. Потерялось ли что-то в этом потоке. Не исключено. Но как-то не до этого

Такой маленький и такой злой!

Отмечу не слишком выразительную проработку тарелок на фоне Ратши. Гитарные запилы зато приятно слышать)))

После пребывания в фаршмашине, я как-то не ждал откровений на БСО. А тут сюрприз, однако.

Разложенный на атомы Оркестр это, безусловно, интересно, стаксы так и делают (да еще подсвечивают), но когда сотня с лишним музыкантов звучат как один фантастический гигантский инструмент это тоже здорово.

Хотя, хор я бы предпочёл слышать более полифоничным.

Не могу не отметить, что дребезг клавесина в значительной мере ослаб. И, как ни странно, с Виолектриком именно на барочной музыке напор Т1 уменьшился. "Дыхания зала", однако, нет совсем.

Что же до эмбиента, то дрон это однозначно конёк усилителя. Всё по-прежнему происходит очень близко, но хоть краёв не видать.

 

Очень неожиданный звук получился с Бетой.

С одной стороны я очень удивлён и даже опечален, что куда-то запропал самый нижний бас, а с другой стороны во всём "уцелевшем" диапазоне прекрасная разбочивость и баланс.

И метал у меня как-то сам собой не пошёл(((

Что же тогда? Барокко!

Впервые откинулся на спинку стула за весь вечер. Бальзам для моих ушей и замученной физкультурой спины.

Отличные тембры, никакой клавесиновой жести, никакого форсирования на Lacrimosa в Dies Irae.

Потихоньку адаптировался. Заслушал пару блэкодезовых вещей. Драйв есть, напор. Мидбас почти компенсирует провал на самом дне. Но осадочек остался...Я уже слышал сегодня эти вещи по-другому.

Рокешник, андеграунд, Старина Уэйтс - вот прям душевно. Практически "по-ламповому тепло"

 

Универсал, к моей немалой досаде, не потянул баера.

Я уже писал выше об этом. Повторять не стал.

 

А вот про усилитель Лукича пару слов скажу.

Эх, как же жаль, что Т1 не встретились мне раньше.

Такой инфернальный низ, да еще на таких скоростях. Давненько...а нет не давненько. Ни разу я не слышал такого качественного баса от динамических наушников.

Сумасшедшая детальность, нечеловеческий напор, звериная ярость, да это ж мечта любого металиста!

А на следующем треке сама нежность. Музыка льётся, и вот уже забываешь, что что-то там отслушивал, сравнивал. Супруга за плечо трясёт, ужинать пора...Два часа долой.

Наушники-хамелеоны.

А какая эпичность на БСО!! Я даже встал на Allegro Мaestoso Малера.

Про эмбиент можно не упоминать. Это бездна.

 

Получилось больше про Т1, чем про усилители)))

Изменено 21 сентября, 2017 пользователем pinh0le

[kleymor.metal 4 776 4 Тракты]

Сумасшедшая детальность, нечеловеческий напор, звериная ярость, да это ж мечта любого металиста!

Примерно такие же впечатления были от тантала Демографа, только там напряжение еще выше, Т1 еще злее ))) А бета с высокоомами не очень, не ее удел.

[Nibelung 2 129]

по сцене я сейчас затрудняюсь не наврать, но вроде бы меньше чем со стоком, похоже на "эндорфиновую" локализацию...может середина чуть дальше.

Спасибо!)

По моим наблюдениям - сцена у меня и в стоке была такой примерно, а у номеров до 20xxx она дальше. В свою очередь, у номеров от 38xxx - меньше. Тут, по-моему, рекаблинг влияет меньше серии)

Все Имхо, конечно: Нет, серия влияет меньше рекаблинга. Эндорфин самый правильный кабель для 800. Он наиболее отчетливо и вместе с тем, не теряя никаких моментов, улучшает звук 800. И он просто совершенно фантастичен. Допускаю, что здесь вложенные деньги до последнего песо оправданы, но это дорого, если не на вторичке. Да и на вторичке-недешево.

У Sergst и компании был кабель для 800, но в номерах я совсем запутался, слушал его, как уже неоднократно говорил, на позапрошлой встрече ДХ. В голубенькой такой оплетке, довольно толстый и тяжелый. Вот этот кабель я-бы себе взял и сейчас, у него, конечно, уже был свой характер, но очень удачно сочеталась мощь и изыск на вокале. Это ценный момент. И воздух не терялся. НЕ могу сказать, что нашел у этого кабеля минусы, это было сочетание разных идей - воздушной легкости и мощи, а на середине все это звучало довольно легко, красиво, а местами-брутально и не совсем однозначно, но очень интересно.

Можно было ожидать каких-то изменений в кабеле с прогревом, но это тот случай, когда они нежелательны. Слишком баланс хрупок и ломок.

Я повторюсь, кабель этот не "порвал" эндорфин, как тут принято говорить, но он был достойным вариантом для этих наушников, сигнатура 800 хоть и изменялась, но более-менее угадывалась. Середина была достаточно детальной и чистой, слегка теплой, с хорошей локализацией и сфокусированным, но комфортным вокалом без ора, а бас как всегда у Сережи жег так, что страшно было за оголовье. Это как трехполоска хорошо сведенная.

Изменено 21 сентября, 2017 пользователем Nibelung

[kleymor.metal 4 776 4 Тракты]

Bitteraa, т.е. Вы согласны с тем что более бюджетный Ратша на тяжёлой музыке будет предпочтительнее Б22 (с 7000-ыми) ?

А где это Костя написал?

[Адам 1 042]

Да, Костя, умеешь зажечь пламя. Давно смотрю на Т1 теперь точно понял, что они мне нужны, просто немедленно необходимы в качестве светлой альтернативы для моего темного аппарата. Успокоился уже с покупками, теперь снова зуд.

[Bitteraa 887]

Bitteraa, т.е. Вы согласны с тем что более бюджетный Ратша на тяжёлой музыке будет предпочтительнее Б22 (с 7000-ыми) ?

Dokken , я так же не понял где Костя указал на предпочтение Ратша на тяжёлой музыке чем Б22 , видимо описание Константина каждый читает по своему , если по вашему дифференцированный и более подробный звук с заявкой на масштабность но с меньшей глубиной сцены и с меньшим напором при этом забивает сваи (под Зенит-Арену, не меньше)- это совсем плохо ? Подождем заключительного вердикта от Константина и не надо забегать вперед , выше я указал , что в разговорах с Костей во многих моментах взгляды сходятся ,но надо понимать разный возраст , разная любимая музыка и конечно восприятие не может совпадать на все 100% . Независимо от вердикта Константина Б22 energyaudio это мой любимый на сегодня усилитель , который доставляет мне огромное удовольствие на всех жанрах музыки , особенно на трэш метале

Изменено 21 сентября, 2017 пользователем Bitteraa

[kleymor.metal 4 776 4 Тракты]

, а чем плох подробный и дифференцированный звук для тяжа? На мой взгляд, это наоборот большой +, особенно для TDM. Насчет слитности... Хэви по большей части чуть ли не в моно записан, в те времена не делали такого разноса по каналам. Так что дополнительная слитность будет, пожалуй, даже излишней.

Дальше, глубина сцены... В метале ее как таковой нет вообще. На любом концерте группа стоит в ряд (только ударная установка сзади). Для академической музыки и джаза глубина важна, спора нет.

Давления сваебойной машины для Зенит-арены (на мой взгляд) вполне достаточно.

 

 

Ну и в конце концов, рвущий меха Растеряев однозначно прошибет у кого-нибудь слезу и заставит заказать бету ))))

[лишний бес 1 566]

На любом концерте группа стоит в ряд (только ударная установка сзади).

а медалисты акустические концерты стали давать? наверное значение имеет, как акустика расставлена, а ее, наверное, ставят в ряд, ну или врядли привязывают к исполнителям... а споры вообще из-за того, что конкретики маловато, воды многовато, которую понимает каждый по своему

[Бергамот 9 918 4 Тракты]

На любом концерте группа стоит в ряд (только ударная установка сзади).

что конкретики маловато, воды многовато, которую понимает каждый по своему

Не заметил этого у Кости....... Тут по этой части другие спецы найдутся.

[kleymor.metal 4 776 4 Тракты]

наверное значение имеет, как акустика расставлена

Справа и слева от сцены висит по одному линейному массиву. Фсё.

Единственное исключение - стадионы, но там наборы не для построения сцены размещаются, а для того, чтобы слышно было из любого места.

[Александр Карелин 3 723]

Разговор о красном и кислом: на концерте это на концерте, а на диске/файле - извините, фонограмма в которой сцену можно накрутить(и ее накручивают) какую угодно. И самое главное в митоле концерт и альбом - это две большие разницы. Так что скакать/стоять на сцене можно хоть кучкой, хоть шеренгой, а в альбоме звукореж/продюссер накрутят и слои и стратификацию и как им коммерчески надо расставят: хоть кучку, хоть шеренгу, хоть мультиинструменталиста в хор Пятницкого разведут

Изменено 21 сентября, 2017 пользователем Александр Карелин

[Lukich 1 496]

 

После Костиного обзора мне например было бы очень интересно пощупать не формального, а равноправного каменного конкурента УМ от Lukich, который бы так же бы раскрыл и Т1 и ХЕ6 ... лампа.... лампа под такую дурь это 300-400 тыров, что уж тут...

Ну не совсем все так плохо. Под ХЕ-6, да, дури надо много, но не настолько все дорого. А вот под Т-1 так вообще, Diz, например, давно продает усилок, который я ему давно сделал. И продает он его с очень хорошим демпингом, ниже себестоимости. Под Т-1 думаю вообще идеально, даже вторички есть под 600 ом, что даст раскрыться ушам по полной, особенно на низах.

[firewheel 1 618 4 Тракты]

Да совсем всё хорошо в наше замечательное время когда зарплаты подают а цены растут в несколько раз. За каких-то 150 тыс. продаётся усль для T1 и там же за 170 КГБШ для стаксов - ИМХО тут выбор очевиден. А за 230-250 можно взять мощный McIntosh MHA-100 который вообще что угодно качает кроме стаксов но уже и с цапом и сконвертором внутри.

Изменено 21 сентября, 2017 пользователем firewheel