AUDEZE LCD-XC и AUDEZE LCD-X

[VIB 23]

Выход по балансному входу в нём то же могут сделать, я его не делал- поверте это просто понты и перевод денег, на звук это не влияет, если только у вас кабеля не по 6-10метров. Баланс-для студий хорош. Почитайте про балансные выходы серьёзные статьи....

Уважаемый VIB, Ваше мнение по балансному подключению основано на личном практическом опыте или "по совету друзей" ?

 

Вопрос по балансу стоял и у меня. На качестве звука экономить не хотел. Я строитель, поэтому этот вопрос в своё время адресовал специалисту, повторюсь - не любителю, а профессионалу. Вот его ответ:

 

Подробнее по балансному соединению. Как известно, этот тип соединения пришел из студийной аппаратуры. Смысл в том, что по одному кабелю передаются прямой и инверсный сигналы. На "приемной" стороне эти сигналы инверсно складываются, в результате возможные синфазные помехи, наведенные на кабель - вычитаются, отношение сигнал-помеха улучшается. Это основное преимущество балансного соединения, но явно оно проявляется только в случае длинных (более 5м) соединительных кабелей. Использование балансного соединения в "домашней" аппаратуре по большому счету - технически бессмысленно. Но существует "тенденция" и определенная "мода" - когда производитель устанавливает в свое устройство балансные входы и выходы, тем самым как бы "приближая" устройство к студийным стандартам.

С другой стороны, существует ряд изделий (их очень немного) в которых изначально схемотехнически реализована балансная схема формирования сигнала - для таких устройств имеет определенный смысл в балансном соединении.

 

В моём тракте - изначально схемотехнически реализована балансная схема не была и смысла делать в усилителе ещё и балансный выход не было.

Если у вас реализована балансная схема всего тракта - то как следует по тексту - определённый смысл есть. Для моей аппаратуры такого смысла нет.

[Yurecde 153 12 Тракты]

Ну если на то пошло, большинство современных цапов изначально истинно балансные, там сигнал формируется балансно включенными микросхемами цапов и далее по схеме идет в этомже виде поступая через буферы на балансный выход. При этом небалансный выход обычно формируется усилителем/сумматором из балансного и заведомо чуть ниже качеством (а вот насколько это слышно другой вопрос, бывает явно, а бывает и под микроскопом не разглядишь разницы - зависит от конкретного воплощения). Вот истинно балансных усилков уже намного меньше, У большинства, даже имеющих балансный вход, сигнал с него сумматором сразу преобразуется в небалансный и идет дальше в схему. Но все стаксовые усилки, например, даже самые младшие - 323й уже истинно балансные, и то, что на нем только небалансный вход - решение маркетологов, дистанцирующее его от старших моделей. Там сигнал с небалансного входа сразу попадает в дифкаскад, преобразуется в баланс и идет усиливаться.

Такчто насчет крайне мало аппаратов с истинным балансом - не совсем так

[victorvvo 511]

Обычный цап среднего уровня может иметь выходы I+ I- (или U+ U-) сигналы с которых затем (после преобразования I->U в случае с I+I-) суммируются на интеграторе, функция которого - ФНЧ и подавление синфазной помехи. Собственно, выходы + и - у обычных ЦАП делаются именно для ее уменьшения. С выхода интегратора обычный (небалансный) сигнал поступает на выходной буфер, где может быть и сформирован дополнительный инверсный сигнал.

 

Иногда реализуют вариант с индивидуальными ФНЧ для + и -, но тогда, без специльных мер, уровень синфазной помехи по балансному выходу будет выше, чем по небалансному. Специальные меры (выходной буфер определенной конфигурации) предпринимают очень редко, и еще реже он работает действительно симметрично.

Собственно, это одна из причин моего весьма умеренного оптимизма относительно наличия реальной "балансности" в конкретных устройствах и пользы от ее применения.

Может получиться так, что усилий и затрат уйма - а результат- такой же или даже хуже.

Изменено 6 июня, 2014 пользователем victorvvo

[Yurecde 153 12 Тракты]

@victorvvo,

Не, отдельные ФНЧ на + и - не наш метод , многие производители хвалятся в цапах двойным дифференциальным включением микросхем.

Насколько такой максимализм добавляет качества - Х.З., зависит наверное от тчательности исполнения, но звучит внушительно и позволяет получить балансный выход на цапе без тех явных минусов, которые вы описали выше.

 

А так, со всем согласен, сама по себе балансность, без максимально тчательной заточки всей схемотехники часто может звучать хуже нормально исполненного небалансного аппарата.

Изменено 6 июня, 2014 пользователем Yurecde

[dimian 43]

pinh0le, victorvvo, VIB, Igor_517, HOOD, ivan-62

Спасибо вам за помощь, я определился с выбором - буду заказывать Zen Monster, по многим причинам, как мне кажется, для меня наилучший вариант.

А Audeze LCD-X пусть пока полежат в кейсе подключённые для прогрева к телевизору, т.к. слушать музыку на них через ДаркВойс решительно невозможно.

P.S. И всё-таки хотелось бы послушать ламповый FLUX LAB TA-211.1, уж больно заманчивое описание...

Изменено 8 июня, 2014 пользователем dimian

[Namo 0]

pinh0le, victorvvo, VIB, Igor_517, HOOD, ivan-62

Спасибо вам за помощь, я определился с выбором - буду заказывать Zen Monster, по многим причинам, как мне кажется, для меня наилучший вариант.

А Audeze LCD-X пусть пока полежат в кейсе подключённые для прогрева к телевизору, т.к. слушать музыку на них через ДаркВойс решительно невозможно.

P.S. И всё-таки хотелось бы послушать ламповый FLUX LAB TA-211.1, уж больно заманчивое описание...

Audeze LCD-3 очень хорошо спелись с Bakoon HPA - 21, думаю этот усилитель будет хорош и для LCD-X.

Проблема только в том, что нет продаж в РФ.

Изменено 12 июня, 2014 пользователем Namo

[funky77 654]

На руках XC, и в течении пары недель планирую выложить сравнительный обзор с трешками из последней серии fazor. По первым впечатлениям - если кто-то ищет одисеи которые могут прекрасно играть на небольшой громкости и практиченски не имеют проблем с верхней серединой, это самое оно

[Wladislav26 846]

На руках XC, и в течении пары недель планирую выложить сравнительный обзор с трешками из последней серии fazor. По первым впечатлениям - если кто-то ищет одисеи которые могут прекрасно играть на небольшой громкости и практиченски не имеют проблем с верхней серединой, это самое оно

Привет!

Фостекс-900 нет на руках? Интересно было бы сравнение

[funky77 654]

На руках XC, и в течении пары недель планирую выложить сравнительный обзор с трешками из последней серии fazor. По первым впечатлениям - если кто-то ищет одисеи которые могут прекрасно играть на небольшой громкости и практиченски не имеют проблем с верхней серединой, это самое оно

Привет!

Фостекс-900 нет на руках? Интересно было бы сравнение

Прямо сейчас нет, но скоро будут. По памяти, они уж очень отличаются от закрытых одисеев, впрочем как и открытые. Если коротко: меньше баса, мидбаса и вч. При этом сами вч мне понравились не меньше чем в TH-900 и больше, чем в 3-ках. Производителью удалось при этом абсолютно не форсировать сибилятивную область. Но самое главное, это середина. Она осталась по настоящему одисеевской, но при этом и близко нет спада на верхней ее части. Я бы поставил тональный баланс сч данных ушек посередине между LCD-3 и TH-900. Я бы вообще расположил LCD-3, TH-900 и LCD-XC по общему качеству воспроизведения в углах равнобедренного треугольника. Они все по своему хороши, но очень сильно отличаются по общей подаче.

Если говорить о жанрах, то каких-то ограничений я не вижу кроме пары моментов. Если нравится слушать музыку громко, и в LCD 2/3 не ощущается дискомфорта от недостатка верхней середины и вч, то XC могут показаться ярковатыми в этих диапазонах. Тоже касается баса в сравнении с TH-900: если в фостексах вам его не много, то в XC будет ощущаться количественный недостаток.

Но все вышесказанное касается лобовых сравнений т.к. после 15 минут прослушки у меня абсолютно не возникало никаких претезий ни к яркости сч, ни к недостатку баса т.к. наушники в целом очень высокого уровня

[genastep 3]

Так что же, все-же, взять LCD-3 или LCD-X ?

Прочитал форум - мнения разные.

Слушать буду через GD-Audio Master-9.

Сейчас BaerDynamic DT-990 Pro

Изменено 18 июля, 2014 пользователем genastep

[levap 2 729]

Так что же, все-же, взять LCD-3 или LCD-X ?

LCD-X более нейтральные/"аудиофильские", у LCD-3 более "меломанские" с относительно легким, но вполне явственным Одиссеевским окрасом. Выбирайте какой подход вам актуальнее и вперед.

[Demm 2 032]

@levap,

Интересно как LCD-X и HE-6 воспринимаются на фоне друг друга? Может быть уже нашлись какие-то предпочтения в жанрах.

[levap 2 729]

Интересно как LCD-X и HE-6 воспринимаются на фоне друг друга? Может быть уже нашлись какие-то предпочтения в жанрах.

Не сравнивал их к сожалению с HE-6 очно и внимательно, хотел сначала разобраться с усилением для НЕ-6. Но чем дольше слушаю с Зеном их тем больше нравится, начинаю жалеть, что не протестил на нем повнимательнее. Возможно в августе получится что-то посравнивать повторно, сейчас другими заботами накрыло. В целом по ощущениям и одни и другие весьма универсальны, предпочтения уже совсем вкусовые будут по жанрам, в большей степени зависит насколько почерк тех или иных ушей ложится на личные предпочтения. Мне как ни странно несколько отстраненный характер HE-6 начинает больше нравиться, чем драйвовая подача LCD-X...

[genastep 3]

Извините за настойчивоть - а по басу звучат звучат одинаково LCD-3 и LCD-X ?

 

И какой балансный кабель посоветуете к LCD-3 (все-ж интуитивно склоняюсь к ним ) ?

Moon Audio рекламирует Silver Dragon Premium ( 20 ft = 6м - 425+ 225$) - ну, очень дорого.

Почита, понял, что к ним лучше серебрянный...Может, что посоветуете? Просто надо max длинный

Изменено 23 июля, 2014 пользователем genastep

[Kzakkttixx 389 1 Тракты]

@genastep,

спросите в почту у Revelation Audio Labs. Мне под HE-6 трехметровый из криосеребра всего в $299 вышел.

[genastep 3]

Спасибо, огромное, напишу

[clubnewmen 3 318 2 Тракты]

Желающие могут послушать кабели для Audeze в магазинах Докторхед.

[dvoynik 63 2 Тракты]

Почита, понял, что к ним лучше серебрянный..

Не факт, все зависит от личного виденья в звуке и остального тракта, кабели от мунаудио не являются эталонными.

Серебро даст больше деталей, но в то же время холодность и техничность.

[DragonOwen 2 492 22 Тракты]

Серебро даст больше деталей, но в то же время холодность и техничность.

А я бы серебро однозначно "холодным" не назвал, слышал и "теплые" серебряные кабели, про техничность по мне тоже неоднозначно, т.к. серебро по моему опыту обычно звучит довольно мягко и "скругленно"... в общем серебро может звучать по разному, хотя я вроде всегда слышу специфические НЧ ("скругленно-плотные") и некий специфический окрас на СЧ-ВЧ в разной степени выраженный...

[PathologSPb 107]

Серебро даст больше деталей, но в то же время холодность и техничность.

А я бы серебро однозначно "холодным" не назвал, слышал и "теплые" серебряные кабели, про техничность по мне тоже неоднозначно, т.к. серебро по моему опыту обычно звучит довольно мягко и "скругленно"... в общем серебро может звучать по разному, хотя я вроде всегда слышу специфические НЧ ("скругленно-плотные") и некий специфический окрас на СЧ-ВЧ в разной степени выраженный...

Присоединюсь к данной оценке кабелей из серебра. Распространенное мнение о их "холодности" скорее всего, вызвано наличием большого количества не слишком качественных проводов с посеребрением разной степени, а не собственно из серебра. Настоящий провод из серебра, в том числе и с криообработкой, никакой особенной холодности и отстраненности сам по себе в звук не привносит.

[dvoynik 63 2 Тракты]

Настоящий провод из серебра, в том числе и с криообработкой, никакой особенной холодности и отстраненности сам по себе в звук не привносит.

Ну прохладу даст наверняка, все же материалы разные

[azot-16 3]

Да, замшевые подушки поменяли звук LCD-2 в лучшую сторону.

Пространство стало чуточку свободнее, бас теперь не так давит, как в кожаных амбушюрах. Ну и по тактильным ощущениям замша более приятной оказалась.

Согласен. При первом (в особенности) и последующем прослушивании LCD-X с кожаными (штатными) амбушюрами я был "убит" глубоким зубодробительный басом, значимо маскирующем средние и высокие частоты (которых и так маловато). При надевании телефонов и надавливании на штатные (герметичные) амбушюраы физически ощущалось воздействие на барабанные перепонки столба воздуха, находящегося между ухом и мембраной телефонов. Кроме того, страшно, на физическом уровне восприятия, напрягал их зубодробительный бас. Однако при нарушении герметичности кожанных амбушюр, путем создания небольшой щели между ними и ушными раковинами, появлялась воздушность, детальность и объемносить звучания, очевидно, вследствии комфортного уменьшения низких частот. Это действо является неким аналогом частотного эквалайзера. Я уже хотел было и дальше экспериментировать, например, путем изготовления самодельных амбушюров, как вдруг нашел в интернете ссылку на микрозамшевые амбушюры к AUDEZам. Решил рискнуть и сменил кожу на замшу.

Звук кардинально изменился, по моему мнению, в лучшую сторону. Это похоже на применение эквалайзера, снижающего немного низы, что приводит к выравниванию частотного баланса.

Нет уже такого зубодробительного баса (при этом он не стал менее глубоким), но появилась воздушность, детальность и объемносить звучания.

Хотелось бы сравнить свои ощущения с ощущениями тех, кто решился на эксперимент с заменой кожаных амбушюр на замшевые. Кстати в центре технической поддержки AUDEZов на мой вопрос о возможном изменени характера звучания при смене типа амбушюров мне ответили, что никаких изменений быть не должно.

[firewheel 1 618 4 Тракты]

@azot-16, В целом правильно. Динамика немного ослабевает. Сцена увеличивается в глубину (и как следствие сужается). Добавляется чуть-чуть отстраненности в звучании, как будто пересаживаемся на несколько рядов назад. Но на мой взгляд фирменный почерк Аудезовский лучше на коже всё таки.

Изменено 22 августа, 2014 пользователем firewheel

[Plokhikh 668]

Кто-нибудь из форумчан-москвичей мог бы одолжить LCD-X на несколько дней (2-3) для прослушивания их в плоскости 560 и LCD-3F? В замен могу предложить 812 на время теста, а так же 560 и 3F после теста для составления собственных впечатлений о этой весьма интересной тройки наушников.=)

[dimian 43]

pinh0le, victorvvo, VIB, Igor_517, HOOD, ivan-62

Спасибо вам за помощь, я определился с выбором - буду заказывать Zen Monster, по многим причинам, как мне кажется, для меня наилучший вариант.

А Audeze LCD-X пусть пока полежат в кейсе подключённые для прогрева к телевизору, т.к. слушать музыку на них через ДаркВойс решительно невозможно.

P.S. И всё-таки хотелось бы послушать ламповый FLUX LAB TA-211.1, уж больно заманчивое описание...

Прошло почти 5 месяцев, Виктор (victorvvo) изготовил мне Zen Monster и кабель под звук LCD-X, посылка уже в пути через пару дней должна подойти.

как вдруг нашел в интернете ссылку на микрозамшевые амбушюры к AUDEZам. Решил рискнуть и сменил кожу на замшу.

Может кинете ссылку?