DT911 vs HD800 и другие наушники для академической классики

[sankutzo 701]

Есть ещё такая вещь - НДС. Государство, это главный вор, которого ты не обойдёшь. За что берётся НДС? Очевидно, что ретейлер перекладывает всё на покупателя, но на что идёт этот НДС? Предполагается, что на развитие своего производства соответствующих товаров, но что-то не видно этих товаров вовсе. Зреть надо в корень, источник пророблемы в политической системе страны. Нет нормального вменяемого государства - нет и базы для какого-либо конкурентного производства. В Ките смогли выйти из тупика и начать движение ужа достаточно давно, у нас пока и признаков нет.

[Ilya-s 812 1 Тракты]

@localhyist,

на мой взгляд, несколько некорректно сравнивать цены на наушники с разницей в 20 лет Тут вполне могут иметь место такие вещи, как инфляция. Те же stax sr-omega в 90ые новыми стоили 180000 JPY. HD800 в магазинах Японии сейчас в среднем стоят 140000 JPY.

а вот сравнить б/у сложновато - в России за 911ые в хорошем-отличном состоянии просят 15-20тыр, за 800 - 25-30тыр. На хэдфае, конечно же, всё иначе - там про 911ые почти никто ничего не слышал, а 800ки многие считают лучшими динамическими наушниками

Изменено 2 ноября, 2014 пользователем Ilya-s

[firewheel 1 618 4 Тракты]

задолбали уже эти стереотипы что 800 лучшие. для меня например т1 оказались лучше, потомушто критерии лучшести у меня другие, и каждого они индивидуальны. сейчас например акг 812 реальный им конкурент..

[Solitudo 2 602]

задолбали уже эти стереотипы что 800 лучшие. для меня например т1 оказались лучше, потомушто критерии лучшести у меня другие, и каждого они индивидуальны. сейчас например акг 812 реальный им конкурент..

Есть объективные критерии и субъективные критерии. Мне вот тоже 812 нравятся больше 800-х, но это субъектвно. Объективны же измерения 800,которые самые лучшие среди всех динамических наушников сразу на всех сайтах. Объективна неимоверная популярность 800-х, которые самые популярные из все дорогих наушников. Объективна высокая, как говорят, resale value.

И что из этого есть у Т1? Посредвенные измерения, хилая популярность как здесь (вы едва ли не единственный владелец), так и на head-fi, а Бу стоимость, которая чуть ли не в половину от стомости в магазине, завершает картину.

Изменено 2 ноября, 2014 пользователем Solitudo

[sankutzo 701]

На западе очень высоко ценят Grado, эти наушники стабильно дороги всегда. Для меня это загадка, слушал их давно ещё в начале 90-х в PL. Тогда на фоне ширпотреба, звук Grado удивлял. Спустя некоторое время я специально ходил слушать разные модели Grado сравнивая со своими AKG и BD и неизменно Grado проигрывали в соответствующей ценовой категории. Большое значение играет концепция изделия, Grado подобны iPhon - короткая линейка моделий с определёнными свойствами, фактически одна конструкция. У пользователя нет мучений с выбором. Покупатель просто знает, что Grado, это круто, хорошо и точка. Заплатил и носи, или сиди слушай - это тоже важно, что наушники подходят как для дома, так и для улицы. Вот сколько лет, а не спадает интерес и популярность Grado, удачная находка, своя аудитория. А начнёшь выбирать и мерить разные Баеры, они все разные, хочется и то и это что бы было одновременно. Так не может быть, но покупателю хочется купить одни идеальные наушники и не мытариться больше. Grado создаёт такой миф, и человек берёт. Хотя надо признать - наушники действительно замечательные. Другие он будет выбирать-выбирать и не купит ничего в итоге.

[bzx 484]

Государство, это главный вор, которого ты не обойдёшь.

Нормальное гос-во - это институт, который облегчает людям жизнь. А у нас это скорее институт, который помогает людям воровать. Сорри за офтоп, вырвалось ).

[AlAnBek 748]

Радует, что тема жива. Меняются люди, появляются новые модели, а тема продолжает жить и обсуждаться.

[SharapoFF 4 602]

@AlAnBek,

О, Александр вернулся на форум. Приятно.

Веселого вам тут общения.

[AlAnBek 748]

@AlAnBek,

О, Александр вернулся на форум. Приятно.

Веселого вам тут общения.

Благодарю!

Только, скорее, заглянул.

[localhyist 38 14 Тракты]

@Ilya-s, я не спорю. Цены на вторичном рынке регулируются спросом. И та и другая модель достойные наушники и если сегодня цена баеров приближается к сенхам значит тому есть причина. Но тем не менее 800 ки стоят все равно в два раза больше 15 против 30.. тоже - объективный критерий?

[Ilya-s 812 1 Тракты]

@localhyist,

в целом, да, цена на них показывает спрос. Хотя и прямо не говорит о качестве наушников (не только со стороны звука, но и со стороны удобства, кач-ва изготовления, используемых материалов итп.)

Но 911ые за 15тыр зачастую продают с потертыми амбушками, царапинами, а то и с трещинами, без коробки. В тоже время 800ки за 30к продают в отличном состоянии и, зачастую, на гарантии.

[iow 1 809 1 Тракты]

@Ilya-s, да что там 800-е, можно взять цену градо ps1000, которые играют фактически на поле 911-х, но уступают им прилично. Очень условная зависимость от цены. 800-е - это всё-таки немного другая философия звука, пусть, конечно, она несколько ближе к винтажным баерам, чем к каким-нибудь денонам 7000. И всё же, не знаю, к чему эти разговоры...

[SharapoFF 4 602]

@Ilya-s, да что там 800-е, можно взять цену градо ps1000, которые играют фактически на поле 911-х, но уступают им прилично. Очень условная зависимость от цены. 800-е - это всё-таки немного другая философия звука, пусть, конечно, она несколько ближе к винтажным баерам, чем к каким-нибудь денонам 7000. И всё же, не знаю, к чему эти разговоры...

 

Ну уж не знаю, на каком "поле" PS 1000 "уступают" 911...???

Разве что на картофельном.

[iow 1 809 1 Тракты]

@SharapoFF, на поле оперы и сложной оркестровой музыки. Может, тракт был не шибко подходящий, но по факту двух лобовых сравнений - это для меня достаточно очевидный факт. Впрочем, я сталкивался с очень разными представлениями людей о звуке, поэтому допускаю, что кому-то градо и впрямь могут нравиться больше.

[localhyist 38 14 Тракты]

@iow, на мой взгляд, grado ps 1000 если кому-то и уступают то только своим же gs 1000 . 911 рядом с ними даже близко не стоят ни по одному критерию. Удивительно, что вы сравнивали 2 раза эти наушники в прямом тесте, и не почувствовали преимущество градо. Поверьте у меня нет особой любви к gs или ненависти к 911-м. Но даже на первый взгляд видно (слышно) что градо выдает звук натуральней, шире по диапазонам и с лучшей проработкой деталей.

Изменено 4 ноября, 2014 пользователем localhyist

[vitta77 820]

Пытался сравнивать 911 и Градо (разные от 325 до 1000) - все упускают важный момент, чем усиливаем, эта составляющая может все перечеркнуть, как 911_ые так и Градо в зависимости под что "заточен" усилитель. У этих ушей сопротивления сильно разные. Если и сравнивать их - так каждые в своем тракте и уж потом решать (для себя) какая подача ближе.

[Nibelung 2 129]

@Ilya-s, да что там 800-е, можно взять цену градо ps1000, которые играют фактически на поле 911-х, но уступают им прилично. Очень условная зависимость от цены. 800-е - это всё-таки немного другая философия звука, пусть, конечно, она несколько ближе к винтажным баерам, чем к каким-нибудь денонам 7000. И всё же, не знаю, к чему эти разговоры...

 

Ну уж не знаю, на каком "поле" PS 1000 "уступают" 911...???

Разве что на картофельном.

 

@iow, на мой взгляд, grado ps 1000 если кому-то и уступают то только своим же gs 1000 . 911 рядом с ними даже близко не стоят ни по одному критерию. Удивительно, что вы сравнивали 2 раза эти наушники в прямом тесте, и не почувствовали преимущество градо. Поверьте у меня нет особой любви к gs или ненависти к 911-м. Но даже на первый взгляд видно (слышно) что градо выдает звук натуральней, шире по диапазонам и с лучшей проработкой деталей.

Априори предполагается, что нет людей, которым могут не нравиться Градо

Очень в Вашем духе утверждение Вы не работали в комиссионном отделе Пурлега, случаем?

Изменено 4 ноября, 2014 пользователем Nibelung

[localhyist 38 14 Тракты]

Априори предполагается, что нет людей, которым могут не нравиться Градо Очень в Вашем духе утверждение Вы не работали в комиссионном отделе Пурлега, случаем?

Никогда бы не узнал о существовании этой забегаловки если бы вы ее сейчас не отрекламировали.

а о том, что априори нет людей которым могут не нравится градо, я не говорил. Это также ваши слова... я всего лишь постарался объективно оценить уровень 911-ой модели в сравнении с другими наушниками. Это бесспорно одни из самых лучших винтажных наушников средней ценовой категории. Хотя если сравнить их с неизвестными вам аналогами тех лет, например с косами r/200 или а-250 или 565-ми сенхами не думаю, что вы будете по прежнему считать 911-ю модель лучшими наушниками для классической музыки.

[longrun 1 322]

:popcorn:

[longrun 1 322]

И те, и другие кривы в разные стороны. Чья кривизна лучше подходит для классики?

У градо при всей их размашистости и широте проработки диапазона есть ахиллесова пята - окрашенная середина, которая проходится катком по всем тембрам живых инструментов и голосов. Вроде бы и интересно слушать БСО, но есть в звуке капелька лжи. Это как слушать рассказ доброго старого друга о его поездке на рыбалку и, зная его характер, понимать, что его улов был не столь впечатляющим, как он говорит. Впрочем, этот момент находит в нашем сердце снисхождение, потому что рассказывает он действительно интересно. Со слов баеров улов честный, при этом они еще и жалуются на непогоду во время рыбалки. Эти наушники дают потрясающе красивую середину, однако не блещут на ВЧ, особенно нижних, да и нет у них широты подачи, они не взрывные и по крайней мере для БСО спорны. Ну как тут можно спорить о том, чей рассказ лучше?

[SharapoFF 4 602]

Короче, Гомер и дед Щукарь - кому что ближе.

А про рыбалку все врут (даже я...).

[Alexander 717]

Но даже на первый взгляд видно (слышно) что градо выдает звук натуральней, шире по диапазонам и с лучшей проработкой деталей.

при всей моей симпатии к gs1000, первое утверждение совсем никуда не годится.:-)

[borlebsin 2 186]

Что-то опять стали 911-е поругивать!

Надо бы переслушать внимательно, благо каникулы. А Градо GS1000 - только вчера отдал Александру-only_a_lad его экземпляр, наушники весьма достойные на БСО, прекрасно звучат как с 1547-м, так и с Цирусом. Широта и грандиозность, особенно на Вагнере, Малере, Рахманинове. Но.... как раз в прямом сравнении с 911-ми оказывается, что эта грандиозность какая-то не совсем взаправдашная, стилизованная. Бас чрезвычайно широк и массивен, но вот настоящей глубины все-таки нету. И высокие - детальность и разрешение запредельные, но такого избытка ВЧ в натуре не бывает, скорее так может быть в как-нибудь дешевом ноуте. Качество GS1000 несомненно в 100 раз выше любого ноута, но подача немного похожа.

А вот с 911-ми стоит разобраться подробнее. В последнее время они у меня что-то не очень звучали с 1547-м, с Цирусом было намного лучше. Сейчас более основательно протер все контакты, включая все Тюльпаны-мама. Попробую более обстоятельно переслушать и в разных вариантах и настройках с обеими Цапами. Одно несомненно - из моих личных наушником 911-е с черненькими абсолютные лидеры по глубокому басу. И если можно что-то сравнивать с ТН900 или 11JPN, так только их!

 

Да, настройки в сравнении 1000-х Градо и 911-е были совершенно различны - наиболее оптимальные для каждых из них. Ну, гут бай, перехожу слушать 911-е с другого копма, а монитор-то один на всех!

[iow 1 809 1 Тракты]

И те, и другие кривы в разные стороны. Чья кривизна лучше подходит для классики?

И PS1000, и GS1000 наушники кривейшие, то есть в них интересно звучит разная классика, но они по сравнению с 911-ми находятся намного дальше от живого звука. У баеров середина вполне себе честная и если предъявлять к ним претензии по тембрам, то говорить можно будет только об их некоторой осветленности, подчёркнутости тембрального богатства.

 

В целом, честно говоря, вообще не вижу смысла тут обсуждать градо или винтажные баеры - о них и так было достаточно много написано. Старая песня о главном. Вот в обсуждении относительно новых ушек (типа тех же Abyss 1266 или AKG K812) смысла куда больше, особенно в контексте подбора компонентов, с целью выведения на максимум их возможностей (или, напротив, на необходимый минимум в условиях "урезанного" бюджета).

[sankutzo 701]

Я вчера как раз сравнивал DT911 и CD3000 - если слушать классику, то у меня нет ни малейших сомнений в принципиальном превосходстве 3000. Появилась у меня недавно возможность сравнивать HD800 и DT911, благо приобрёл всё таки 800, там вообще не о чем говорить. Несравнимые уровни. Мне даже больше нравятся винтажные AKG K-240 Sextett, чем 911-е. По уровню они близки, вот этот уровень надо рассматривать, не выше.