FOSTEX TH900

[molokoff 26 224]

Что-то мне не понятен ажиотаж, который вызвала выдержка из моего анализа:

"Здесь решил проверить динамический диапазон. У Тарьи меня заинтересовал трек "Never Enough", а именно его вторая часть. Там она поет на середине второй октавы, c фоновым шепотом бэка, на фоне бас - гитары и навесного том-тома. На Орфеях прекрасно различимы слова. Как оказалось на 900 тоже."

Вроде ничего крамольного я не написал.

Прежде всего, об определении динамического диапазона аудиоматериала, а то здесь какой-то дуализм возникает. Мне больше всего нравится такое:

"Динамический диапазон определяет максимальное изменение уровня звука в аудиоматериале, он выражается в децибелах и равен разности между самой громкой и самой тихой частью аудиоматериала"

"Звук: теория, устройства, практические рекомендации" Г.Дэвис, Р.Джонс.

http://www.digitalvideo.ru/archiv/032/3203.htm

Думаю, что компетентность этих товарищей на ниве аудиозаписи сомнений ни у кого не вызовет.

Поэтому ОДИН ИЗ КРИТЕРИЕВ проверки динамического диапазона аудиоматериала это возможность отчетливо услышать ТИХИЙ фрагмент на фоне ГРОМКОГО, при их одновременном присутствии в воспроизводимом аудиоматериале. На Орфеях прекрасно слышится шепот "Never", "Never", "Never Enough", на 900 тоже. Я где-то написал, что на других трактах и других динамических наушниках он не будет слышен? Будет, конечно будет! Вопрос в том, НАСКОЛЬКО качественно. У меня сейчас дома из динамов, помимо 900, есть только Denon D7000 и Ultrasone Ed8. На них этот шепот слышен, но вовсе не так отчетливо как на 900 - вслушиваться надо. Так что, как будто ничего криминального.

[Nibelung 2 129]

А кто говорит о криминальном?

Я больше скажу, на психоакустических алгоритмах, есть вероятность подчеркивания тихих звуков, если они ими (алгоритмами) не будут восприняты как фоновый шум.

[Lukich 1 496]

на психоакустических алгоритмах

А что это такое?

[Volonter 8 348]

ой как заморочились с этим щепотом, кашмар !! люди, не зацикливайтесь на этой фигне, лучше музыку слушайте спокойно и наслаждайтесь )))

[Уроборос 2 650]

Поэтому ОДИН ИЗ КРИТЕРИЕВ проверки динамического диапазона аудиоматериала это возможность отчетливо услышать ТИХИЙ фрагмент на фоне ГРОМКОГО,

Это никак не следует из этого

"Динамический диапазон определяет максимальное изменение уровня звука в аудиоматериале, он выражается в децибелах и равен разности между самой громкой и самой тихой частью аудиоматериала"

 

Мало того по приведенной Вами ссылке абзац 2 пункт 4.3:

"Динамический диапазон системы можно расширить либо за счет увеличения максимального уровня звука, либо за счет уменьшения уровня фонового шума". Не думаю что Вы слушаете наушники в шумном помещении и остается только max SPL.что собственно и написано постом выше.

Изменено 10 марта, 2014 пользователем algato77

[Nibelung 2 129]

на психоакустических алгоритмах

А что это такое?

mp3, ogg vorbis, etc

[molokoff 26 224]

Поэтому ОДИН ИЗ КРИТЕРИЕВ проверки динамического диапазона аудиоматериала это возможность отчетливо услышать ТИХИЙ фрагмент на фоне ГРОМКОГО,

Это никак не следует из этого

"Динамический диапазон определяет максимальное изменение уровня звука в аудиоматериале, он выражается в децибелах и равен разности между самой громкой и самой тихой частью аудиоматериала"

 

Мало того по приведенной Вами ссылке абзац 2 пункт 4.3:

"Динамический диапазон системы можно расширить либо за счет увеличения максимального уровня звука, либо за счет уменьшения уровня фонового шума". Не думаю что Вы слушаете наушники в шумном помещении и остается только max SPL.что собственно и написано постом выше.

Bо-первых я не отражал никаких причинно следственных связей - просто дал определение динамического диапазона, отличное от вашего, естественно со ссылками. Во-вторых, я не понимаю, какое отношение к моему изложению имеет пункт 4.3. Cоздается впечатление, что вам просто хочется быть правым в обсуждении и внести в него свое веское, профессиональное слово. Ради Бога, я не возражаю и дискутировать с вами не собираюсь, всякие пальмы первенства меня вовсе не волнуют. .Как говорится, желаю вам, в вашем благородном деле, коня под хорошим седлом и острую шашку наголо. Воюйте, на здоровье, за свою личную правду.

Изменено 10 марта, 2014 пользователем molokoff

[dikvertin 975]

Просто мысли. Две системы - одна с большим ДД, другая с меньшим. На первой я могу и не услышать тихий фрагмент на фоне громкого при условии его "тихости", но система его воспроизводит. А вот во втором случае я все могу услышать, ибо компрессия.

[Cyclone 202 1 Тракты]

Поэтому ОДИН ИЗ КРИТЕРИЕВ проверки динамического диапазона аудиоматериала это возможность отчетливо услышать ТИХИЙ фрагмент на фоне ГРОМКОГО, при их одновременном присутствии в воспроизводимом аудиоматериале.

Тихое на фоне громкого называется микродинамикой. А динамический диапазон - это да, как уже верно сказано: разница между самыми тихими и самыми громкими звуками в записи. На всём метале, ДД кстати сильно сжатый. Т.е. тихие звуки намеренно усиливаются, дабы они были слышны на менее качественной аппаратуре.

 

Пример, берём классическую, джазовую и т.п. лайв запись с заведомо хорошим ДД. На качественном тракте можно услышать нажатие педали у рояля, либо как кто-то где-то на задних рядах кашлянул. На записи со сжатым же ДД, это уже будет явно заметно (педаль особенно часто всплывает).

 

P.S.

 

 

--------------------------------------------------------------------------------

Statistics for: 04-Never Enough

Number of samples: 14277228

Duration: 5:24

--------------------------------------------------------------------------------

 

Left Right

 

Peak Value: -0.20 dB --- -0.20 dB

Avg RMS: -6.97 dB --- -6.87 dB

DR channel: 4.76 dB --- 4.80 dB

--------------------------------------------------------------------------------

 

Official DR Value: DR5

 

Samplerate: 44100 Hz

Channels: 2

Bits per sample: 16

Bitrate: 923 kbps

Codec: FLAC

================================================================================

 

Изменено 10 марта, 2014 пользователем Cyclone

[pollar 8 808]

Абсолютно согласен с @dikvertin, @Cyclone, @Nibelung,

То, что я услышал(абсолютно явственно, ни разу не возникло сомнения в том, как именно произносится фраза, вернее в начале это "полуфраза", проглатываются последние несколько букв слова Enough, ну и т. д./пост 1702), так вот это прекрасно слышно на mp3, скачанном с трекера(t=4515256), воспроизведенного фубаром, через дырку ноута на поломанные Баера440.

Вообще частенько за деревьями леса не видим.

А хорошие наушники/система,(в моем понимании) - это когда "мороз по коже", и снимать не хочется...

[molokoff 26 224]

Поэтому ОДИН ИЗ КРИТЕРИЕВ проверки динамического диапазона аудиоматериала это возможность отчетливо услышать ТИХИЙ фрагмент на фоне ГРОМКОГО, при их одновременном присутствии в воспроизводимом аудиоматериале.

Тихое на фоне громкого называется микродинамикой. А динамический диапазон - это да, как уже верно сказано: разница между самыми тихими и самыми громкими звуками в записи. На всём метале, ДД кстати сильно сжатый. Т.е. тихие звуки намеренно усиливаются, дабы они были слышны на менее качественной аппаратуре.

Пример, берём классическую, джазовую и т.п. лайв запись с заведомо хорошим ДД. На качественном тракте можно услышать нажатие педали у рояля, либо как кто-то где-то на задних рядах кашлянул. На записи со сжатым же ДД, это уже будет явно заметно (педаль особенно часто всплывает).

 

Музыканты и технари вкладывают в понятие "динамический диапазон" свой смысл. Это хорошо прописано у Эммануэля Дерюти (http://unisonrecords.org/node/543). В частности, у него есть такая фраза:"...нужно ли вообще использовать такой термин, как "динамический диапазон". Нет никакого официального определения для него, и это понятие можно спутать с динамическим диапазоном носителя записи, который показывает разницу между самым маленьким и самым большим уровнями, с которыми он может работать".

Также встречал много определений микро и макродинамики . Опять -таки, музыканты и технари вкладывают в это понятие разный смысл. Мне больше всего нравится определения Боба Катца (http://u1630501.leti...cience.rar.html).

"The art of manipulating dynamics may be divided into Macrodynamics and Microdynamics. I call music's rhythmic expression, integrity or bounce, the microdynamics of the music. I call macrodynamics the loudness differences between sections of a song or a song-cycle." Ими и пользуюсь. Оба термина связаны с динамическим диапазоном. Поэтому, думаю, что не особо неправ, когда в обзоре обобщенно пишу о динамическом диапазоне.

Абсолютно согласен с @dikvertin, @Cyclone, @Nibelung,

То, что я услышал(абсолютно явственно, ни разу не возникло сомнения в том, как именно произносится фраза, вернее в начале это "полуфраза", проглатываются последние несколько букв слова Enough, ну и т. д./пост 1702), так вот это прекрасно слышно на mp3, скачанном с трекера(t=4515256), воспроизведенного фубаром, через дырку ноута на поломанные Баера440.

Вообще частенько за деревьями леса не видим.

А хорошие наушники/система,(в моем понимании) - это когда "мороз по коже", и снимать не хочется.

Так я вам искренне завидую: у вас лучшие в мире слух, mp3, дырка ноута, футбар и поломанные Баера 440. На них необыкновенно отчетливо слышно на треке ВСЕ, с 3:30 по 4:00. У меня по другому - ПОЛНОСТЬЮ и ОТЧЕТЛИВО, безо ВСЯКОГО НАПРЯЖЕНИЯ, этот фрагмент я слышу только на нескольких наушниках, с СD и соответствующим трактом . Значит, либо у меня проблемы со слухом, либо хреновая аппаратура, либо и то и другое.

Относительно вашего критерия, что хорошие наушники это те от которых "мороз по коже" и которые "снимать не хочется". Очень емкий мегакритерий! А про лес и деревья совсем красиво. Только вот беда - все мы индивидуальны и предпочтения имеем разные. Вот, у вас в подписи D2000, так меня от них "в жар бросает" и "одевать не хочется".

По занавес хочу сказать, что почему-то пропало желание писать анализы и отчеты. Раньше, ведь как - в качестве реакции появляются вопросы и конструктивная критика. Теперь, по-другому, - наряду с конструктивной критикой, обвинения в некомпетентности и скрытая агрессивность. Смешно, конечно, но неприятно. Так что, больше не буду.

Жаль, но на форуме появлюсь не скоро - все это время буду вынужден слушать TH900 с HM901.

Изменено 10 марта, 2014 пользователем molokoff

[Nibelung 2 129]

Поэтому ОДИН ИЗ КРИТЕРИЕВ проверки динамического диапазона аудиоматериала это возможность отчетливо услышать ТИХИЙ фрагмент на фоне ГРОМКОГО, при их одновременном присутствии в воспроизводимом аудиоматериале.

Тихое на фоне громкого называется микродинамикой. А динамический диапазон - это да, как уже верно сказано: разница между самыми тихими и самыми громкими звуками в записи. На всём метале, ДД кстати сильно сжатый. Т.е. тихие звуки намеренно усиливаются, дабы они были слышны на менее качественной аппаратуре.

Пример, берём классическую, джазовую и т.п. лайв запись с заведомо хорошим ДД. На качественном тракте можно услышать нажатие педали у рояля, либо как кто-то где-то на задних рядах кашлянул. На записи со сжатым же ДД, это уже будет явно заметно (педаль особенно часто всплывает).

 

Музыканты и технари вкладывают в понятие "динамический диапазон" свой смысл. Это хорошо прописано у Эммануэля Дерюти (http://unisonrecords.org/node/543). В частности, у него есть такая фраза:"...нужно ли вообще использовать такой термин, как "динамический диапазон". Нет никакого официального определения для него, и это понятие можно спутать с динамическим диапазоном носителя записи, который показывает разницу между самым маленьким и самым большим уровнями, с которыми он может работать".

Также встречал много определений микро и макродинамики . Опять -таки, музыканты и технари вкладывают в это понятие разный смысл. Мне больше всего нравится определения Боба Катца (http://u1630501.leti...cience.rar.html).

"The art of manipulating dynamics may be divided into Macrodynamics and Microdynamics. I call music's rhythmic expression, integrity or bounce, the microdynamics of the music. I call macrodynamics the loudness differences between sections of a song or a song-cycle." Ими и пользуюсь. Оба термина связаны с динамическим диапазоном. Поэтому, думаю, что не особо неправ, когда в обзоре обобщенно пишу о динамическом диапазоне.

Абсолютно согласен с @dikvertin, @Cyclone, @Nibelung,

То, что я услышал(абсолютно явственно, ни разу не возникло сомнения в том, как именно произносится фраза, вернее в начале это "полуфраза", проглатываются последние несколько букв слова Enough, ну и т. д./пост 1702), так вот это прекрасно слышно на mp3, скачанном с трекера(t=4515256), воспроизведенного фубаром, через дырку ноута на поломанные Баера440.

Вообще частенько за деревьями леса не видим.

А хорошие наушники/система,(в моем понимании) - это когда "мороз по коже", и снимать не хочется.

Так я вам искренне завидую: у вас лучшие в мире слух, mp3, дырка ноута, футбар и поломанные Баера 440. На них необыкновенно отчетливо слышно на треке ВСЕ, с 3:30 по 4:00. У меня по другому - ПОЛНОСТЬЮ и ОТЧЕТЛИВО, безо ВСЯКОГО НАПРЯЖЕНИЯ, этот фрагмент я слышу только на нескольких наушниках, с СD и соответствующим трактом . Значит, либо у меня проблемы со слухом, либо хреновая аппаратура, либо и то и другое.

Относительно вашего критерия, что хорошие наушники это те от которых "мороз по коже" и которые "снимать не хочется". Очень емкий мегакритерий! А про лес и деревья совсем красиво. Только вот беда - все мы индивидуальны и предпочтения имеем разные. Вот, у вас в подписи D2000, так меня от них "в жар бросает" и "одевать не хочется".

По занавес хочу сказать, что почему-то пропало желание писать анализы и отчеты. Раньше, ведь как - в качестве реакции появляются вопросы и конструктивная критика. Теперь, по-другому, - наряду с конструктивной критикой, обвинения в некомпетентности и скрытая агрессивность. Смешно, конечно, но неприятно. Так что, больше не буду.

Жаль, но на форуме появлюсь не скоро - все это время буду вынужден слушать TH900 с HM901.

Либо желание возвыситься над собеседником и убедить в необходимости покупать дорогую аппаратуру, что вернее.

[Уроборос 2 650]

@molokoff,

Вы считаете, что попытка точнее определить понятия не конструктивно???

Потом мы говорим о возможностях системы и пиковом уровне, а в статье (по первой ссылке) о музыкальном материале и RMS (среднее, действующее значение) это разные вещи.

Жаль что такая негативная реакция, читать Ваши посты было интересно.

Ажиотаж вокруг шепота и мне не понятен, более того, я в этом вопросе на Вашей стороне.

Удачи!

[pollar 8 808]

Начните прослушивание трека с 3:15. Начиная с какого времени вы услышите фоновый речитативный шопот, именно шопот а не пропев? В какой он будет тональности? Какие там будут слова?

Я ни в коем случае не хотел Вас чем-то обидеть, правда! Просто Вы ведь сами задали недвусмысленный вопрос!

Что-ж удивительного, в том что люди отвечают на него!

Ну, а то, что я услышал, и потом описал, ну так я с Тарьей не связывался(чессссно слово ), только то что на скаченном файле услышал .

Ну, а по поводу Денонов,(да как и любых других наушников/компонентов), полностью с Вами согласен - всё очень "на любителя". Отсюда и "критерий оценки" именно такой.

И самое главное: не ищите в моем посте(ах) скрытой агрессии! Нету её там, и быть не может(не вкладывался туда этот ингредиент).

То, что Вы прочли, это всего-лишь моё личное мнение(и это там подчеркнуто)

ЗЫ К стати Ваш пост(обзорный) прочел с большим интересом!

[molokoff 26 224]

 

Либо желание возвыситься над собеседником и убедить в необходимости покупать дорогую аппаратуру, что вернее.

Во-во, к вопросу о провокациях и скрытой агрессивности - налицо ведь! Да и самовнушение это большая сила! Именно из-за него вы меня так неистово, неплатонически любите и, более того, не один год не скрываете своих чувств на форуме. Относительно желания возвыситься, спешу вас разочаровать - у меня есть ниша своей деятельности, где я нахожусь далеко не в низине, ее вполне хватает для самоутверждения. А вот "убедить кого-то покупать дорогую аппаратуру" это тяжелое и совсем безадресное обвинение. У меня нет друзей в коллекторских агенствах и ОПГ. Ведь только они могут заставить человека продать машину, корову, козу, баян и 911(дорого!) с амбушками из шкуры хорошо испуганного волка, для того чтобы купить STAX 009. Ну, да Бог с ними, с вашими убеждениями - один из моих друзей говаривал, что нельзя человека лишать иллюзии врага. Скучно ему будет.

Прошу прощения у всех за холивар, но когда-нибудь и ответить надо.

[dikvertin 975]

@molokoff, Вы наверное перед поездкой нервничаете Никто не хотел Вас задеть. Я тоже читаю Ваши посты с большим интересом, познавательно.

[Nibelung 2 129]

 

Либо желание возвыситься над собеседником и убедить в необходимости покупать дорогую аппаратуру, что вернее.

Во-во, к вопросу о провокациях и скрытой агрессивности - налицо ведь! Да и самовнушение это большая сила! Именно из-за него вы меня так неистово, неплатонически любите и, более того, не один год не скрываете своих чувств на форуме. Относительно желания возвыситься, спешу вас разочаровать - у меня есть ниша своей деятельности, где я нахожусь далеко не в низине, ее вполне хватает для самоутверждения. А вот "убедить кого-то покупать дорогую аппаратуру" это тяжелое и совсем безадресное обвинение. У меня нет друзей в коллекторских агенствах и ОПГ. Ведь только они могут заставить человека продать машину, корову, козу, баян и 911(дорого!) с амбушками из шкуры хорошо испуганного волка, для того чтобы купить STAX 009. Ну, да Бог с ними, с вашими убеждениями - один из моих друзей говаривал, что нельзя человека лишать иллюзии врага. Скучно ему будет.

Прошу прощения у всех за холивар, но когда-нибудь и ответить надо.

как Вы правильно предположили, совсем неплатонически не люблю. С моими убеждениями Бог и я, Вы совершенно справедливо это заметили. Убеждать меня незачем. Лучше иллюзия врага, чем иллюзорный друг.

[immozart 985]

Спасибо Владиславу Wladislav26 за эксклюзивную возможность послушать на своём тракте TH900!

Эх, классные наушники!

Впервые встречаю закрытые деревяшки, которые по открытости и разрешению практически не уступают HD800!

При этом в их звуке есть некая изысканность и аристократичность!

В общем, молодцы японцы!

[pollar 8 808]

@immozart,

А Вы на каких амбушках слушали (сток или LA)?

[Wladislav26 846]

@immozart,

А Вы на каких амбушках слушали (сток или LA)?

На стоке

 

Спасибо Владиславу Wladislav26 за эксклюзивную возможность послушать на своём тракте TH900!

Эх, классные наушники!

Впервые встречаю закрытые деревяшки, которые по открытости и разрешению практически не уступают HD800!

При этом в их звуке есть некая изысканность и аристократичность!

В общем, молодцы японцы!

Очень приятно познакомится с Вадимом.

Оказалось, что мы живем в пяти минутах ходьбы друг от друга

[pollar 8 808]

@Wladislav26,

Понятно, спасибо!

Так и не смогли ужиться с LA!(спрашивал именно по-этому)

У меня есть две пары других кастомов, хотите "примерить"?(это не коммерческое предложение... не для продажи)

[Wladislav26 846]

@Wladislav26,

Понятно, спасибо!

Так и не смогли ужиться с LA!(спрашивал именно по-этому)

У меня есть две пары других кастомов, хотите "примерить"?(это не коммерческое предложение... не для продажи)

Спасибо! Надо будет LA еще раз попробовать

[pollar 8 808]

@Wladislav26,

Ну, если что, имейте ввиду.

[Melsig 1 080]

эх блин, походу TH900 плавно двигаются к первому месту в моем виш-листе наушников, тк один фиг гораздо чаще слушаю закрытые. Побыстрей бы с финансами разобраться.

[Lukich 1 496]

Наушники очень и очень хорошие, но дороговаты.